Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: problema concentratie procentuala  (Citit de 17408 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

alchimistul

  • Vizitator
problema concentratie procentuala
« : Iunie 24, 2010, 03:36:55 p.m. »
am o solutie de acid clorhidric 5.6 molar. cum pot afla concentratia procentuala?

florin_try

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #1 : Iunie 26, 2010, 11:02:12 p.m. »
Consideram notatiile:
m concentratia molara,
M Masa molara a solutului (a acidului clorhidric si este M=36.5 u.a.m. pentru acidul clorhidric)
p concentratia procentuala
\rho densitatea solutiei in g/cm3

concentratia procentuala este:

 p=\frac{mass \_ solute}{mass \_ solutie} \times 100 = \left( \frac{m*M}{1000*\rho} \right)\times 100

Ca sa rezolvi problema iti trebuie densitatea solutiei, pe care o poti gasi pe internet.

De exemplu primul tabel de la adress:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrochloric_acid
indica caci concentratia este up pic sub 20%
« Ultima Modificare: Iunie 26, 2010, 11:47:08 p.m. de florin_try »

chimistul

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #2 : Iunie 27, 2010, 08:29:21 p.m. »
Salut!

din concentratia molara aflii ca nr de moli de acid clorhidric este 5.6 stiind masa moleculara poti afla cate grame de HCl ai in solutie. Ceea ce ai tu nevoie este densitatea HCl pentru a afla volumul acidului pr si astfel obtii prin diferenta volumul de apa cu densitatea 1 respectiv egala cu greutatea. Procentul mai departe este un calcul simplu. Numai ca nu poti avea HCl pur deoarece este un gaz si densitatea lui nu se poate compara cu densitatea apei. totusi pentru ca gazele se obsorb in lichide fara modificarea semnificataiva a volumului poti considera densitatea egala cu 1 si procentl e mia simplu de aflat. bafta!

 

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #3 : Iunie 27, 2010, 08:44:20 p.m. »
HCl pur [...] este un gaz si densitatea lui nu se poate compara cu densitatea apei.
De ce nu se poate compara densitatea gazului pur de HCl cu densitatea apei? Se masoara in unitati de masura diferite?

e-
Don't believe everything you think.

florin_try

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #4 : Iunie 27, 2010, 09:31:38 p.m. »
Ba se poate compara (de ce sa nu se poata?), doar ca fiind gaz are volum mai mare.

chimistul

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #5 : Iunie 28, 2010, 06:57:27 p.m. »
Citat
De ce nu se poate compara densitatea gazului pur de HCl cu densitatea apei?

pai un exemplu in conditii normale 2 kg H2 ocupa 22.4 mc rezulta ca densitatea este de:  2/22.4= 0.08928 kg/mc

apa are 1000 kg/mc. va las pe voi sa calculati ordinul de marime intre cele doua valori si o sa vedeti de ce nu prea conteaza.

densitatea unui amestec este data de formula: 1/d1 +1/d2 = 1/d amestec

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #6 : Iunie 29, 2010, 12:44:55 a.m. »
Citat
De ce nu se poate compara densitatea gazului pur de HCl cu densitatea apei?

pai un exemplu in conditii normale 2 kg H2 ocupa 22.4 mc rezulta ca densitatea este de:  2/22.4= 0.08928 kg/mc

apa are 1000 kg/mc. va las pe voi sa calculati ordinul de marime intre cele doua valori si o sa vedeti de ce nu prea conteaza.
Ca sa poti vorbi de un ordin de marime intre cele doua valori, trebuie sa compari cele doua valori. Ca atare imi raspunzi ca nu se pot compara cele doua valori pentru ca le compari ca sa obtii ordinul de marime? Pana la urma cum e, se pot compara sau nu?

e-
Don't believe everything you think.

alchimistul

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #7 : Iulie 01, 2010, 09:44:24 p.m. »
cam complicate explicatii. 5.6 molar inseamna 5.6 moli de HCl dizolvati intr-un litru de solutie. In continuare, calculele sunt destul de simple (se convertesc moli de HCl in grame si restul pana la 1 L e H2O; restul...clasa a 7-a). te crezi mai destept decat un copil de clasa a VII-a? :D

chimistul

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #8 : Iulie 05, 2010, 07:42:39 p.m. »
Salut!

