Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Universul este infinit in spatiu si timp?

Creat de Adi, Mai 27, 2008, 11:12:11 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Ignorantul

Citat din: Adi din Septembrie 27, 2008, 07:48:09 PM
Universul e ca un balon, nu are margini. Oriunde ai fi pe supfrafata balonului, nu o sa pici din Univers, poti merge absolut in orice directie. Tot ce exista e suprafata balonului, nici in interior, nici in exterior.
Nu inteleg!Fii te rog mai explicit!

Osmiumbin

Citat din: Adi din Septembrie 27, 2008, 07:48:09 PM
Universul e ca un balon, nu are margini. Oriunde ai fi pe supfrafata balonului, nu o sa pici din Univers, poti merge absolut in orice directie. Tot ce exista e suprafata balonului, nici in interior, nici in exterior.

Stai asa, nu poate exista numai suprafata plana a balonului, ca atunci nu avem 3 dimensiuni. Vrei sa spui ca nu e limitat de ceva anume nu?
Interior exista!

Adi

Imagineaza-ti o lume in 2D numai, in care niste insecte nu pot merge decat stanga, dreapta, fata, spate. Pentreu ele nu exista sus si jos. Ei bine, pentru acest univers 2D, Universul este ca un balon care se umfla mereu. Insectele merg pe el peste tot, nu ajung niciodata la capatul Universului. Niciodata nu zgarma in pamant, niciodata nu ridica capul in sus. Suprafata balonului este 2D. Universul lor este 2D. Daca ai fi Dumnezeu (sau un om) ai vedea totul in 3D si ai zice: ce insecte proaste, habar nu au ca mai exista in sus si in jos. Ele vad doar 3D.

Acum, noi oamenii percepem 3D. Imagineazati cum balonul 3D din exemplu de mai sus devine un balon 4D. Suprafata acestui balon 4D este deci 3D si noi in asta traim. E putin abstract si nimeni nu isi poate imagina un obiect in 4D. Dar matematic se poate. De asta si am dat exemplul mai sus pentru 2D.

Sper ca acum este mai clar.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

Citat din: Adi din Septembrie 27, 2008, 09:43:49 PM
Imagineaza-ti o lume in 2D numai, in care niste insecte nu pot merge decat stanga, dreapta, fata, spate. Pentreu ele nu exista sus si jos. Ei bine, pentru acest univers 2D, Universul este ca un balon care se umfla mereu. Insectele merg pe el peste tot, nu ajung niciodata la capatul Universului. Niciodata nu zgarma in pamant, niciodata nu ridica capul in sus. Suprafata balonului este 2D. Universul lor este 2D. Daca ai fi Dumnezeu (sau un om) ai vedea totul in 3D si ai zice: ce insecte proaste, habar nu au ca mai exista in sus si in jos. Ele vad doar 3D.

Acum, noi oamenii percepem 3D. Imagineazati cum balonul 3D din exemplu de mai sus devine un balon 4D. Suprafata acestui balon 4D este deci 3D si noi in asta traim. E putin abstract si nimeni nu isi poate imagina un obiect in 4D. Dar matematic se poate. De asta si am dat exemplul mai sus pentru 2D.

Sper ca acum este mai clar.
Sunt necesare si suficiente trei dimensiuni ca sa putem vorbi despre un volum altfel discutam altceva!Deci universul este infinit de mare in spatiu.Exista spatiu absolut?

Adi

Universul este infinit de mare in spatiu, in sensul ca niciodata nu vei cadea din Univers. Dar e curbat, adica daca mergi mereu intr-o directie, vei ajunge de unde ai plecat. Tot asa cum, pe un univers 2D reprezentat de o sfera, o insecta nu va cadea niciodata de pe Univers, ci va reveni de unde a plecat, dar ei i se pare ca e infinit, pentru ca niciodata nu ajunge la margine. Sper ca intelegi acest caz 2D. Si apoi sa iti imaginezi un univers curb in 4D, din care suprafata sa este universul nostru 3D. Este foarte abstract, de acord, dar macar stii cum se pune problema. Cu timpul, pe masura ce vei mai citi despre cosmologie, vei intelge mai bine.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

Citat din: Adi din Septembrie 28, 2008, 04:48:37 PM
Universul este infinit de mare in spatiu, in sensul ca niciodata nu vei cadea din Univers. Dar e curbat, adica daca mergi mereu intr-o directie, vei ajunge de unde ai plecat. Tot asa cum, pe un univers 2D reprezentat de o sfera, o insecta nu va cadea niciodata de pe Univers, ci va reveni de unde a plecat, dar ei i se pare ca e infinit, pentru ca niciodata nu ajunge la margine. Sper ca intelegi acest caz 2D. Si apoi sa iti imaginezi un univers curb in 4D, din care suprafata sa este universul nostru 3D. Este foarte abstract, de acord, dar macar stii cum se pune problema. Cu timpul, pe masura ce vei mai citi despre cosmologie, vei intelge mai bine.
Ceea ce afirmi este ca si cum noi nu vom putea accede de pe pamant niciodata in orice alt punct din spatiul universului cu trei dimensiuni cu originea in centrul pamantului.Exista spatiul absolut?

