Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?  (Citit de 11072 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #15 : Martie 25, 2011, 09:05:40 a.m. »
Citat
Crezi ca ai, sau esti convins ca ai?
Convis nu pot sa fiu de unul singur.
La primul model mai sunt aspecte la care poate am nevoie de ajutor si poate sa-mi scape ceva si sa gresesc. Am cerut o tangenta.
La al doilea nu vad ce mi-ar putea scapa da nu prea vreau sa-l dau pe gratis si pe asta.

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #16 : Martie 25, 2011, 10:25:14 a.m. »
Inteleg ca toata energia si masa din univers au fost create atunci.
Dar daca se mai poate creea cel putin energie ?
Nu cred ca a fost creata atunci din nimic. Energia acestui univers a pre-existat intr-un fel sau altul.
"Credinta" nu face parte din stiinta. (In teologia ortodoxa spre exemplu, credinta este doar chemarea spre cunoastere, certitudine, adevar; fiind intr-o legatura idisolubila cu acestea.)

Daca sustii ipoteza preexistentei energiei in alta forma si ca la inceputul universlui ar fi avut loc doar o conversie, inseamna implicit ca nu esti de acord cu teoria Big bang-ului care afirma existenta singularitatii initiale (ca origine pentru materie, timp, spatiu).
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #17 : Martie 25, 2011, 11:02:36 a.m. »
Citat
Crezi ca ai, sau esti convins ca ai?
Convis nu pot sa fiu de unul singur.
Stiinta iti ofera o metodologie clara prin care sa poti fi convins "de unul singur", pentru ca daca ai argumentele necesare, poit apoi demonstra pozitia ta oricui in mod rational si inechivoc.

Citat
La primul model mai sunt aspecte la care poate am nevoie de ajutor si poate sa-mi scape ceva si sa gresesc. Am cerut o tangenta.
Mi-e teama ca nu intelegi conceptul de tangenta a unei discutii pe un forum. Daca vrei sa discuti altceva, deshcizi un nou topic, nu se poate porni "o tangenta" din nimic. Tangenta e o discutie paralela care nu are legatura cu topicul in care s-a dezvoltat deja

Citat
La al doilea nu vad ce mi-ar putea scapa da nu prea vreau sa-l dau pe gratis si pe asta.
E dreptul tau sa nu o faci publica, dar a face afirmatii de genul ca ai "un model" care incalca principiile termodinamicii fara sa le sustii cu ceva practic, nu e deloc o dovada de integritate intelectuala, ci mai degraba a lipsei ei.


e-
Don't believe everything you think.

florin_try

  • Vizitator
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #18 : Martie 25, 2011, 02:30:35 p.m. »
"Credinta" nu face parte din stiinta.
Nu ma refeream la  credinta religioasa.
In domenii controversate ale stiintei, pot exista mai multe ipoteze; a da mai multa crezare uneia din ele dupa ce analizezi atgumentele si contraargumentele, nu e acelasi lucru cu credinta in religie unde nu analizezi nici un argument (ca nu ai de unde)

Citat
Daca sustii ipoteza preexistentei energiei in alta forma si ca la inceputul universlui ar fi avut loc doar o conversie, inseamna implicit ca nu esti de acord cu teoria Big bang-ului care afirma existenta singularitatii initiale (ca origine pentru materie, timp, spatiu).

Nu cred ca Big bang-ul afirma existenta singularitatii initiale.
Daca mergi cu big bangul inapoi in timp, la un moment dat ti se rupe firul si nu poti ajunge la punctul de plecare.
Big bangul spune ce s-a intimplat dupa explozia initiala.
 
Si apoi in opinia mea, mecanica cuantica previne singularitatile clasice sa existe.
  

Offline tavy

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 544
  • Popularitate: +26/-26
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #19 : Martie 25, 2011, 03:05:37 p.m. »
"Credinta" nu face parte din stiinta.
Nu ma refeream la  credinta religioasa.
In domenii controversate ale stiintei, pot exista mai multe ipoteze; a da mai multa crezare uneia din ele dupa ce analizezi atgumentele si contraargumentele, nu e acelasi lucru cu credinta in religie unde nu analizezi nici un argument (ca nu ai de unde)
Credința este doar religioasă, chiar dacă de multe ori nu pare așa.
A avea ipoteze, nu echivalează cu credința.

