Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?  (Citit de 8131 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

robert.universe

  • Vizitator
Salut sunt nou pe forum, am si eu o intrebare,am vazut pe National Geographic intr-un documentar ca in univers ar exista in jur de 200 de mii de miliarde de galaxy (descoperite) si intr-o galaxie sunt vreo 200 de mii de miliarde de stele si planete,cum au numarat ei toate stele si planetele sau cum au aproximat numarul lor?
« Ultima Modificare: Aprilie 05, 2011, 11:15:39 p.m. de Scientia.ro »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #1 : Aprilie 05, 2011, 09:00:01 p.m. »
Asta e simplu. Au privit la cer in toate directiile cu telescoape din ce in ce mai puternice, precum telescopul spatial Hubble.
« Ultima Modificare: Aprilie 05, 2011, 11:15:53 p.m. de Scientia.ro »
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Scientia

  • Administrator
  • *****
  • Mesaje postate: 327
  • Popularitate: +27/-5
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #2 : Aprilie 05, 2011, 10:06:02 p.m. »
Bună întrebare. Eu mai am o nedumerire. Înţeleg că s-au folosit telescoape puternice, dar bănuiesc că, în final, este vorba despre o estimare, nu? Pentru că se vorbeşte despre ce există, nu ce a fost descoperit. Ori nu?
M.
« Ultima Modificare: Aprilie 05, 2011, 11:16:06 p.m. de Scientia.ro »

Offline Quantum

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 164
  • Popularitate: +6/-3
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #3 : Aprilie 05, 2011, 10:30:34 p.m. »
Sunt estimari matematice pentru universul observabil. Oricum ce se vede nu este ce exista in prezent (cu cat ne uitam mai departe defapt ne uitam mai mult in trecut) dar se poate calcula. Si asta e valabil doar pentru universul observabil dim moment ce nu stim cat de mare este universul.
« Ultima Modificare: Aprilie 05, 2011, 11:16:15 p.m. de Scientia.ro »

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #4 : Aprilie 05, 2011, 10:45:24 p.m. »
Estimarea legată de numărul de stele dintr-o galaxie este desigur destul de grosieră, dar e destul de realistă. De regulă se face pe baza masei galaxiei respective și a distribuției pe tipuri de stele.
« Ultima Modificare: Aprilie 05, 2011, 11:16:22 p.m. de Scientia.ro »

Offline Scientia

  • Administrator
  • *****
  • Mesaje postate: 327
  • Popularitate: +27/-5
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #5 : Aprilie 05, 2011, 11:11:04 p.m. »
Sigur că nici nu poate fi vorba despre o numărare, ci doar o estimare. Şi sigur că trebuie de luat în calcul faptul că ce se vede nu e obligatoriu să şi existe (fiind vorba de lumina ce ajunge la noi de la corpurile cereşti).  Şi din cifrele date de NG se vede cât de aproximative sunt calculele (200 de mii de miliarde...).

Ce cred că merită menţionat este că cifrele se schimbă odată cu progresele în "cargografiat" Universul, adică pe măsură ce reuşim să vedem mai departe în spaţiu, odată cu apariţia unor dispozitive din ce în ce mai performante.
M.
« Ultima Modificare: Aprilie 05, 2011, 11:16:29 p.m. de Scientia.ro »

robert.universe

  • Vizitator
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #6 : Aprilie 06, 2011, 01:17:06 p.m. »
Dar cum auestimat numarul lor?cu o forumula,sau?

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Sigur că nici nu poate fi vorba despre o numărare, ci doar o estimare.
Intr-adevar numarul galaxiilor este doar estimat prin diferite metode.
In prezent, numarul celor care pot fi observate cu ajutorul Telescopului spatial Hubble este de aproximativ 3.000 .
(Raspusul site-ului NASA la intrebarea "cate galaxii exista in univers": http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/021127a.html)
« Ultima Modificare: Aprilie 06, 2011, 02:56:31 p.m. de Eugen7 »
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #8 : Aprilie 06, 2011, 08:28:26 p.m. »
Numarul de galaxii este intr-adevar estimat, dar este estimat pe baza a cate galaxii s-au masurat deja. Nu s-a estimat asa din neant.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

robert.universe

  • Vizitator
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #9 : Aprilie 06, 2011, 09:01:18 p.m. »
Eu tot nu am aflat cum sa ajuns la aceste cifre,cum de au ajuns la acetste estimari?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #10 : Aprilie 06, 2011, 09:04:17 p.m. »
Mai mult nu stiu, dar as vrea sa stiu si eu. Intrebarea e buna. Poate pe siteurile NASA sa explice mai bine. Cauta si tu si pune-ne si noua ce ai gasit.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Cum numără astronomii galaxiile, stelele, planetele din Univers?
« Răspuns #11 : Aprilie 06, 2011, 10:41:39 p.m. »
Dar cum auestimat numarul lor?cu o forumula,sau?

Nu este chiar *o* formulă :).

Ceea ce se face întâi este să se estimeze ponderea fiecărui tip de stele (O, B, A, F, G, K, M) pe baza distanței până la galaxia respectivă, a puterii radiațiilor și a componentelor spectrale de pe fiecare tip de radiație. Asta pentru că se poate face ulterior o estimare destul de bună a maselor fiecărei stele din această categorie (de regulă ele au mase cam de același ordin de mărime -- legătura dintre luminozitate și temperatura suprafeței depinde în mod direct de compoziția fiecărei stele și de masă). Distanța până la galaxie se estimează prin diverse metode -- dacă galaxia e suficient de apropiată ca să se poată observa măcar câteva stele variabile individuale, se face de regulă pe baza acestora, dacă nu măcar prin comparație pe baza unor stele foarte mari. Altfel estimarea masei și a numărului de stele nu se poate face decât foarte grosier, după componența spectrală (cât emite în fiecare parte a spectrului -- radio, IR, fiecare culoare din domeniul vizibil, UV, X ș.a.m.d.)

Apoi se estimează masa totală a galaxiei pe baza vitezei cu care se rotesc cele mai îndepărtate zone ale ei (de regulă asta se măsoară indirect pentru că durează cam mult până apuci să vezi efecte observabile -- viteza este obținută prin diverse măsurători, pe baza efectului Doppler de exemplu).

Cunoscând apoi care e masa totală a stelelor din galaxie și care e proporția între stelele de fiecare tip, se poate în principiu estima destul de bine cam câte stele sunt. Estimarea nu se face, ce-i drept, numai pe baza acestor două elemente -- mai intervin și altele (forma galaxiei, vârsta, dispunerea spațială a fiecărui tip de stele ș.a.m.d.) însă principiul de bază cam acesta e.


Edit: ah, numărul galaxiilor, de ăsta uitasem. Numărul galaxiilor se estimează în mod asemănător, aplicând cam același tip de raționament dar cu galaxii în loc de stele și roiuri de galaxii în loc de galaxii. Estimarea de aici e mult mai grosieră însă pentru că unele sunt atât de departe încât nu se pune problema de a face măsurători pentru a le putea afla masa, însă în principiu roiurile de galaxii de fiecare tip tind să aibă cam la fel de multe galaxii și cam de același fel, astfel încât studiindu-le pe cele mai apropiate de noi putem estima câte galaxii și cât de grele se află în roiurile mai îndepărtate, dar care seamănă în ceea ce privește forma și tipul de galaxii din ele.
« Ultima Modificare: Aprilie 06, 2011, 10:45:01 p.m. de AlexandruLazar »