Citat
Ca sa poti vorbi de un ordin de marime intre cele doua valori, trebuie sa compari cele doua valori. Ca atare imi raspunzi ca nu se pot compara cele doua valori pentru ca le compari ca sa obtii ordinul de marime? Pana la urma cum e, se pot compara sau nu?

Ordinul e marime e 10000. La aceasta diferenta valoarea mica se poate neglija daca nu este un calcul prea laborios. Si dupa enuntul problemei nu cred ca este. prin urmare se poate considera densitatea egala cu 1 pentru ca nu vei gresi. Sper ca te-am lamurit!

florin_try

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #9 : Iulie 06, 2010, 04:44:33 a.m. »
 
 Chimistul are dreptate, trebuie densitatea. Nu am gasit densitatea functie de concentratia molara dar am gasit-o functie de cea procentuala.
 In general e bine sa nu tratam cu superficialitatea problemele, indiferent cit de simpla pare. Densitatea este cam 1.09 g/ml pentru problema in cauza.

 De asemeni, nu imi este clar de ce relatia 1/d1 +1/d2 = 1/d amestec ar fi aplicabila in acest caz.

 Putem aproxima aceasta densitate cu 1 ? In final asta ramine la latitudinea fiecaruia, am sa arat insa diferenta intre ce s-ar obtine cu densitate 1 si densitatea diferita de 1.

 La adresa de web:  http://www.handymath.com/cgi-bin/hcltble3.cgi?submit=Entry
 am gasit dependenta densitatii HCl de concentratia procentuala la diferite temperaturi.

 Am pus pe un grafic aceste densitati, variatia e aproape linieara (vezi grafic mai jos).

 Din datele de mai sus se poate stabili ca la 20 grade Celsius densitatea HCl poate fi aproximata ca: d=0.99763 + 0.00503*p . (d=densitate ; p= concentratie procentuala)
 Aceata e o relatie empirica, fitind o dreapta din datele d=f(p) de la adresa de mai sus, pentru 20 grade Celsius.

 Si acum, rezolvarea concreta, pentru 20 grade Celsius:

 Considerind densitatea solutiei 1 g/ml atunci concentratia procentuala este p=5.6*36.5/(1000*1)*100 = 20.44 %
 Daca luam in calcul relatia empirica de variatie a densitatii cu concentratia procentuala este p=18.72 % (si corespunzator, densitatea la aceasta concentratie este 1.092 g/ml)

 
« Ultima Modificare: Iulie 06, 2010, 04:50:58 a.m. de florin_try »

chimistul

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #10 : August 06, 2010, 05:08:25 p.m. »
Citat
Considerind densitatea solutiei 1 g/ml atunci concentratia procentuala este p=5.6*36.5/(1000*1)*100 = 20.44 %
 Daca luam in calcul relatia empirica de variatie a densitatii cu concentratia procentuala este p=18.72 % (si corespunzator, densitatea la aceasta concentratie este 1.092 g/ml)

 

te rog fii mai explicit.

florin_try

  • Vizitator
Re: problema concentratie procentuala
« Răspuns #11 : August 07, 2010, 06:44:30 a.m. »
Bine, am sa iti explic cum e:

Deci concentratia molara arata numarul de moli solut "m" pe litru solutie. Daca densitatea solutiei in grame/mililitru este "ρ" atunci la 1 litru solutie cintareste "ρ"*1000 (in grame), si contine "m"  moli solut care inseamna "mM" grame solut (unde "M"= masa molara a solutului = 36.5 g/mol pentru HCl).
Asadar concentratia procentuala va fi masa_solut/masa_solutie * 100 adica:
c% = m*36.5/(1000*ρ) * 100

In cazul de fata m=5.6.

Asadar:

caz 1: ρ = 1g/ml --> c= inlocuieste si iese imediar
caz 2: ρ depinde linear de concentratie procentuala ca ρ=0.99763 + 0.00503*c
Inlocuiesti si obtii o ecuatie de gradul 2 in c:
c=5.6*36.5/(1000*(0.99763 + 0.00503*c)) * 100
care se rezolva imediat si da cit am zis.
« Ultima Modificare: August 07, 2010, 06:46:08 a.m. de florin_try »