Citat
Daca sustii ipoteza preexistentei energiei in alta forma si ca la inceputul universlui ar fi avut loc doar o conversie, inseamna implicit ca nu esti de acord cu teoria Big bang-ului care afirma existenta singularitatii initiale (ca origine pentru materie, timp, spatiu).
Nu cred ca Big bang-ul afirma existenta singularitatii initiale.  
Bigbang-ul nu afirmă nimic, este un fenomen, fenomenele nu se ocupă cu făcutul de afirmații.
Pe de altă parte în cadrul teoriei bigbag-ului se fac niște afirmații și nu avem nevoie de credință ca să știm ce se afirmă într-o teorie.

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #20 : Martie 25, 2011, 03:19:48 p.m. »
In domenii controversate ale stiintei, pot exista mai multe ipoteze;
Insa acestea nu au nici o legatura cu credinta. ipotezele sunt niste supozitii, presupuneri.
Ipotezele conduc la teoriile stiintifice care explica fenomenele.  Pentru a fi valide teoriile trebuie sa fie probate prin experimente.

Citat
Citat
Daca sustii ipoteza preexistentei energiei in alta forma si ca la inceputul universlui ar fi avut loc doar o conversie, inseamna implicit ca nu esti de acord cu teoria Big bang-ului care afirma existenta singularitatii initiale (ca origine pentru materie, timp, spatiu).
Nu cred ca Big bang-ul afirma existenta singularitatii initiale.
Momentul Big Bangului mai este cunoscut și sub numele de singularitate cosmică („cosmic singularity”), adică locul unde ecuațiile își pierd sensul.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_M#Singularitate

Citat
Si apoi in opinia mea, mecanica cuantica previne singularitatile clasice sa existe.
cum anume?
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)

florin_try

  • Vizitator
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #21 : Martie 25, 2011, 03:36:16 p.m. »
"Credinta" nu face parte din stiinta.
Nu ma refeream la  credinta religioasa.
In domenii controversate ale stiintei, pot exista mai multe ipoteze; a da mai multa crezare uneia din ele dupa ce analizezi atgumentele si contraargumentele, nu e acelasi lucru cu credinta in religie unde nu analizezi nici un argument (ca nu ai de unde)
Credința este doar religioasă, chiar dacă de multe ori nu pare așa.

plain bs. in contextul dat. Ce treaba am eu cu credinta religioasa?
Eu ma referam la cotidianul 'cred ca' care e folosit curent fara nici o conotatie religioasa.
Imi pare rau ca imi rastalmacesti cuvintele in asemenea hal.

Citat
Citat
Daca sustii ipoteza preexistentei energiei in alta forma si ca la inceputul universlui ar fi avut loc doar o conversie, inseamna implicit ca nu esti de acord cu teoria Big bang-ului care afirma existenta singularitatii initiale (ca origine pentru materie, timp, spatiu).
Nu cred ca Big bang-ul afirma existenta singularitatii initiale.  
Bigbang-ul nu afirmă nimic, este un fenomen, fenomenele nu se ocupă cu făcutul de afirmații.
Pe de altă parte în cadrul teoriei bigbag-ului se fac niște afirmații și nu avem nevoie de credință ca să știm ce se afirmă într-o teorie.
In lipsa de substanta, mai rastalmacim si noi un pic cuvintele, nu?


