Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Energia potentiala gravitationala  (Citit de 16483 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #15 : Aprilie 12, 2011, 11:21:15 p.m. »
mercur, sa stii ca este foarte putin elegant sa editezi complet un mesaj dupa ce ti s-a raspuns la el (cu mai bine de 5 minute dupa!). Acum relplica mea de mai sus este complet nejustificata.

Trebuia sa postezi un mesaj nou pentru asta. Sper ca pe viitor sa nu mai repeti aceasta tactica.


e-
Don't believe everything you think.

Offline mercur

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 196
  • Popularitate: +10/-3
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #16 : Aprilie 12, 2011, 11:26:01 p.m. »
Scuze! Am observat şi eu dar n-am mai reuit să repar. Poţi şterge acel mesaj al meu astfel încât să postez din nou, după tine?

Mishulanu

  • Vizitator
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #17 : Aprilie 13, 2011, 11:06:29 a.m. »
Daca va binevoi, Mishulanu va confirma care interpretare (a ta sau a mea) a intrebarii sale a fost cea intentionata de el.
Intrebarea mea viza energia totala potentiala gravitationala a unei anumite cantitati de materie care se afla in doua stari: distribuita omogen intr-o zona larga de spatiu sau concentrata intr-un volum foarte mic. Interpretarea lei Electron a fost corecta.

Citat
Nu sunt specialist, dar ma indoiesc sa fi fost energia gravitationala potentiala maxima "dupa big-bang", dat fiind ca de atunci Universul este in expansiune (si inca accelerata) si ca prin departarea relativa a maselor din univers unele fata de altele, energia potentiala graviatationala la nivel universal, creste.
Daca expansiunea spatiului duce la cresterea energiei potentiale gravitationale, asta nu incalca cumva principiul conservarii energiei? Daca am doua corpuri in stare de repaus unul fata de altul, si unul incepe sa accelereze spre celalalt iar chiar cand sa se ciocneasca spatiul dintre ele se extinde, asta nu inseamna ca este nevoie de energie aditionala in sistem?

Citat
Sa nu uitam ca pentru a evalua energiea potentiala a unui sistem legat (fie el gravitational sau de alt fel), trebuie sa calculam lucrul mecanic necesar pentru a despartii toate elementele sale componente la infinit (caz in care consideram ca energia potentiala a "sitemului" este nula). Cum facem aceasta evaluare considerand toate masele din Univers ?
Nu stiu sa raspund la intrebarea asta, dar cred ca cei care se pricep mai bine la TRG ar trebui sa aiba ceva idee despre cum s-ar putea face acest lucru.

Citat
Citat
Daca pornim de la observatia ca in cazul altor forte, particulele tind catre o stare cu energie potentiala minima (cuarcii liberi vor forma hadroni, electronii se vor lega de protoni, particulele masive se descompun in particule mai usoare), atunci si in cazul gravitatiei particulele vor cauta sa ajunga la energia potentiala minima.
Nu prea vad conexiunea logica intre ipoteza de dupa "daca" si concluzia de dupa "atunci". Faptul ca toate sistemele tind spre energie potentiala minima (fie ea gravitationala sau de alt fel) este o caracteristica a Universului a carui "cauza" nu se explica logic nicicum.
Daca particulele tind sa ajunga in starea cu cea mai mica energie potentiala electromagnetica, sau tare, de ce nu as putea sa presupun ca si in cazul energie potentiale gravitationale se intampla acelasi fenomen? Mai ales, ca cel putin local, acest lucru e confirmat experimental. Materia se condenseaza in galaxii, stele, planete, etc.

Mishulanu

  • Vizitator
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #18 : Aprilie 13, 2011, 06:18:12 p.m. »
Mai am o intrebare despre energia de legatura (binding energy). Energia de legatura este cantitatea energie necesara pentru a separa un sistem legat, in componentele sale. In cazul unui atom, energia de legatura a unui electron este energia de care ar fi nevoie pentru a elibera electronul, corect? Daca este asa, atunci cand un electron liber este capturat de un nucleu, electronul va emite fotoni cu energia egala cu energia de legatura, nu?
Care este energia de legatura a unei particule ce a cazut intr-o gaura neagra? Dupa parerea mea ar trebui sa fie infinita.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #19 : Aprilie 13, 2011, 06:19:46 p.m. »
Care este energia de legatura a unei particule ce a cazut intr-o gaura neagra? Dupa parerea mea ar trebui sa fie infinita.

