Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Bozonul Higgs  (Citit de 265409 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #15 : Iunie 06, 2008, 09:26:09 p.m. »
Cine ii da masa unei bozon Higgs care este izolata (exista numai una,sa zicem intr-un alt univers)?

Buna Adrian, as zice ca nu poate exista un singur bozon Higgs asa cum nu poate exista un singur foton. Asa cum campul electromagnetic are cuante sub forma de fotoni, asa si campul Higgs are cuante sub forma de bozoni Higgs. Masa bozonului Higgs apare din interactie cu sine, dar ar trebui sa ma documentez sa raspund mai precis. Ar cam trebui, tinand cont ca o cautare a bozonului Higgs este teza mea de doctorat.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

ionut

  • Vizitator
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #16 : Iunie 06, 2008, 09:58:33 p.m. »
  Intr-adevar, masa bozonului Higgs vine din interactia campului Higgs cu sine insusi. Acest camp umple intreg Universul, intreg spatiul, si interactioneaza cu unele din particule efectul fiind aparitia masei. Din pacate nu este o teorie foarte "cosher". In domeniul fizicii particulelor campul Higgs a fost introdus din necesitate pentru a explica masa. Pana acum aceasta "carpeala" a rezistat si ultimul test va fi gasirea insasi a bozonului Higgs. Daca nu va fi gasit in urmatorii 2-3 ani la CERN-LHC, atunci lumea stiintifica va trebui sa caute o alta explicatie pentru multe lucruri.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #17 : Iunie 06, 2008, 10:31:36 p.m. »
Intr-adevar, daca se va descoperi ca o particula ce joaca rol de bozon Higgs nu va fi descoperita nici in Modelul Standard, nici in alte teorii ce incearca sa dezvolte Modelul Standard, dar contin particule asemanatoare bozonului Higgs ce sunt reponsabile de aparitia masei, atunci teoreticienii se vor intoarce din nou la nevoia de a dezolta o teorie noua, de la zero, a fizici particulelor.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Mavriche Adrian

  • Vizitator
Bozonul Higgs
« Răspuns #18 : Iunie 07, 2008, 03:47:56 p.m. »
Buna Adrian, as zice ca nu poate exista un singur bozon Higgs asa cum nu poate exista un singur foton. Asa cum campul electromagnetic are cuante sub forma de fotoni, asa si campul Higgs are cuante sub forma de bozoni Higgs. Masa bozonului Higgs apare din interactie cu sine, dar ar trebui sa ma documentez sa raspund mai precis. Ar cam trebui, tinand cont ca o cautare a bozonului Higgs este teza mea de doctorat.

     Salut Adi,

     Perfect,am inteles.Bozonul H poate exista numai in pereche.Prin urmare acest lucru da loc la interpretari:perechea are un spin zero?daca da,atunci un bozon poate sa aiba orice valoare a spinului si celalalt aceiasi valoaredar de semn contrar.Poate chiar asta ii tine legati.
     Ar putea sa existe bozonii specializati.sa ma explic:
     Din exemplul tau dat cu multimea,atunci cand intra vedeta toti se ingramadesc in el.Dar in multime ar putea sa existe si persoane care nu apreciaza acea vedeta.Ele vor fi atrase de o alta vedeta.Exemplul celor care le place muzica clasica si sa zicem celor care le plac manelele.Daca va intra un cantaret de muzica clasica el va atrage in jurul lui doar iubitori acelei muzici si mai greu pe cei de manele.Si invers.Prin urmare cred ca ar trebui sa existe mai multe tipuri de bozoni,bozoni "specializati".
     Alt lucru ar fi cu anti-bozonul.Asa dupa cu spunea RaduH,ar pute sa existe o persoana cu o bomba in jurul corpului si aceasta ar imprastia toata multimea,indiferent de "specializare".Acest anti-bozon (bozonul terorist) ar putea sa existe de unul singur,fara a mai fi nevoie de pereche.El ar putea anula masa?

     Prin observatiile mele nu trebuie sa intelegi ca sunt impotriva...bozonului H,ci am vrut sa scot in evidenta niste lucruri de care ar trebui sa se tina cont,pentru-ca daca se vrea descoperirea lui,trebuie intai sa se stie ce propietati are aceasta particula.Altfel riscam sa descoperim o cu totul alta particula si sa o etichetam ca fiind bozonul in cauza.

