Universul este infinit in spatiu si timp?

[Temari]

Da, buna idee Electron Si eventual am putea vorbi si despre posibilii extraterestii. Nu strica, e o chestie de imaginatie, si pt unii (aia mai cu experienta) si de calcule matematice

[ionut]

  Temari, tocmai de asta ti-am spus ca imi este dificil sa-mi imaginez un univers cu capat. Si eu m-as intreba ce este dincolo de zid .  Nu am nici o idee din ce ar fi format acel ipotetic capat, daca el ar exista.
   Eu tind sa am aceeasi parere ca si Electron, adica cazul 2 din postarea lui, pentru ca acest model este oarecum in concordanta cu modelul exploziei primordiale, pentru care exista ceva indicatii experimentale.
    Sunt de acord cu sugestia lui Electron de a initia un topic pe tema universurilor din serialele SF. Din pacate nu am urmarit niciodata Battlestar Galactica si doar putin din Babylon 5, dar stiu destul de multe despre Star Trek si Star Wars .

[Temari]

Ionut, eu nu am vazut niciuna dintre aceste serii. Dar daca se va face un astfel de topic SF, va trebui sa ne punem imaginatia la socoteala. Ceea ce e bine, avem dreptul liber sa ne imaginam un alt univers

[ionut]

   Absolut . E un exercitiu mintal interesant.

[Adi]

Am inteles Dar sa spunem, Ionut, intr-adevar, ca universul este finit deci are un capat, undeva departe, dupa miliarde sau bilioane de ani lumina.

Temari, stii cumva cate miliarde incap intr-un bilion?

[Adi]

CAZUL 4 enuntat de Electron este ceva mai complex, dar daca am face aceeasi calatorie de test intr-o directie, ar trebui sa ajungem undeva la suprafata Universului, chiar daca aceasta suprafata este infinita. Suprafata asta fractala pe care a enuntat-o Electron este la fel ca si margine tarmului de vest al Norvegiei, care este foarte ramificat datorita fiordurilor (te poti uita pe o harta). Daca masuram grosolan cu o rigla lungimea tarmului norvegian o sa vdetei ca rezultatul e undeva la 2-3 mii de km. Dar daca mergem pe teren si masuram fiecare detaiiu, aceasta lungime creste lejer  de mai mult de 10 ori.

Minunat exemplu, este bun de tinut minte ca exemplu din lumea reala pentru cand este popularizata notiunea de fractal.

[Adi]

Foarte buna initiativa cu tipurile de Univers discutate in diferite serii SF. Ar trebui facute la sectia de Cosmologie, sau poate chiar mai bine la seria de SF pe baza Cosmologiei. Despre extraterestri trebuie un topic la Discutii Diverse, nu la sectiunea de stiinta.

[Temari]

Am inteles Dar sa spunem, Ionut, intr-adevar, ca universul este finit deci are un capat, undeva departe, dupa miliarde sau bilioane de ani lumina.

Temari, stii cumva cate miliarde incap intr-un bilion?

Da, Adi, asta stiu : un bilion inseamna o mie de miliarde
un bilion= 1.000.000.000.000.000 e bine cum am spus?

[Electron]

Am cautat pe Google, si iata ce am gasit:

Definitions of  miliard on the Web:

1.000.000.000(in Europe) in USA billion.
      www.atsnotes.com/other/glossary.html

Ideea e ca "billion" in engleza americana e de fapt un miliard in Europa (adica o mie de milioane).

e-

[Temari]

Eu stiu dintr-o carte de cultura generala ca un bilion are 15 zerouri si inseamna o mie de miliarde...asa am gasit...nu ma contrazic o sa mai caut si eu...sa vedem ce spune si Adi.

[Electron]

Temari, pe linkul propus de mine se gaseste, cred, raspunsul complet la intrebare:

# Billion

    * -in Europe 1.000.000.000.000 (in USA trillion)
    * -in USA 1.000.000.000 (in Europe miliard)

Adica, in Europa "bilion" inseamna 12 zerouri (10^12) in timp ce in SUA acelasi termen inseamna 9 zerouri (10^9), ceea ce duce usor la confuzii.

Intr-un mesaj anterior spuneai ca un bilion e cu 12 zerouri, si aveai dreptate (nu sunt de acord cu 15 zerouri! ), "la noi in Europa". Dar Adi e peste Ocean, si probabil e obisnuit cu uzul de acolo al termenului, care inseamna doar 9 zerouri, adica "un miliard" de la Europeni.

