Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: definiţie a universului  (Citit de 26625 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

tudor

  • Vizitator
Re: definiţie a universului
« Răspuns #15 : Iulie 29, 2010, 10:17:03 a.m. »
şi dumnezeu este o contradictie logică şi vidul ls fel. O contradicţie logică este un paradox.

dacă faci biserica nu este doar efectul tău, un ateunu face biserici, fatul că tu crezi în cel caăruia îi faci biserrici te face să faci biserici. dacă nu ar fi ideea de dumnezeu pentru ce faci biserici?

sînt religii politeiste.este dreptul fiecărua la orice religie de la teism la ateism.

încearcă să dai i definiţii în noua ta religie, religia şi filozofia nu  sînt separabile ele sînt simultane. Nu o să găseşti niciodată o religie fără elemente filzofice ca şi invers.

SF-urile ău prevăzut multe realităţi nu cred că este nevoie de exemle.
« Ultima Modificare: Iulie 29, 2010, 12:43:50 p.m. de Moderator1 »

Moderator1

  • Vizitator
Re: definiţie a universului
« Răspuns #16 : Iulie 29, 2010, 12:43:32 p.m. »
@tudor:

Scrierea de mai multe mesaje consecutiv (tu ai scris 5) este considerata nepoliticoasa pe forum. Daca vrei sa adaugi ceva la ce ai spus si nu s-a raspuns inca la ultimul tau mesaj, poti sa editezi ultimul mesaj pentru asta. Mai ales daca au trecut sub 15 minute de la ultima ta postare.

De asemenea, foloseste cu incredere functia de "quote" ca sa stie lumea cui raspunzi.

<M1>

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Re: definiţie a universului
« Răspuns #17 : Iulie 29, 2010, 12:49:41 p.m. »
Citat din: Electron
Daca eu ma gandesc la cerculpatrat infinitivdegerunziu care imi spune (doar mie, pentru ca sunt specialdeinfinit) ca a creat universul realirealrealireal, si apoi sparg o banca, al cui e efectul, nu al cerculuipatrat (care apropos, exista si a creat universul, pentru ca tocmai am demonstrat ca are efecte) ?
Asa este, conform filosofiei self-fulfilling prophecy prezentata de tudor. Dar ce ne facem, ca sferacub mi-a spus ca ea a creat universul si am spart si eu o banca in numele ei. Deci sferacub exista si ea. Dar nu se poate ca si sferacub si cerculpatrat sa fi creat universul. Apare o contradictie conventionalneconventionala infinit de infinita si totusi atat de realireala.

Citat din: valangjed
Ma gandesc sa-mi fac si eu propria filosofie (sau religie) ,cu aceasta ocazie as putea spune ca : fundamentul lumii este sferatriunghi (daca-mi storc , un pic , creierii cred ca as putea "demonstra" aceasta).
Nu trebuie sa demonstrezi nimic, trebuie doar sa crezi, si atunci efectele sfereitriunghi se vor face resimtite, cel putin in universul neconventional infinit de infinit. In universul real, lucrurile sunt ceva mai complicate.

PS: Sper ca am folosit corect concepteleabsurditatile filosofice.
Absolutrelativ corectincorectcorect de la pozitiv la negativ!

e-

PS: putem continua asa la infinitdeinfinitivocativ, daca doriti
Don't believe everything you think.

tudor

  • Vizitator
Re: definiţie a universului
« Răspuns #18 : Iulie 29, 2010, 04:19:28 p.m. »
scuze, nu ştiam nici una nici alta. Fiecare casă cu convenţiile ei. "infinitdeinfinitvocativ", să înţeleg că modificarea  vocativului  în scris este o noutate?
« Ultima Modificare: Iulie 29, 2010, 04:26:12 p.m. de tudor »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Re: definiţie a universului
« Răspuns #19 : Iulie 29, 2010, 05:54:37 p.m. »
"infinitdeinfinitvocativ", să înţeleg că modificarea  vocativului  în scris este o noutate?
Ma mir ca nu intelegi, ca doar incerc (aici) sa utilizez acelasi fel de harababura scrisa ca si tine...

e-

PS: Plus ca nu am scris "infinitdeinfinitvocativ", asa ca nu mai pune in ghilimele citate gresite. Citeste si tu mai atent.
« Ultima Modificare: Iulie 29, 2010, 06:31:56 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

tudor

  • Vizitator
Re: definiţie a universului
« Răspuns #20 : Iulie 30, 2010, 10:25:54 a.m. »
pînă la descoperirea structurii atomice se credea că este tot harababură. Ca şi destinul meu sau al tău.Ca şi altele. Şi haosul este un sistem depinde cum îl interprtezi. Mişcarea brawniană ce este haos sau sistem?. în necunoştinţă de cauză haosul (harababura)este doar o chestie de interpretare, cuatăt mai mult ceea cescriu eu..