         Cu stima,A.M.

ionut

  • Vizitator
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #19 : Iunie 07, 2008, 04:13:25 p.m. »
  Buna Adrian,

  Modelul exista, deci teoretic, pana la proba contrarie stim totul despre bozonul Higgs cu exceptia masei. Ne mai trebuie confirmarea experimentala si implicit masa acestuia.
   Nu am inteles ce vrei sa spui cu "bozonul H poate exista numai in pereche". Bozonul Higgs este o particula elementara si are spinul 0. Este total deosebit de celelalte particule elementare din modelul standard. Fermionii elementari au spin 1/2 iar bozonii de schimb (foton, gluoni, W+, W- si Z0) au spinul 1 si spin 2 (gravitonul).
    In legatura cu anti-masa, nu prea mi se pare usor sa-mi imaginez o particula cu masa negativa. Anti-particulele au tot masa pozitiva, ca si particulele. Masa reprezinta taria cu care o particula interactioneaza cu campul Higgs. Campul Higgs impiedica particulele masive sa calatoreasca cu viteza luminii. Nu stiu daca are sens termenul de masa negativa. Imaginea intuitiva cu multimea care se ingramadeste in omul celebru ce intra in incapere are si ea limitarile ei pana laurma. Nu este o analogie perfecta.  Totusi imagineaza-ti ca in camera plina de oameni, in loc ca omul celebru sa fie tras de multimea din jurul lui este impins. In cazul asta cred acesta ar inainta la fel de greu, adica efectul ar fi aparitia tot a unei mase pozitive :)

Mavriche Adrian

  • Vizitator
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #20 : Iunie 07, 2008, 07:14:35 p.m. »
  Buna Adrian,

  Modelul exista, deci teoretic, pana la proba contrarie stim totul despre bozonul Higgs cu exceptia masei. Ne mai trebuie confirmarea experimentala si implicit masa acestuia.
   Nu am inteles ce vrei sa spui cu "bozonul H poate exista numai in pereche". Bozonul Higgs este o particula elementara si are spinul 0. Este total deosebit de celelalte particule elementare din modelul standard. Fermionii elementari au spin 1/2 iar bozonii de schimb (foton, gluoni, W+, W- si Z0) au spinul 1 si spin 2 (gravitonul).
    In legatura cu anti-masa, nu prea mi se pare usor sa-mi imaginez o particula cu masa negativa. Anti-particulele au tot masa pozitiva, ca si particulele. Masa reprezinta taria cu care o particula interactioneaza cu campul Higgs. Campul Higgs impiedica particulele masive sa calatoreasca cu viteza luminii. Nu stiu daca are sens termenul de masa negativa. Imaginea intuitiva cu multimea care se ingramadeste in omul celebru ce intra in incapere are si ea limitarile ei pana laurma. Nu este o analogie perfecta.  Totusi imagineaza-ti ca in camera plina de oameni, in loc ca omul celebru sa fie tras de multimea din jurul lui este impins. In cazul asta cred acesta ar inainta la fel de greu, adica efectul ar fi aparitia tot a unei mase pozitive :)

         Salut Ionut,

      Existenta perechilor de bozoni mi-a fost dat ca raspuns la intrebarea mea referitoare la cine ii da masa unui bozon care este singur intr-un univers.Adi a raspuns ca un bozon nu poate exista de unul singur.
      Despre masa negativa...a fost o speculatie pornind de la observatia lui RaduH(vezi bozonul terorist).

       cu stima,A.M.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #21 : Iunie 07, 2008, 09:25:45 p.m. »
Eu nu eram de parerea masei negative ci de parerea lipsei sau reducerii masei .

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #22 : Iunie 08, 2008, 05:02:35 a.m. »
Buna Adrian, intr-adevar am spus ca un bozon Higgs nu exista singur, dar ai dedus gresit ca atunci exista in perechi de bozon Higgs si anti-bozon Higgs. Eu zic ca exista foarte multi bozoni Higgs, toti la fel, tot asa cum exista foarte multi fotoni, toti la fel, in un camp electromagnetic de o frecventa data. Nu am auzit de antibozoni Higgs. Cum zicea si Ionut, stim ce spune teoria Modelului Standard ca ar trebui sa fie bozonul Higgs. Dupa ce il descoperim, ii studiem proprietatile si vedem daca le are pe cele ale teoriei. Daca nu le are, inseamna ca nu este bozonul Higgs al teoriei actuale a fizicii particulelor. Exista si alte teorii care prezic particule precum bozonul Higgs si atunci vom vedea daca nu este o particula emisa de vreuna din teoriile acelea.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