Subscriu la curiozitatea de a vedea ce spune Adi.

e-

[Adi]

Salut! Ma bucur ca ati raspuns la topic intre timp. Incep prin a spune morala: daca sunt discutii asupra ce inseamna bilion pentru noi, oameni cat de cat cu interes pt stiinta, atunci cu atat mai mult oamenii de rand nu stiu. Prin urmare, a se folosi "o mie de miliarde" si asa stie si omul clar. Acum si raspunsul meu.

In engleza americana billion inseamna 10^9, adica pe romaneste ... un miliard. In engleza engleasca, inseamna 10^12, adica o mie de miliarde. (Atentie, ai spus 10^15 si ai scris o mie de miliarde; 10^15 e un milion de miliarde). Dar in romana, exista bilion?

Chiar daca exista, revin la morala: a se evita cuvinte vagi gen catralioane si bilioane. A se zice milioane de miliarde sau miliarde de miliarde ...

Si ca sa continui morala, chiar si un miliard e vag. Temari, iei un copil needucat (sa zice de la tara) si vrei sa ii explici ce inseamna un miliard ... sa si-l imagineze cumva ... cum faci? Poti face orice analogii vrei, dar sa rezulte cat de mare e numarul de un miliard ...

[Mavriche Adrian]

Hmm, eu eram fermm convins ca Universul e finit. Iata totusi ca se pare ca oamenii de stiinta considera la informatiile de acum ca Universul e infit in spatiu, dar finit in timp, si ca experimente noi de la satelitul WMAP sugereaza ca de fapt Universul ar fi finit. Diversi cosmologi propun atunci diferite forme pentru Univers: ba ca e sub forma de minge de fotbal, ba ca e sub forma de gogoasa (desigur - formele corespunzatoare cu dimeniune mai mare).

Iata aceste article din Nature de acum si de acum 3 ani:
http://www.nature.com/news/2008/080523/full/news.2008.854.html
http://www.nature.com/news/2003/031006/full/news031006-8.html;jsessionid=313FB87941B52809DC9BC64D86EA0A48

Stirea din Nature e din 23 mai. Iata alte site-uri din lume ce au preluat-o:

26 mai, India Daily: http://www.indiadaily.com/editorial/19514.asp
24 mai, NewKerala.com http://www.newkerala.com/one.php?action=fullnews&id=64421

La BBC despre univesrsul finit, sub forma de gogoasa:
http://simpsonscience.blogspot.com/2007_08_01_archive.html

      Salut Adi,

     Einstei afirma ca universul este finit,dar totusi nemarginit.
     Exemplul dat de Ionut este elocvent.
     Un geoid,are un volum finit,dar nu are "margine".Oricat ai merge pe suprafata acestui geoid,nu ii vei gasi capatul.
     Cat despre faptul ca timpul ar fi finit sa infinit...Cred ca in acest caz conteaza ce "reper" iti ei.
     Daca ei existenta acestui univers,atunci timpul lui este finit.Daca ei existenta spatiului si timpului in sine,atunci timpul este infinit,si aceasta pentru-ca se vorbeste de un ciclu al existentei uni univers.Dupa contractia acestui univers,din aceiasi cantitate de spatio-timp o sa apara alt univers,care la randul lui va avea o "explozie" apoi o "implozie",si tot asa.


     Cu stima,A.M.

[ionut]

   Buna Adrian,

     Ultimele observatii experimentale spun ca Universul este in expansiune si cert este ca vietile noastre sunt mult prea scurte pentru a putea masura variatii in dimensiunile universului. Ce te face sa crezi ca ar putea colapsa si renaste iarasi?

[Temari]

Si ca sa continui morala, chiar si un miliard e vag. Temari, iei un copil needucat (sa zice de la tara) si vrei sa ii explici ce inseamna un miliard ... sa si-l imagineze cumva ... cum faci? Poti face orice analogii vrei, dar sa rezulte cat de mare e numarul de un miliard ...

Adi, nu prea iti inteleg intrebarea. Acum depinde de copil, unii pot fi mai straluciti, altii pot intelege mai greu. Eu nu pricep intrebarea, daca stie sa numere pana la 100, il fac sa inteleaga ce inseamna 10.000, 100.000 etc. pana la un biliard...dar cred ca un biliard e deja cam mult...