Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Mind uploading  (Citit de 13072 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

VreauSaCunosc

  • Vizitator
Re: Mind uploading
« Răspuns #15 : Ianuarie 04, 2011, 04:03:07 p.m. »
Este mai mult o metafora nemurirea fizica,m-am referit in sensul ca fizic vor mai exista ramasite din noi si dupa moarte,pe cand constiinta DISPARE.
123@ interesant ce spui,destul de posibil,dar degeaba nu dispare informatia pentru ca oricum odata cu dezintegrarea computerului ea este ca si pierduta,adica numai poate fi stocata,asta numai daca nu cumva sa facut un backup inainte.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Mind uploading
« Răspuns #16 : Ianuarie 04, 2011, 07:38:04 p.m. »
Da, inainte de Big Bang exista NISTE informatie, adica legile fizicii, dar aici vorbim de o NOUA informatie, amitirile fiecarui individ. Legile fizicii continue sa existe si in prezent, dar memoria omului moare odata cu moartea lui. Sunt doua feluri distincte de informatie, sa nu le confundam.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

VreauSaCunosc

  • Vizitator
Re: Mind uploading
« Răspuns #17 : Ianuarie 04, 2011, 08:46:54 p.m. »
Toate ca toate,dar si acest proces se loveste de un zid...copierea asta a mintii,ce va rezulta?O NOUA fiinta cu aceleasi amintiri,personalitate,gusturi si multe altele,sau aceasi fiinta?
Adica dupa ce mi-se copiaza mintea si este transferata in alt creier sau computer,voi fi tot eu,sau va fi altul cu aceasi personalitate si amintiri?
Tu ce crezi adi?

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Mind uploading
« Răspuns #18 : Ianuarie 04, 2011, 10:45:34 p.m. »
Vom trai si vom vedea  ;)

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Mind uploading
« Răspuns #19 : Ianuarie 04, 2011, 11:35:47 p.m. »
Toate ca toate,dar si acest proces se loveste de un zid...copierea asta a mintii,ce va rezulta?O NOUA fiinta cu aceleasi amintiri,personalitate,gusturi si multe altele,sau aceasi fiinta?

Memoria e doar o parte din ceea ce defineste un om. Luarea deciziilor este alta. De exemplu, un computer are memorie si totusi nu are inteligenta. Asadar daca doar copiem mintea umana avem doar atat, o baza de date cu memorii.

Adica dupa ce mi-se copiaza mintea si este transferata in alt creier sau computer,voi fi tot eu,sau va fi altul cu aceasi personalitate si amintiri?
Tu ce crezi adi?

Intrebarea este una filosofica si nu exista raspuns simplu. In seria SF "Star Trek" exista specia denumita trili unde exista un fel de "vierme" ce este inserat intr-un "om" si memoria viermelui si personalitatea lui este integrata in cele ale omului. Cand omul moare, "viermele" este dat mai departe la alt om, aducand nou memoria si personalitatea "viermelui", care este suma a tuturor oamenilor care au purtat acel "vierme". Si intrebarea e daca acel om nou poarta doar amintirea oamenilor vechi sau si acei oameni mai traiesc prin el?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

VreauSaCunosc

  • Vizitator
Re: Mind uploading
« Răspuns #20 : Ianuarie 05, 2011, 12:21:58 p.m. »
In procesul asta scrie ca si constiinta este transferata,deci asta sa insemne ca practic vei fi aceasi persoana(fiinta)?
Constiinta=TU?
Memoria=amintirile tele care pot fi folosite si de alta constiinta(fiinta)?
Sau constiinta ce inseamna in contextul asta?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Mind uploading
« Răspuns #21 : Ianuarie 05, 2011, 01:32:02 p.m. »
In Star Trek este o alta scena in care cand se teleporteaza cu acel "transporter device" se creeaza odata doua persoane din aceeasi persoana initiala. Intrebarea este care dintre ele este cea reala. Asa si cu acest mind uploading. Daca se poate copia memoria si constiinta intr-un computer sau creier, la fel se pot copia intr-un al doilea computer sau creier. Atunci amandoua sunt persoana initiala?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

VreauSaCunosc

  • Vizitator
Re: Mind uploading
« Răspuns #22 : Ianuarie 05, 2011, 04:17:47 p.m. »
Aici ar putea sa isi intre in atributie teoria cu Multiple/parallel existence,adica asta:
,,Another concept explored in science fiction is the idea of more than one running "copy" of a human mind existing at once. Such copies could potentially allow an "individual" to experience many things at once, and later integrate the experiences of all copies into a central mentality at some point in the future, effectively allowing a single sentient being to "be many places at once" and "do many things at once"; this concept has been explored in fiction. Such partial and complete copies of a sentient being raise interesting questions regarding identity and individuality."
Ce parere ai?...cel putin sunt unele filme care sustin acest concept(Teorie).

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Mind uploading
« Răspuns #23 : Ianuarie 05, 2011, 05:04:47 p.m. »
In Star Trek este o alta scena in care cand se teleporteaza cu acel "transporter device" se creeaza odata doua persoane din aceeasi persoana initiala. Intrebarea este care dintre ele este cea reala. Asa si cu acest mind uploading. Daca se poate copia memoria si constiinta intr-un computer sau creier, la fel se pot copia intr-un al doilea computer sau creier. Atunci amandoua sunt persoana initiala?
Din momentul in care cele doua persoane sant create, ele devin doua persoane. Nu cred ca are sens sa intrebi care e cea initiala. Poate doar fizic, daca una foloseste corpul persoanei intiale si a doua un corp nou. Dar din punct de vedere al informatiei, ambele au aceeasi relatie cu cea initiala.
E ca o bifurcare a unei starzi in doua strazi identice, care se indeparteaza din ce in ce mai mult. Care din ele e cea intiala?