T1000_Android

  • Vizitator
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #23 : Iunie 08, 2008, 07:33:33 a.m. »
Bozonul Higgs este o particulă care interacţionează cu celelalte particule dându-le masă. De ce avem nevoie de el? Şi alte particule interacţionează cu alte particule fără a le da masă. Întrebarea este cum interacţionează bozonul Higgs cu celelalte particule. Bozonul Higgs acţionează şi asupra particulelor fără sarcină, deci interacţiunea electromagnetică este exclusă. Cele două forţe nucleare iar sunt excluse deoarece bozonul Higgs interacţionează cu ele şi de la distanţă. Rămâne forţa gravitaţională. Poate bozonul Higgs să interacţioneze cu celelalte particule prin gravitoni?
« Ultima Modificare: Iunie 08, 2008, 07:41:59 a.m. de T1000_Android »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #24 : Iunie 08, 2008, 08:01:25 a.m. »
Cauti o forta prin care bozonul Higgs interactioneaza cu alte particule, dar bozonul Higgs nu interactioneaza prin nici un fel de forta. Este vorba de o interactiune prin care materia este franata si deci merge cu viteza mai mica decat viteza luminii, deci primeste masa. Cu cat este franata mai mult materia, cu atat primeste o masa mai mare.

Avem nevoie de el ca sa explicam de ce materia are masa.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

T1000_Android

  • Vizitator
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #25 : Iunie 08, 2008, 08:53:52 a.m. »
Cum este frânată efectiv materia? Se ciocneste cu bozonii Higgs?
Dacă am putea izola o particulă subluminică de interacţiuni cu bozonul H şi imprimându-i destulă energie, am putea să o facem să fie superluminică? ;)

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #26 : Iunie 08, 2008, 06:40:20 p.m. »
Cum este frânată efectiv materia? Se ciocneste cu bozonii Higgs?

Da, am putea spune ca cu cat o particule se ciocneste mai des cu bozoni Higgs, cu atat e franata mai mult. Dar este o analogie, nu stiu cat de exacta este.

Dacă am putea izola o particulă subluminică de interacţiuni cu bozonul H şi imprimându-i destulă energie, am putea să o facem să fie superluminică? ;)

Nu, nu am putea sa o facem subluminica. Am face-o sa se miste cu viteza luminii. Fotonul nu interactioneaza cu bozonul Higgs deloc, de aceea are mereu aceeasi viteza, a luminii. Deci bozonul Higgs este cel care face ca particulele sa nu mearga cu viteza luminii, ci cu viteze mai mici, cu alte cuvinte face ca sa nu aiba masa invarianta zero, ci mai mare!
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

T1000_Android

  • Vizitator
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #27 : Iunie 09, 2008, 08:13:58 a.m. »
Argumentul tău este logic dar ai omis ipoteza că o izolăm de bozonii Higgs! Particula noastră nu interacţionează cu bozonii Higgs.
Sau ar mai fi ideea că odată ce ajunge la viteza luminii, nu îi mai creşte viteza oricâtă energie am băga în ea, ci îi va creşte masa. Asta reiese din E=mc2.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #28 : Iunie 09, 2008, 08:22:08 a.m. »
Argumentul tău este logic dar ai omis ipoteza că o izolăm de bozonii Higgs! Particula noastră nu interacţionează cu bozonii Higgs.
Sau ar mai fi ideea că odată ce ajunge la viteza luminii, nu îi mai creşte viteza oricâtă energie am băga în ea, ci îi va creşte masa. Asta reiese din E=mc2.

Tocmai ca am luat ipoteza in calcul. Am spus ca o particula are viteza subluminica (masa de repaus mai mare ca zero) pentru ca interectioneaza cu campul Higgs (ciocniri cu bozonii Higgs). Daca particula nu interactioneaza cu bozonii Higgs, deloc, atunci merge cu viteza luminii, are masa de repaus zero si energia este atunci E=pc, unde p este impulsul.

Relatia E=mc^2 este doar pentru repaus. Cand particula se misca cu impulsul p, energia totala a paritculei, masa de repaus si impulsul sunt legate prin relatia E^2=(mc^2)^2 + (pc)^2. Pentru fotoni sau alte particule ce nu ar interactiona cu campul Higgs, atunci m=0 si E=pc. Deci cand ii dai energie unui foton ii creste impulsul si frecventa si ii scade lungimea de unda.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

T1000_Android

  • Vizitator
Re: Bozonul Higgs
« Răspuns #29 : Iunie 09, 2008, 09:01:51 a.m. »
Nu am înţeles niciodată impulsul acela. Cred că este punctul meu slab. Explică-mi tu te rog, Adi.