Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Bozonul Higgs  (Citit de 266810 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Sieglind

  • Vizitator
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #195 : Mai 16, 2011, 12:54:42 a.m. »
Iata pagina publica despre bosonul Higgs de la experimentul CDF de la Tevatron (probabil ca una asemanatoare are si experimentul Dzero de la Tevatron).

http://www-cdf.fnal.gov/physics/new/hdg/hdg.html

Acolo e un link catre pagina cu istoricul rezultatelor facute publice.

http://www-cdf.fnal.gov/physics/new/hdg/Results.html

Dintre ele, iata din iulie 2010 combinarea tuturor analizelor de la bosonul Higgs de la CDF di DZero (inclusiv a mea).

http://tevnphwg.fnal.gov/results/SM_Higgs_Summer_10/

Graficul cheie este acesta:



Pe axa orizonatala este masa posibila pentru bosonul Higgs in unitati de miliarde de electron-volti impartit la viteza luminii la patrat. Pe axa verticala este probabilitatea ca bosonul Higgs sa fie produs pe care noi o putem vedea impartita la probabilitatea ca bosonul Higgs sa fie produs prezisa de teoria Modelului Standard. De aceea linia orizontala la y=1 (cu albastru) reprezinta teoria actuala. Daca pe axa verticala citim o valoare de (sa zicem) 3 pentru o valoare pe axa orizontala de (sa zicem) 105 GeV/c^2, asta inseamna ca la 95% probabilitate, un boson masa de 105 GeV/c^2, daca exista, este produs cu o probabilitate de la de trei ori teoria Modelului Standard in jos. Adica orice este peste 3 este exclus la 95% probabilitate. Dar cum Teoria spune ca se afla la 1 si cum masuratoarea spune ca orice intre 0 si 3 este inca permis, asta inseamna ca experimentul nu poate inca nici respinge, nici confirma, valoarea de 1 pentru acea masa. De aceea experimentele noastre incearca sa duca acele linii tot mai jos. Iar cand va trece sub 1, atunci acele valori de boson Higgs sunt excluse.

Liniile punctate reprezinte estimarea de cat de precis e telescopul, iar benzile galbene reprezinta eroarea de 1 deviatie standard (68%) a liniei punctate, iar linia verde inseamna eroarea de 2 deviatii standard (95%) a liniei punctate. In schimb, linia solida reprezinta ceea ce masuram in mod real, este cea care reprezinta limita masurata. Cum intre 158 si 175 GeV/c2 linia trece sub valoarea 1, inseamna ca cu 95% sansa, daca bosonul Higgs exista, masa bosonului Higgs nu este in acel interval.

Citisem - şi te rog să mă crezi că nu încerc acum să obţin cine ştie ce informaţii en avant - că pe un grafic al unuia dintre detectoarele de la Tevatron s-ar fi constatat un fel de "gâlmă", care ar corespunde masei unei noi particule detectate, dar care dispare repede.

Deocamdată sună a hoax

Graficul ăla nu l-am găsit, dar nici nu îl mai caut, nu poate fi altul decât cel dat de tine :)
Şi vă apropiaţi, în mod evident, de finalul cursei.
« Ultima Modificare: Mai 16, 2011, 12:59:31 a.m. de Sieglind »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #196 : Mai 16, 2011, 01:20:42 a.m. »
Citisem - şi te rog să mă crezi că nu încerc acum să obţin cine ştie ce informaţii en avant - că pe un grafic al unuia dintre detectoarele de la Tevatron s-ar fi constatat un fel de "gâlmă", care ar corespunde masei unei noi particule detectate, dar care dispare repede.

Te referi la asta. Este un rezultat de la experimentul la care lucrez, care este public si trimis spre publicare (nu stiu daca e si publicat deja).

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/blog/new_massive_particle_some_kind_higgs-77857

Citat
Deocamdată sună a hoax

Nu este deloc hoax, analiza exista, documentul exista, este trimis spre publicare si este poate publicat deja. Exista o sansa foarte mica sa fie vorba de o particula noua. Cel mai probabil este ceva nemasurat exact in detector. Totusi, articolul nu pretinde a fi o noua particula. Articolul doar afirma clar si corect ce analiza s-a facut, ce s-a observat, ce teste s-au facut pentru a se testa ce alt efect de detector ar fi si deocamdata nu au gasit nici unul care sa explice.

Alte articole pe tema asta, care discuta tot pe blogul lui Tommaso.

