Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Elemente chimice si substante

Creat de A.Mot-old, Ianuarie 29, 2011, 07:08:50 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

A.Mot-old

Nu gasesc nicaieri un raspuns clar la o intrebare....
Toate substantele au o temperatura de inghet si o temperatura de fierbere?
Adevărul Absolut Este Etern!

mircea_p

Nu e clar ce aspect te intereseaza.
Temperaturile de topire si fierbere depind de presiune. De obicei se dau la presiunea atmosferica. Deci nu e chiar "o temperatura de fierbere" ci temperatura de fierbere la presiunea respectiva.




A.Mot-old

#2
Putem vorbi despre temperaturi de inghet si de fierbere in cazul gazelor?
Adevărul Absolut Este Etern!

mercur

Gazele sunt substante aflate la o temperatura mai mare decat a punctului lor de fierbere. La fel, la temperatura de zero absolut (-273 C), zero grade Kelvin, orice substanta se afla in stare solida.

A.Mot-old

Citat din: mercur din Ianuarie 30, 2011, 08:14:31 AM
Gazele sunt substante aflate la o temperatura mai mare decat a punctului lor de fierbere. La fel, la temperatura de zero absolut (-273 C), zero grade Kelvin, orice substanta se afla in stare solida.
Sa inteleg ca gazele la temperatura de -273,15 grade C adica 0 Kelvin se solidifica?
Adevărul Absolut Este Etern!

mercur

Orice substanta trece prin 3 stari de agregare, in functie de temperatura pe care o are la un moment dat: solida, lichida si gazoasa. Punctele de fierbere, respectiv de topire, difera de la o substanta la alta. Mai mult decat atat, acestea sunt influientate si de presiunea la care se afla substanta respectiva.

A.Mot-old

Citat din: mercur din Ianuarie 30, 2011, 08:51:03 AM
Orice substanta trece prin 3 stari de agregare, in functie de temperatura pe care o are la un moment dat: solida, lichida si gazoasa. Punctele de fierbere, respectiv de topire, difera de la o substanta la alta. Mai mult decat atat, acestea sunt influientate si de presiunea la care se afla substanta respectiva.
Se stie ca in asa zisul vid cosmic temperatura este aproape 0 Kelvin.In ce stare se afla aerul la limita dinspre asa zisul vid cosmic?
Adevărul Absolut Este Etern!

Adi

Citat din: A.Mot din Ianuarie 30, 2011, 05:02:19 PM
Se stie ca in asa zisul vid cosmic temperatura este aproape 0 Kelvin.In ce stare se afla aerul la limita dinspre asa zisul vid cosmic?

Temperatura in spatiul cosmic este de 2.7 Kelvin, data de temperatura radiatiei cosmice de fond. Pentru a vorbi de stari de agregare trebuie sa ai suficient de multe molecule in acelasi loc. Cum atmosfera devine mai rarefiata, moleculele de aer nu se pot intalni sa faca solid. Tocmai pentru ca presiunea e mica. Si temperatura de solidificare depinde de presiune. Adica aerul de la limita spatiului cosmic este tot gaz, cu presiune tot mai mica. Dar daca ati lua gazul de aer la presiunea atmosferica si l-ati raci la 3 grade Kelvin, da, ar fi solid.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

A.Mot-old

Citat din: Adi din Ianuarie 30, 2011, 06:22:15 PM
Citat din: A.Mot din Ianuarie 30, 2011, 05:02:19 PM
Se stie ca in asa zisul vid cosmic temperatura este aproape 0 Kelvin.In ce stare se afla aerul la limita dinspre asa zisul vid cosmic?

Temperatura in spatiul cosmic este de 2.7 Kelvin, data de temperatura radiatiei cosmice de fond. Pentru a vorbi de stari de agregare trebuie sa ai suficient de multe molecule in acelasi loc. Cum atmosfera devine mai rarefiata, moleculele de aer nu se pot intalni sa faca solid. Tocmai pentru ca presiunea e mica. Si temperatura de solidificare depinde de presiune. Adica aerul de la limita spatiului cosmic este tot gaz, cu presiune tot mai mica. Dar daca ati lua gazul de aer la presiunea atmosferica si l-ati raci la 3 grade Kelvin, da, ar fi solid.
Care este deosebirea dintre atomul de hidrogen aflat la presiunea atmosferica si temperatura de 25 grade Celsius si unul aflat in asa zisul vid cosmic?Este clar ca presiunea atmosferica este foarte mica cu cat ne apropiem de limita exterioara a atmosferei si atunci putem spune ca in asa zisul vid cosmic presiunea este egala cu zero?Daca aceasta presiune este egala cu zero atunci nu ar fi normal ca aerul sa fie supus suctiunii asa zisului vid cosmic?Oare gravitatia face ca aerul atmosferic sa nu fie supus suctiunii asa zisului vid cosmic?De ce pe planeta Marte practic a disparut "atmosfera"?
Adevărul Absolut Este Etern!

Electron

Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
Daca aceasta presiune este egala cu zero atunci nu ar fi normal ca aerul sa fie supus suctiunii asa zisului vid cosmic?Oare gravitatia face ca aerul atmosferic sa nu fie supus suctiunii asa zisului vid cosmic?
Ce vrei sa spui cu "suctiunea asa zisului vid cosmic"? Ce inseamna asta pentru tine?

e-
Don't believe everything you think.