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Re: definiţie a universului
« Răspuns #21 : Iulie 30, 2010, 12:10:06 p.m. »
tudor, pe acest forum incercam sa comunicam in mod relevant, nu sa purtam discutii haotice asa cum se pare ca vrei tu sa faci. Intelegi acest lucru?

e-
Don't believe everything you think.

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1075
  • Popularitate: +62/-19
Re: definiţie a universului
« Răspuns #22 : Iulie 30, 2010, 04:18:10 p.m. »
pînă la descoperirea structurii atomice se credea că este tot harababură. Ca şi destinul meu sau al tău.Ca şi altele. Şi haosul este un sistem depinde cum îl interprtezi. Mişcarea brawniană ce este haos sau sistem?. în necunoştinţă de cauză haosul (harababura)este doar o chestie de interpretare, cuatăt mai mult ceea cescriu eu..
Nu am nimic impotriva sa folosesti termeni noi (chiar inventati de tine) dar explica-ne ce inseamna.
Pentru acel "infinitdeinfinit" ai dat o definitie care , pe mine cel putin , m-a bagat intr-o ceata totala.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1754
  • Popularitate: +95/-17
Re: definiţie a universului
« Răspuns #23 : Iulie 30, 2010, 05:10:22 p.m. »
Stai liniștit valangjed, infinitdeinfinit, la fel ca iluzierealitate, convenționalneconvențîonal și toate celelalte nu înseamnă nimica.

Mishulanu

  • Vizitator
Re: definiţie a universului
« Răspuns #24 : Iulie 30, 2010, 08:22:02 p.m. »
dacă faci biserica nu este doar efectul tău, un ateunu face biserici, fatul că tu crezi în cel caăruia îi faci biserrici te face să faci biserici. dacă nu ar fi ideea de dumnezeu pentru ce faci biserici?
De unde stii ca toti cei care fac biserici cred in dumnezeu? Sunt convins ca sunt o multime de preoti care nu cred in dumnezeu dar care fac multe lucruri in numele sau.

Citat
încearcă să dai i definiţii în noua ta religie, religia şi filozofia nu  sînt separabile ele sînt simultane. Nu o să găseşti niciodată o religie fără elemente filzofice ca şi invers.
Cred ca trebuie sa fie o placere in inventa concepte si a da definitii fara nici un rost, dar nu prea ma atrage jocul asta.

Citat
SF-urile ău prevăzut multe realităţi nu cred că este nevoie de exemle.
Sf-urile au prevazut si nava spatiala superluminica, dar trebuie sa tinem cont ca SF-urile sunt, dupa cum sugereaza si numele, fictiuni.

Citat
Mişcarea brawniană ce este haos sau sistem?
Este un sistem haotic, sau sistemhaotic daca vrei.

Pana la urma de ce vrei sa definesti un termen(universul), care are deja o definitie clara si larg acceptata? Am mai observat o pornire similara la o alta persoana tot pe acest forum, care se incapatana ca vrea sa rescrie istoria. :D Pacat ca a fost banat.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Re: definiţie a universului
« Răspuns #25 : Iulie 30, 2010, 09:33:24 p.m. »
şi dumnezeu este o contradictie logică şi vidul ls fel.
Oare o sa explice vreodata tudor ce contradictie logica exista in cazul vidului? Dar cum poate confunda cazul vidului (definit stiintific) cu cazul unei zeitati care nu a fost definita nicaieri?

Citat
un ateunu face biserici,
Poate sunt si atei zidari, care pentru o plata adecvata construiesc chiar si biserici. S-ar putea sa ma insel, totusi.

Citat
fatul că tu crezi în cel caăruia îi faci biserrici te face să faci biserici.
Nici cu asta nu sunt neaparat de acord. Mai sunt din aceia care profita de credinta altora, facand un locas unde se lasa destule pomeni care nu ajung la "cel caruia i s-a facut biserica" ci la cei care o administreaza. Si asta nu implica deloc credinta in vreo divinitate sau religie sau ceva asemanator.

Citat
dacă nu ar fi ideea de dumnezeu pentru ce faci biserici?
:o
Se pare ca aici filozofia lui tudor face o confuzie grava intre idee si realitatea din spatele ideii. Asa o filozofie sincer nu prea inteleg ce utilitate poate sa aiba. Deja este destula ignoranta in lume, nu trebuie sa mai vina o filozofie care produce si mai multa confuzie in mintile maselor.

Eu pot sa ma tem de "elefantul din dulap", dar asta nu inseamna ca exista un elefant la mine in dulap. A pleca de la ideea ca daca eu ma tem, atunci chiar exista un elefant in dulap (ca doar are efecte) la fel cum exista dulapul la care ma gandesc (si pe care pot sa-l vad si sa-l pipai) nu poate duce decat la aberatii de genul "zeitatea cutare exista in afara logicii umane". Ce rost are sa argumentezi in contra la asa o ineptie?