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/more_thoughts_new_cdf_signal-77883

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/blog/jet_energy_scale_explanation_cdf_signal-77886

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/short_story_dijet_resonances-78010
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Sieglind

  • Vizitator
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #197 : Mai 16, 2011, 01:39:34 a.m. »
Citisem - şi te rog să mă crezi că nu încerc acum să obţin cine ştie ce informaţii en avant - că pe un grafic al unuia dintre detectoarele de la Tevatron s-ar fi constatat un fel de "gâlmă", care ar corespunde masei unei noi particule detectate, dar care dispare repede.

Te referi la asta. Este un rezultat de la experimentul la care lucrez, care este public si trimis spre publicare (nu stiu daca e si publicat deja).

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/blog/new_massive_particle_some_kind_higgs-77857

Citat
Deocamdată sună a hoax

Nu este deloc hoax, analiza exista, documentul exista, este trimis spre publicare si este poate publicat deja. Exista o sansa foarte mica sa fie vorba de o particula noua. Cel mai probabil este ceva nemasurat exact in detector. Totusi, articolul nu pretinde a fi o noua particula. Articolul doar afirma clar si corect ce analiza s-a facut, ce s-a observat, ce teste s-au facut pentru a se testa ce alt efect de detector ar fi si deocamdata nu au gasit nici unul care sa explice.

Alte articole pe tema asta, care discuta tot pe blogul lui Tommaso.

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/more_thoughts_new_cdf_signal-77883

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/blog/jet_energy_scale_explanation_cdf_signal-77886

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/short_story_dijet_resonances-78010


Adi, mulţumesc mult :)
Dragul de Tommaso, ţii minte ce "furtună" a lansat cu zvonurile alea, purtate de pe blogul lui până hăt în Australia - deşi el scrisese încă în urmă cu o lună un articol pe acelaşi blog, unde practic lansase “zvonul” cu pricina, interpretând statistic datele colectate în cadrul experimentului CDF din perspectiva a 2 ipoteze (cu sau fără prezenţa unui boson Higgs supersimetric: H_0 = “no Higgs”; H_1 = “a Higgs of 150 GeV”).

Am văzut că şi în seara asta ai dat linkuri la blogul lui, dar le lăsasem pentru mâine.
Oricum, am atâtea de citit aici, la voi :)

(şi mă amuză teribil "îndemnul" ăla din reclamă să aflu musai ce IQ am. eu nu, nu vreau, că pe urmă nu mai am curaj să vin aici  :-[)
« Ultima Modificare: Mai 16, 2011, 01:50:51 a.m. de Sieglind »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #198 : Mai 16, 2011, 01:56:19 a.m. »
Tommaso a lansat un zvon acum un an de zile. De data asta (acesta cocoasa intr-o analiza de un boson W plus doua jerbe de particule) el a scris despre ea abia dupa ce a fost publicata de New York Times, cu 12 ore inainte de declaratia oficiala a experimentului, dupa ce documentul fusese deja facut public pe siteul experimentului. Asadar Tommaso nu a facut public vreun zvon. In plus, el a explicat foarte bine analiza si a spus parerea lui ca nu e vorba de o noua particula, ci de ceva nemasurat bine in detector. La aceeasi parere este si acum. Dar da, in general Tommaso este de parere ca este bine sa fie afirmate zvonurile, ca sa afle lumea de ele. Dar apoi el spune mereu ca sunt doar zvonuri si ca nu trebuie luate in serios. Si e si normal, doar cand un experiment face o declaratie de presa oficiala sau trimite un articol spre publicare sau face o prezentare la o conferinta publica, doar atunci inseamna ca experimentul spune oficial ceva.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Sieglind

  • Vizitator
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #199 : Mai 16, 2011, 02:26:47 a.m. »
Tommaso a lansat un zvon acum un an de zile. De data asta (acesta cocoasa intr-o analiza de un boson W plus doua jerbe de particule) el a scris despre ea abia dupa ce a fost publicata de New York Times, cu 12 ore inainte de declaratia oficiala a experimentului, dupa ce documentul fusese deja facut public pe siteul experimentului. Asadar Tommaso nu a facut public vreun zvon. In plus, el a explicat foarte bine analiza si a spus parerea lui ca nu e vorba de o noua particula, ci de ceva nemasurat bine in detector. La aceeasi parere este si acum. Dar da, in general Tommaso este de parere ca este bine sa fie afirmate zvonurile, ca sa afle lumea de ele. Dar apoi el spune mereu ca sunt doar zvonuri si ca nu trebuie luate in serios. Si e si normal, doar cand un experiment face o declaratie de presa oficiala sau trimite un articol spre publicare sau face o prezentare la o conferinta publica, doar atunci inseamna ca experimentul spune oficial ceva.