VreauSaCunosc

  • Vizitator
Re: Mind uploading
« Răspuns #24 : Ianuarie 05, 2011, 05:14:44 p.m. »
PAi nici una,ambele sunt cele initiale,practic acum mintea detine(controleaza) mai multe FORME(CORPURI).

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Mind uploading
« Răspuns #25 : Ianuarie 05, 2011, 08:37:51 p.m. »
Aici ar putea sa isi intre in atributie teoria cu Multiple/parallel existence,adica asta:
[...] Ce parere ai?...cel putin sunt unele filme care sustin acest concept(Teorie).

Este si aceasta o idee filosofica, dar in exemplul dat de mine cele doua persoane existau in acelasi univers, ba chiar s-au intalnit si fata in fata. Pur si simplu memoria, personalitatea si trupul (adica informatia ce stoca toate astea) a fost materializata intr-un om si apoi in alt om.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Mind uploading
« Răspuns #26 : Ianuarie 05, 2011, 08:46:43 p.m. »
PAi nici una,ambele sunt cele initiale,practic acum mintea detine(controleaza) mai multe FORME(CORPURI).
Atunci e o singura minte. Mintea nu s-a transferat sau copiat. E mai degraba analog cu folosirea unor sonde spatiale pentru explorarea spatiului. Poti "vedea" si "auzi" in mai multe locuri odata dar mintea ramane pe pamant.

VreauSaCunosc

  • Vizitator
Re: Mind uploading
« Răspuns #27 : Ianuarie 05, 2011, 09:27:52 p.m. »
Este o singura minte aflata in doua sau mai multe locuri diferite.Deocamdata nici nu cunoastem mecanismul creierului uman,dar apoi sa ne imaginam cum functioneaza treaba asta.
« Ultima Modificare: Ianuarie 05, 2011, 09:31:56 p.m. de VreauSaCunosc »

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Mind uploading
« Răspuns #28 : Ianuarie 05, 2011, 11:19:37 p.m. »
Nu, este o singura minte intr-un singur loc.
Am doi ochi in doua locuri diferite si pot vedea doua lucruri diferite cu ei, in acelasi timp. Dar mintea nu e in doua locuri diferite.
Daca totusi este, atunci sant doua minti diferite.

Mishulanu

  • Vizitator
Re: Mind uploading
« Răspuns #29 : Ianuarie 06, 2011, 12:49:13 p.m. »
Pai da, sunt niste legi ale fizicii la care suntem toti prizonieri. Dar aceste legi ne dau liberul arbitru, putem face alegeri, ceva ce organismele fara constiinta nu pot face.

De unde stii ca alegerile pe care le faci sunt chiar ale tale si ca exista intradevar posibilitatatea reala de a alege? Si de de un organism mai simplu, sa zicem o meduza nu ar avea aceeasi posibilitate de a face alegeri la fel ca un om. Meduza poate sa alega sa inoate spre stanga, sau dreapta, sa manance sau nu un peste, sa intepe sau nu un atacator. Si meduzele par sa faca o gramada de alegeri. Dar sunt acestea alegeri libere, sau doar rezultatul unor procese decizionale empirice complexe, care sa dea iluzia ca a avut loc o alegere? Sa ne gandim la A.I.-ul unui joc pe calculator, sa zicem niste boti in counter-strike. Daca au o programare decenta, acei robotei par sa faca o gramada de alegeri, sa puna in practica fel de fel de tactici si de raspunsuri la actiunile jucatorului. Dar stim ca de fapt aceste aparente alegeri sunt rezultatul catorva linii de cod. Acum, daca ar fi sa comparam creierul unei fiinte, cu un program cu milioane de linii de cod, iluzia alegerii ar fi aproape completa. Cum ai putea sa-ti dai seama ca tu, separat de orice reactie chimica, fizica care are loc in creierul tau, ai facut o alegere complet libera? Mie mi se pare mai probabil ca alegerile noastre sa fie rezultatul unor calcule complexe in zona subconstienta sau incostienta a creierului ale caror rezultate ajung in sfera constienta sub forma "alegerilor libere".

Citat din: 123
Problema care se pune este daca, odata cu dezintegrarea "supercomputerului" care e omul, se pierde si informatia pe care acesta o "stocheaza", sau altfel spus, daca informatia poate exista in lipsa unui suport material. Personal cred ca da, tinand cont de faptul ca in momentul zero al Big Bangului (mai precis in secunda 10^-43) informatia exista in lipsa materiei.
Suportul informatiei este chiar spatiul-timp. In primul timp Planck, Universul era foarte mic si foarte putin compex, de aceea putea fi caracterizat complet prin doar cativa biti de informatie. Pentru a caracteriza complet Unviersul astazi, ar fi nevoie de vreo 10^120 biti de informatie.

Citat
Banuiesc ca suportul informatiei este energia (eventual energia pura).
Care este aceasta energie pura de care vorbesti?