Sincer, daca pe asemenea confuzii se bazeaza "filozofia" lui tudor, mie mi se pare complet neinteresanta.


e-
Don't believe everything you think.

tudor

  • Vizitator
Re: definiţie a universului
« Răspuns #26 : Iulie 31, 2010, 10:04:37 a.m. »
este simplu vidul nu există (adică este nimic) dar crează efecte faţă de existenţă. La fel şi dumnezeu, ce este aşa greu de înţeles?.

Un ateu face cîrciumi eventual. Vezi asta nu încerci să înţelegi că în natură, univers sau realitate nimic nu este cu probabilitate de 100%. Este un paradox, dar nici probabilitate zero nu este. Sînt infinite nuanţări în raport de entităţile care fac evaluarea sau care sînt evaluate, nimic nu este doar alb sau doar negru cum le căutaţi voi.

Ai înţeles greşit ideea lui dumnezeu, ideea lui dumnezeu este ideea ta despre dmnezeul tău şi în numele ei şi al dumnezeului tău faci biserici.

Dacă te temi de elefantul din dulap şi nu ţii cont de el s-ar putea să faci infarct, aşa că mai bine ţii cont de el şi te fereşte de infarct..

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1075
  • Popularitate: +62/-19
Re: definiţie a universului
« Răspuns #27 : Iulie 31, 2010, 10:26:58 a.m. »
este simplu vidul nu există (adică este nimic) dar crează efecte faţă de existenţă. La fel şi dumnezeu, ce este aşa greu de înţeles?.

Un ateu face cîrciumi eventual. Vezi asta nu încerci să înţelegi că în natură, univers sau realitate nimic nu este cu probabilitate de 100%. Este un paradox, dar nici probabilitate zero nu este. Sînt infinite nuanţări în raport de entităţile care fac evaluarea sau care sînt evaluate, nimic nu este doar alb sau doar negru cum le căutaţi voi.

Ai înţeles greşit ideea lui dumnezeu, ideea lui dumnezeu este ideea ta despre dmnezeul tău şi în numele ei şi al dumnezeului tău faci biserici.

Dacă te temi de elefantul din dulap şi nu ţii cont de el s-ar putea să faci infarct, aşa că mai bine ţii cont de el şi te fereşte de infarct..
Descoperirile din ultimii 100 de ani au aratat ca vidul este totusi "ceva"
Stiu si multi credinciosi chiar preoti care fac carciumi sau macar le frecventeaza.Problema era despre zidarul ateu care face biserici.
Daca te temi su nu de elefantul din dulap , acesta tot nu exista.
Mie , cel putin imi dai impresia ca ocolesti intrebarile astfel incat sa iasa totul asa cum vrei tu.Sa stii ca , dupa parerea mea , acest obicei este total neconstructiv.Discutatul de dragul de a discuta este neproductiv.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Re: definiţie a universului
« Răspuns #28 : Iulie 31, 2010, 01:06:45 p.m. »
este simplu vidul nu există (adică este nimic) dar crează efecte faţă de existenţă.
Nu stiu daca "filozofia" ta e de vina, sau ignoranta pe tema vidului in particular, dar faci niste confuzii ridicole aici. Cum sa nu existe vidul? Vidul are niste proprietati definite clar (stiintific) si a fost detectat precis fara nici o posibilitate de contestare. Faptul ca vidul, in lipsa fluctuatiilor cuantice, nu contine materie, nu inseamna nici ca "este nimic" si nici ca "nu exista".

Cat despre "efectele vidului", printre care le-ai amintit la un moment dat pe cele fiziologice asurpa fiintelor vii, si pe care le compari cu efectele ideii de zeitate, faci o alta confuzie care reduce "filozofia" ta la vorbarie goala. Vrei sa ti-o explicitez, sau o poti gasi singur?

Citat
La fel şi dumnezeu,
Adica tu stii sigur ca ceea ce numesti tu "dumnezeu" nu exista? :o Cum ai determinat asta? Si cum impaci afirmatia asta categorica cu restul mesajului tau de mai jos in care afirmi ca nimic nu este "100%" alb sau negru? Chiar nu observi ca te contrazici singur, adica esti inconsistent la nivel logic, adica incoerent?

Citat
ce este aşa greu de înţeles?.
Cand te contrazici singur in asemenea hal, cine sa te mai inteleaga? Pune-ti prima data ordine in idei, elimina auto-contradictiile si apoi vino sa ne prezinti "filozofia" ta minunata. Daca vei continua insa cu aceste contradictii, teama mi-e ca vei ramane sa discuti de dragul de a discuta, dar singur. Asta urmaresti?