<reparat tag-uti si eliminat repetitii inutile>
« Ultima Modificare: Martie 25, 2011, 04:08:46 p.m. de florin_ »

Offline Teodor Sarbu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 409
  • Popularitate: +18/-65
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #22 : Martie 28, 2011, 04:47:40 p.m. »
O cuantă de lumină care părăseşte un corp oarecare, la o anumită distanţă de acesta va avea o frecvenţă mai mică decât frecvenţa iniţială. Cu cât masa corpului părăsit este mai mare, cu atât frecvenţa cuantei de lumină, va fi mai mică faţă de frecvenţa iniţială. Aceasta ar putea să însemne că big bang-ul se produce cu o viteză mai mică decât cea calculată. Am mai putea să presupunem şi că materia din univers este concentrată în special la marginea universului, aşa ca o undă de şoc. În acest caz universul nu ar fi în expansiune şi nu ar mai fi fost niciodată un big bang. Sigur că toate acestea sunt doar presupuneri, cel puţin cea din urmă.

florin_try

  • Vizitator
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #23 : Martie 29, 2011, 07:45:48 a.m. »
O cuantă de lumină care părăseşte un corp oarecare, la o anumită distanţă de acesta va avea o frecvenţă mai mică decât frecvenţa iniţială. Cu cât masa corpului părăsit este mai mare, cu atât frecvenţa cuantei de lumină, va fi mai mică faţă de frecvenţa iniţială.

Stai un pic, dar de ce frecventa se micssoreaza cu distanta de la sursa?

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #24 : Martie 29, 2011, 08:37:49 a.m. »
O cuantă de lumină care părăseşte un corp oarecare, la o anumită distanţă de acesta va avea o frecvenţă mai mică decât frecvenţa iniţială. Cu cât masa corpului părăsit este mai mare, cu atât frecvenţa cuantei de lumină, va fi mai mică faţă de frecvenţa iniţială.
Stai un pic, dar de ce frecventa se micssoreaza cu distanta de la sursa?
Trebuie tinut cont si de faptul ca unversul (implicit spatiu-timpul) se extinde cu o rata constanta fata de orice punct din spatiu. Astfel desi viteza de extindere este constanta, galaxiile cele mai indepartate par a se departa cu o viteza mai mare.

Situaţia este asemănătoare cu aceea a unei mingii cu multe pete pictate pe ea care este umflata în mod constant. Când mingea se umflă, distanţa dintre oricare două pete creşte şi nu există o pată care să poată fi considerată centrul expansiunii. Mai mult, cu cât distanţa dintre pete este mai mare, cu atât se vor îndepărta mai repede una de cealaltă. În mod asemănător, în modelul lui Fridemann viteza cu care se îndepărtează oricare două galaxii din Univers este proporţională cu distanţa dintre ele. El a prezis astfel că deplasarea spre roşu a spectrului lumini unei galaxii este direct proporţională cu distanţa la care se găseşte faţă de noi, întocmai cum a descoperit Hubble. http://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_lui_Hubble

In cazul undelor electromagnetice (deci implicit a luminii) efectul Dopller se explica doar datorita vitezei de deplasare sursei, care modifica doar frecventa undei. http://ro.wikipedia.org/wiki/Deplasare_spre_ro%C8%99u

Masa sursei de lumina influenteaza intr-adevar lumina indirect prin campul gravitational (teoria relativitatii generalizata), iar in acest caz viteza sursei nu mai conteaza. acest lucru este evident in cazul gaurilor negre. cand se formeaza o gaura neagra, lumina se deplaseaza intitial spre rosu intrucat luminii ii va fi din ce in ce mai greu sa "iasa" din curbura spatio-temporala ce devinde din ce in ce mai accentuata atunci cand se formeaza o gaura neagra, iar in cele din urma cand gaura neagra s-a format, lumina nu mai poate iesi din campul gravitational al acesteia (curbura spatio-temporala este atat de mare incat nu mai permite iesirea luminii).
« Ultima Modificare: Martie 29, 2011, 09:25:50 a.m. de Eugen7 »
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)

Offline Teodor Sarbu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 409
  • Popularitate: +18/-65
Răspuns: Teoria Big-Bang, adevarata sau falsa?
« Răspuns #25 : Martie 29, 2011, 11:28:20 a.m. »
Scaderea frecventei luminii care paraseste un corp oarecare este direct proportionala cu masa corpului si invers proportionala cu distanta fata de centrul de greutate al acelui corp. Deci cea mai importanta scadere se produce in imediata apropiere de acel corp. Mai departe scaderea este tot mai mica astfel ca la o distanta suficient de mare scaderea est neglijabila. Vezi si articolul "Indoieli privind teoria gaurilor negre".