Cum sa fie infinita? Caci distanta de la care a cazut la gaura neagra e finita si masa gaurii negre e finita. Energia de legatura este de fapt energia potentiala a sistemului, sau lucrul mecanic facut de particula care vine de la infinit pana in punctul acela.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Mishulanu

  • Vizitator
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #20 : Aprilie 13, 2011, 07:19:21 p.m. »
Cum sa fie infinita? Caci distanta de la care a cazut la gaura neagra e finita si masa gaurii negre e finita. Energia de legatura este de fapt energia potentiala a sistemului, sau lucrul mecanic facut de particula care vine de la infinit pana in punctul acela.
Asta ar fi adevarat daca particula s-ar opri la orizontul evenimentului. Dar odata ce trece de orizont, de cata energie este nevoie pentru a o scoate din gaura?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #21 : Aprilie 13, 2011, 07:34:15 p.m. »
Cum sa fie infinita? Caci distanta de la care a cazut la gaura neagra e finita si masa gaurii negre e finita. Energia de legatura este de fapt energia potentiala a sistemului, sau lucrul mecanic facut de particula care vine de la infinit pana in punctul acela.
Asta ar fi adevarat daca particula s-ar opri la orizontul evenimentului. Dar odata ce trece de orizont, de cata energie este nevoie pentru a o scoate din gaura?

Pai si energia infinita nu e suficienta. Deci energia de legatura e infinita, da, ai zis bine. Dar poate notiunea nu are sens, pentru ca tocmai nu poate iesi din gaura neagra. Sau daca o calculezi de la orizont, atunci are o valoare infinita, iar daca o calculezi de la un punct de gaura neagra are distanta finita.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Mishulanu

  • Vizitator
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #22 : Aprilie 13, 2011, 09:32:44 p.m. »
Pai si energia infinita nu e suficienta. Deci energia de legatura e infinita, da, ai zis bine. Dar poate notiunea nu are sens, pentru ca tocmai nu poate iesi din gaura neagra. Sau daca o calculezi de la orizont, atunci are o valoare infinita, iar daca o calculezi de la un punct de gaura neagra are distanta finita.
Cred ca problema energiei infinite este totusi rezolvata in felul urmator. Un obervator exterior nu va vedea niciodata particula trecand dicolo de orizont, deci aceasta va avea mereu o energie de legatura finita. Dar asta inseamna ca nici o cantitate de materie nu poate trece dincolo de orizont, nici macar materia care a format gaura neagra si ca materia prinsa in campul gravitational al gaurii negre ar putea fi eliberata.
Alta intrebare este ce se intampla cu radiatia gravitationala degajata de o masa care cade in gaura? Un electron care cade pe un orbital cu energie inferioara, va emite un foton care va duce energie in alta parte. Cand doua corpuri cad unul spre celalalt trebuie sa emita unde gravitationale care sa transporte energie. Ce efect pot avea aceste unde gravitationale la scara cosmica? Atractie sau respingere?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #23 : Aprilie 13, 2011, 09:53:37 p.m. »
Cand doua corpuri cad unul spre celalalt trebuie sa emita unde gravitationale care sa transporte energie.
De ce trebuie ?

e-
Don't believe everything you think.

Mishulanu

  • Vizitator
Răspuns: Energia potentiala gravitationala
« Răspuns #24 : Mai 03, 2011, 10:02:37 p.m. »
Cand doua corpuri cad unul spre celalalt trebuie sa emita unde gravitationale care sa transporte energie.
De ce trebuie ?
Scuze ca raspund tarziu, dar am fost plecat. Este adevarat ca exista situatii in care doua corpuri care cad unul spre celalalt nu vor emite unde gravitationale, dar asta se intampla doar in cazul unor orbite particulare care nu prea se gasesc in practica. In cele mai multe cazuri, corpurile ceresti care orbiteaza un alt corp, vor emite o cantitate mai mica sau mai mare de unde gravitationale.