Citat
Un ateu face cîrciumi eventual.
Incredibil! Nu ma asteptam sa raspunzi cu o prejudecata jignitoare de acest fel. Oare nu ti-e rusine sa emiti asemenea lucruri?

Citat
Vezi asta nu încerci să înţelegi că în natură, univers sau realitate nimic nu este cu probabilitate de 100%.
Confunzi cumva sensul cuvantului "a exista" cu acela de "a se petrece cum credem noi" ? E chiar atat de confuza asa zisa ta filozofie?

Din ce spui aici, rezulta ca tu confunzi probabilitatea ca elefantul sa existe la mine in dulap, cu faptul ca elefantul ori exista ori nu acolo. In plus, oricare ar fi probabilitatea, eu pot sa verific si sa obtin un rezultat "alb sau negru" la intrebarea "exista elefantul in dulap?" Sau nici cu asta nu esti de acord?

Citat
Este un paradox, dar nici probabilitate zero nu este.
Cum sa nu existe probabilitatea zero? Ce probabilitate ai sa obtii un 7 cand arunci cu un zar numerotat de la 1 la 6?

Citat
Sînt infinite nuanţări în raport de entităţile care fac evaluarea sau care sînt evaluate, nimic nu este doar alb sau doar negru cum le căutaţi voi.
Zici asta dupa ce afirmi, citez: "vidul nu exista [...] La fel si dumnezeu"? La cate confuzii si auto-contradictii contin mesajele tale, la cata coerenta sa ma mai astept?

Citat
Ai înţeles greşit ideea lui dumnezeu, ideea lui dumnezeu este ideea ta despre dmnezeul tău şi în numele ei şi al dumnezeului tău faci biserici.
Interesant cum stii tu cat de corect am inteles eu ideea mea despre "dumnezeul meu". Ai cumva puteri parapsihologice sa stii ce e in capul meu? Sau doar vorbesti ca sa te aflii in treaba?

Cat despre faptul ca "in numele unei zeitati se fac biserici", nu am contestat asta niciodata. Ideea de zeitate exista cu siguranta, ce nu exista cu siguranta este zeitatea respectiva in sine. Asta e confuzia grava pe care o face "filozofia" ta. Tu atribui efectele unei idei (idee care exista fara tagada) realitatii din spatele acelei idei, iar asta este ilogic si ridicol. Eu pot sa am ideea cercului patrat, si ideea asta poate avea efecte, dar asa nu implica absolut deloc existenta unui cerc patrat in realitate.

Ca sa vezi cat de ridicola este confuzia din "filozofia" ta, adu-ti aminte ca in Biblie se spune ca "Dumnezeu" a creat lumea in 6 zile, si nu ca ideea de "Dumnezeu" a facut acest lucru. E o diferenta de la cer la pamant [sic]. Sau in harababura pe care tu o numesti filozofie, ideea de zeitate a creat lumea? Hai, spune pe sleau sa vedem clar ce tot aberezi.

Citat
Dacă te temi de elefantul din dulap şi nu ţii cont de el s-ar putea să faci infarct, aşa că mai bine ţii cont de el şi te fereşte de infarct..
tudor, eventualul infarct este efectul ideii (poate chiar fobiei) mele legate de elefantii din dulapuri. Dar chiar si daca fac infarct la un moment dat, asta nu demonstreaza ca elefantul exista in dulap. Oricat as crede eu in elefantul acela, asta nu va produce o balega intre hainele mele. Pricepi?

e-
« Ultima Modificare: Iulie 31, 2010, 07:23:10 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

tudor

  • Vizitator
Re: definiţie a universului
« Răspuns #29 : August 01, 2010, 11:28:02 a.m. »
vid = care nu conţine nimic. Aşa spune dicţionarul, eşti Ghiţă-contra?. Eşti copil nu s-a detectat vidul ci proprietăţile altor fenomene sau substanţe în vid. E o mare diferenţă, dar şi absurdul face parte din context.

Eu am spus de la început că nu l-am găsit pe dumnezeu ci doar am constatat efecte în numele lui, print-o asemănare cu vidul.Ţi-am mai spus să citeşti mai atent dar eşti tînăr şi grăbit ca toţi ceilalţi.  Dacă dai cu zarul este posibil să nu mai apuci, dacă universul nu vrea, sau dacă eşti pe soare. Chiar şi acest lucru este recunoscut ca relativ. S-ar putea să cadă "ţuţ" cum spune neamţul. Eşti nervos pentru că nu înţelegi sau pentru că aşa eşti tu de obicei, dar cu siguranţă nepoliticos. Eşti ateu?. Probabilitatea este o ştiinţa dar şi ea este relativă în raport de transformarespaţiutimp. Oricum nu am pretenţia să vrei să înţelegi. Dacă tu îţi contrazici propria formulă de dicţionar a vidului nu mai am cuvinte despre o astfel de logică doar că este în partea cealaltă.