De dragul lui Tommaso am tradus şi Rugăciunea aceea a lui către Evaluatorul de la Agenţia de finanţare (Dedicată celor ce-şi fac probleme cu zvonurile), remember?

Am să-i citesc şi articolele - acum însă s-a făcut târziu

Încă o dată mulţumiri pentru tot!

Sieglind

  • Vizitator
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #200 : Mai 17, 2011, 01:17:49 a.m. »
Citisem - şi te rog să mă crezi că nu încerc acum să obţin cine ştie ce informaţii en avant - că pe un grafic al unuia dintre detectoarele de la Tevatron s-ar fi constatat un fel de "gâlmă", care ar corespunde masei unei noi particule detectate, dar care dispare repede.

Te referi la asta. Este un rezultat de la experimentul la care lucrez, care este public si trimis spre publicare (nu stiu daca e si publicat deja).

http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/blog/new_massive_particle_some_kind_higgs-77857
Da, la asta mă refeream. Nu mai ţineam minte unde am citit, în orice caz era un ziar, nu Tommaso. Şi tot aşa uitasem de "bump" şi am pus de la mine, "gâlma".

Şi tocmai fiindcă o citisem cu titlu de "ştire" jurnalistică, nu îndrăzneam să presupun mai multe.

« Ultima Modificare: Mai 17, 2011, 01:20:30 a.m. de Sieglind »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #201 : Mai 17, 2011, 01:19:32 a.m. »
Ma bucur ca urmaresti astea si continui dialogul despre Higgs. Iata o conferinta ce o voi tine-o maine la o mini conferinta de studenti la stiinte de la universitatea mea.

http://www.hep.physics.mcgill.ca/CDF/CDFCanada/Adrian/WH/IGSRS2011/IGSRS11_AdrianBuzatu.pdf

Asta e situatia la zi a bosonului Higgs.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Sieglind

  • Vizitator
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #202 : Mai 17, 2011, 01:22:34 a.m. »
Ma bucur ca urmaresti astea si continui dialogul despre Higgs.

Să fii convins, Adi :)
Iar când nu înţeleg, nu ai să te superi dacă te rog să îmi explici, ok?

Dar să-mi fac mai întâi "tema" - şi pe urmă întreb.

Mulţumesc mult, pentru răbdare.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #203 : Mai 17, 2011, 01:36:38 a.m. »
Desigur, astept cu drag intrebarile tale!
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Sieglind

  • Vizitator
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #204 : Mai 17, 2011, 01:38:40 a.m. »
Desigur, astept cu drag intrebarile tale!

Am citit şi întrebarea ta pentru Tommaso :)))))

Ştii ce mă gândeam? nu ştiu dacă ai scris până acum şi aşa ceva ... ai povestit cum e acolo? primele impresii, cum te-ai acomodat, ce anume era altfel decât ştiai aici... poate ai ceva pe blog, iar eu încă nu am ajuns să citesc.

Întrebările astea mi s-au iscat văzând ce scrie studentul ăla la care ne-ai dat link. Poate că exemplul tău îi va face pe unii măcar să încerce mai mult (cu învăţatul, I mean). N-or ajunge toţi ca tine, dar unul, unul singur dacă reuşeşte, înseamnă ceva. Asta apropo de dăruire pentru un proiect, dar şi ca ambiţie, perseverenţă, efort, pe de-o parte, adaptabilitate, flexibilitate, disponibilitate pentru lucrul într-o echipă, pe de altă parte.

Eu mi-aş dori să ai cât mai mulţi "adepţi", sincer :)

Cred că ţi-ai dat seama cât de mult preţuiesc ştiinţa - şi pe fizicieni mai cu seamă. Cu atât mai mult cu cât încearcă să dăruiască altora câte ceva din cunoaşterea lor. Dincolo scrisesem mai mult despre asta.

Să nu se supere ceilalţi :))) - am voie să fiu subiectivă, în aprecieri.