Adi

Nu inteleg intrebarea ta, poti reformula, te rog?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

Citat din: Adi din Septembrie 28, 2008, 05:49:41 PM
Nu inteleg intrebarea ta, poti reformula, te rog?
Inainte de big-bang materia ,se zice, ca era condensata foarte puternic.In jurul acestei materii condensate foarte puternic exista un spatiu?

Adi

Acel spatiu era mic cat un punct, o singularitate. Deci putem spune ca in Big Bang a fost creat spatiul si timpul, adica acea "scena" pe care apoi se vor desfasura evenimentele. Big Bangul nu e explozia cum o stim noi in viata de zi cu zi, unde materia densa in spatiu se imprastie in spatiu, ci pur si simplu spatiul nu exista. Atunci el a fost creat. Sau altfel spus, poti sa spui ca spatiul era doar un punct, adica fara volum si apoi a fost creat volumul. Cam asa vad eu lucrurile.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

Citat din: Adi din Septembrie 28, 2008, 05:59:49 PM
Acel spatiu era mic cat un punct, o singularitate. Deci putem spune ca in Big Bang a fost creat spatiul si timpul, adica acea "scena" pe care apoi se vor desfasura evenimentele. Big Bangul nu e explozia cum o stim noi in viata de zi cu zi, unde materia densa in spatiu se imprastie in spatiu, ci pur si simplu spatiul nu exista. Atunci el a fost creat. Sau altfel spus, poti sa spui ca spatiul era doar un punct, adica fara volum si apoi a fost creat volumul. Cam asa vad eu lucrurile.
Ceea ce afirmi mi se pare incredibil.Sa presupunem ca este asa cum afirma unii si deci afirmi si tu.De unde a aparut materia puternic condensata?

Adi

O clarificare. Nu exista materie puternic condensata, ci energie puternic condensata. De unde a aparut ea, nu se stie. Teoria actuala nu prezice ce a fost inainte de Big Bang sau ce s-a intamplat exact in momentul Big Bang-ului. Descrie doar evolutia Universului, de la 10 la puterea - 43 de secunde inainte, cand din energia aceasta s-au creat particule elementare si Universul a evoluat.

Iti recomand niste carti foarte bune: O scurta istorie a timpului de Stephen Hawking sau Universul Elegant de Brian Greene, au fost traduse si publicate si in Romania.

Sunt intr-adevar chestii incredibile si fascinanante. Dar la o analiza atenta, cand vei intelege exact datele experimentale concrete care confirma teoria Big Bang-ului, o vei putea aprecia la adevarata ei valoare. Adevarul e ca tu nu stii aceste fapte experimentale sau cum au facut cercetatorii exact de au inteles ca redshiftul vine de la expansiunea Universului, iar nu de la miscarea stelelor, etc. Dar daca studiezi aceste carti si pui in continuare intrebari pe forum, usor usor, vei intelege.

Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

Citat din: Adi din Septembrie 28, 2008, 06:36:07 PM
O clarificare. Nu exista materie puternic condensata, ci energie puternic condensata. De unde a aparut ea, nu se stie. Teoria actuala nu prezice ce a fost inainte de Big Bang sau ce s-a intamplat exact in momentul Big Bang-ului. Descrie doar evolutia Universului, de la 10 la puterea - 43 de secunde inainte, cand din energia aceasta s-au creat particule elementare si Universul a evoluat.

Iti recomand niste carti foarte bune: O scurta istorie a timpului de Stephen Hawking sau Universul Elegant de Brian Greene, au fost traduse si publicate si in Romania.

Sunt intr-adevar chestii incredibile si fascinanante. Dar la o analiza atenta, cand vei intelege exact datele experimentale concrete care confirma teoria Big Bang-ului, o vei putea aprecia la adevarata ei valoare. Adevarul e ca tu nu stii aceste fapte experimentale sau cum au facut cercetatorii exact de au inteles ca redshiftul vine de la expansiunea Universului, iar nu de la miscarea stelelor, etc. Dar daca studiezi aceste carti si pui in continuare intrebari pe forum, usor usor, vei intelege.
Ce sau cine a creat aceasta energie?Vreau totusi un raspuns!

Adi

Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul


Osmiumbin