Adi

Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
Care este deosebirea dintre atomul de hidrogen aflat la presiunea atmosferica si temperatura de 25 grade Celsius si unul aflat in asa zisul vid cosmic?

Atomul e tot atom, nu e nici o diferenta. Diferenta este ca multimea de atomi este foarte mare in primul caz, atomii ciocnindu-se din cand in cand intre ei, elestic, ca doua  mingi de biliard, pe cand atomul ar fi singur in al doilea caz, neciocnindu-se de nimic. Dar intern atomul este la fel in ambele cazuri.

Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
Este clar ca presiunea atmosferica este foarte mica cu cat ne apropiem de limita exterioara a atmosferei si atunci putem spune ca in asa zisul vid cosmic presiunea este egala cu zero?

Da.

Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
Daca aceasta presiune este egala cu zero atunci nu ar fi normal ca aerul sa fie supus suctiunii asa zisului vid cosmic?

Ba da si acest efect este real.

Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
Oare gravitatia face ca aerul atmosferic sa nu fie supus suctiunii asa zisului vid cosmic?

Ba da. Tu cand arunci un mar in sus, de ce nu iasa din gravitatia Pamantului? Pentru ca ii trebuie o viteza initiala mai mare decat prima viteza cosmica, care are o valoare de la o planeta la alta, iar pentru Pamant are cam 8 km pe secunda. Asta e valabil nu doar pentru mar, ci si pentru moleculele din aer. Cu cat molecula este mai usoara, cu atat are viteza mai mare. Adica desi in aer si o molecula de hidrogen si una de oxigen au aceeasi energie cinetica medie, adica aceeasi temperatura, totusi molecula de hidrogen este de 8 ori mai usoara, ceea ce face ca viteza sa sa fie de radical din 8 ori mai mare, adica de vreo 3 ori mai mare. Mai mult, nu toate moleculele de hidrogen (sau orice substanta) au toate aceeasi viteza. Viteza de care vorbeam mai sus e doar viteza medie. Dar, unele viteze au viteza mult mai mare decat media, iar altele mult mai mica (dar desigur nu mai mica ca zero, caci vorbim aici de valoarea absoluta a vitezei). Astfel, acele molecule foarte putine procentual care au viteza mai mare decat 8 km pe secunda si care se intampla sa se indrepte in sus vor putea iesi din atmosfera, mai ales daca in drumul lor nu se ciocnesc cu alte molecule care ori sa le devieze, ori sa le ia din energie, deci din viteza. De aceea Pamantul pierde intr-adevar in mod constant din atmosfera, desi poate in cantitate neglijabila.

Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
De ce pe planeta Marte practic a disparut "atmosfera"?

Asa s-a intamplat si cu Luna si cu Marte. Doar ca avand o masa mai mica, prima viteza cosmica a fost mai mica ca pe Pamant si prin urmare cu atat mai usor a fost pentru molecule sa scape. Iar pe Luna a fost acelasi efect, dar si mai rau, incat toate moleculele au scapat, iar Luna are atmosfera. Cu atat mai rau a fost la asteroizi, care chiar nu au atmosfera deloc nici ei.

E o problema frumoasa, sper sa o intelegi acum mai bine.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Citat din: Adi din Februarie 04, 2011, 03:37:26 PM
Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
Daca aceasta presiune este egala cu zero atunci nu ar fi normal ca aerul sa fie supus suctiunii asa zisului vid cosmic?

OK, vazand ca si Electron a remarcat asta, nu mai ignor exprimarea ta aici. Este impropriu spus ca "vidul atrage", tot asa cum este impropriu a spune ca "exista intuneric" sau ca "intra frigul in casa". In realitatea, presiunea moleculelor din atmosfera impinge moleculele in afara atmosferei, unde presiunea e mai mica, chiar zero. La fel, "intunericul nu exista", ci exista doar "absenta luminii". La fel si cu caldura, niciodata frigul nu intra in casa, ci doar caldura iese afara de la cald la rece.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Quantum

Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
De ce pe planeta Marte practic a disparut "atmosfera"?
Atmosfera pe Pamant este protejata de vantul solar prin campul magnetic. S-ar parea ca Marte si-a pierdut campul magnetic cam cu 4 miliarde de ani in urma ceea ce a permis vantului solar sa elimine atmosfera lui Marte in cam 1 miliard de ani.

Adi

Citat din: Quantum din Februarie 04, 2011, 03:58:40 PM
Citat din: A.Mot din Februarie 04, 2011, 03:17:16 PM
De ce pe planeta Marte practic a disparut "atmosfera"?
Atmosfera pe Pamant este protejata de vantul solar prin campul magnetic. S-ar parea ca Marte si-a pierdut campul magnetic cam cu 4 miliarde de ani in urma ceea ce a permis vantului solar sa elimine atmosfera lui Marte in cam 1 miliard de ani.

La asta nu m-am gandit. Dar nici nu cred ca e adevarat. Poti detalia argumentele tale? Deocamdata eu zic ca moleculele din aer sunt neutre din punct de vedere electric si atunci nu au cum sa fie influentate de campul magnetic in general.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Quantum

Campul magnetic nu influenteaza moleculele din aer ci "vantul solar"
Asta imi aminteam din cursul de astronomie de acum cativa ani, dar m-am pus pe cautat si asta am gasit:
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2001/ast31jan_1/