Late edit: am văzut, 2067 de persoane apreciază Scientia.ro
La cât mai mulţi!
« Ultima Modificare: Mai 17, 2011, 02:07:52 a.m. de Sieglind »

Offline mercur

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 196
  • Popularitate: +10/-3
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #205 : Mai 18, 2011, 09:34:48 p.m. »
Adi, am citit zilele trecute un articol din Physorg în care se afirma că prin 2012 se va demonstra sau nu existenţa bozonului Higgs. În cazul în care existenţa acestui bozon nu va fi demonstrată (experimental), care consideri ca ar fi următoarea teorie acceptată de către oamenii de ştiinţă? Ştiu foarte bine că studiul asupra acestei particule a fost si este una din preocupările tale actuale, de aceea m-ar interesa părerea ta, ca specialist. Deci, mă interesează părerea ta personală, ce altă teorie ar putea fi mai apropiată  de modelul actual, doar în cazul în care nu se descoperă bozonul Higgs.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #206 : Mai 18, 2011, 09:42:39 p.m. »
Ştii ce mă gândeam? nu ştiu dacă ai scris până acum şi aşa ceva ... ai povestit cum e acolo? primele impresii, cum te-ai acomodat, ce anume era altfel decât ştiai aici... poate ai ceva pe blog, iar eu încă nu am ajuns să citesc.

Am povestit aceasta mult in interviuri in presa scrisa, audio sau TV in Romania. Sunt toate adunate cu linkuri pe siteul meu. http://www.adrianbuzatu.com/ro_outreach.html

Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #207 : Mai 18, 2011, 09:47:29 p.m. »
Adi, am citit zilele trecute un articol din Physorg în care se afirma că prin 2012 se va demonstra sau nu existenţa bozonului Higgs. În cazul în care existenţa acestui bozon nu va fi demonstrată (experimental), care consideri ca ar fi următoarea teorie acceptată de către oamenii de ştiinţă? Ştiu foarte bine că studiul asupra acestei particule a fost si este una din preocupările tale actuale, de aceea m-ar interesa părerea ta, ca specialist. Deci, mă interesează părerea ta personală, ce altă teorie ar putea fi mai apropiată  de modelul actual, doar în cazul în care nu se descoperă bozonul Higgs.

Ce teorie va fi corecta va fi decis de experimente. Exista mai multe teorii care extind Modelul Standard si explica originea masei altfel. Una din ele este teoria supersimetriei care cere tot bosoni Higgs, numai ca nu unul, ci cel putin cinci. Dar fiecare din astia cinci ar fi o particula cu proprietati diferite decat cele ale bosonului Higgs din Modelul Standard (ceea ce cercetez eu acum). O alta posibilitatea este teoria tehnicolor, care prezice existenta unor particule noi compuse care ar da masa particulelor (si lucrez indirect si la aceasta in colaborare cu grupul meu). Exista si alte teorii care zic ca de fapt particulele elementare nu sunt elementare si atunci isi iau masa din energia de legatura a particulelor elementare din care sunt formate. Exista de asemenea o multime de alte teorii, care mai de care mai complexe. Frumusetea mecanismului Higgs consta in simplitatea si eleganta sa. Briciul lui Occam ne indeamna sa cautam solutia teoretica cea mai simpla. Dar da, daca experimentele vor arata ca bosonul Higgs din Modelul Standard nu exista, va fi un rezultat nemaipomenit, caci atunci chiar va veni o revolutie in stiinta. Daca bosonul Higgs din Modelul Standard va fi aratat ca exista, teoria actuala este confirmata (un succes nemaipomenit), dar nu va aparea nici o revolutie. Desigur, o revolutie poate aparea din alte surse, precum de la descoperirea de particule supersimetrice sau de materie intunecata sau chiar particule noi, neasteptate ...
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline mercur

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 196
  • Popularitate: +10/-3
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #208 : Mai 18, 2011, 09:58:13 p.m. »
Fără să te superi sau să mă consideri prea insistent:
Citat
Exista si alte teorii care zic ca de fapt particulele elementare nu sunt elementare si atunci isi iau masa din energia de legatura a particulelor elementare din care sunt formate
Poţi da un exemplu din astfel de teorii?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Răspuns: Bozonul Higgs
« Răspuns #209 : Mai 18, 2011, 10:05:19 p.m. »
Fără să te superi sau să mă consideri prea insistent:
Citat
Exista si alte teorii care zic ca de fapt particulele elementare nu sunt elementare si atunci isi iau masa din energia de legatura a particulelor elementare din care sunt formate
Poţi da un exemplu din astfel de teorii?

http://en.wikipedia.org/wiki/Higgs_boson#Alternatives_for_electroweak_symmetry_breaking

sau un review la unele din ele (cred ca la cele cu top quark condensate)

http://arxiv.org/abs/hep-ph/0203079
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro