Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Evolutionism vs creationism  (Citit de 117759 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

marinescuvvv

  • Vizitator
Re: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #120 : Ianuarie 23, 2011, 10:20:19 p.m. »
Am vazut doua documentare faine pe Youtube:Il Genoma Umano si L' Origine della Specie Umana 1/9 .  E in italiana, dar ar fi interesant de tradus si in romana. In primul este descris simplu, pe intelesul orcui, cum functioneaza codul genetic, si cum lanturi moleculare in principiu simple, reusesc sa construiasca fiinte vii, de la bacterii pana la fiinte umane. In al doilea,  au reusit sa identifice un stramos comun omului modern, o femeie care a trait acum 150000 de ani in Africa Orientala. Stiinta e intradevar fantastica !

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #121 : Ianuarie 23, 2011, 11:31:09 p.m. »
Pai pune si linku-urile Youtube atunci.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

marinescuvvv

  • Vizitator
Re: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #122 : Ianuarie 24, 2011, 09:50:57 p.m. »
Primul , Il Genoma umano :
Apoi      L' Origine della Specie Umana 1/9 :  
  Primul documentar a fost  scurtat intre timp, nu stiu de ce.
« Ultima Modificare: Ianuarie 24, 2011, 09:53:24 p.m. de marinescuvvv »

jsmorrison55

  • Vizitator
Re: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #123 : Februarie 04, 2011, 03:23:25 a.m. »
^, care este fantastic. Sper să putem ajunge ca ele să fie dublate sau subtitrate în diferite limbi. este foarte informativ, deşi eu nu sunt ca fluent în limba italiană, dar i se poate figura la o parte din ceea ce spun ei. restante!

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #124 : Februarie 12, 2011, 08:47:02 p.m. »
"Darwin a introdus un nou timp după care putem conjuga întreaga biologie: mai puţin ca perfectul", zice cercetatorul Mihnea Bostina, astazi, de Ziua Darwin. Articolul aici.

Un alt articol important azi vine de la Remus Cernea,

http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/ziua-darwin-si-umbrele-ei-in-romania-58428.html
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Tudy

  • Vizitator
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #125 : Martie 08, 2011, 07:57:45 a.m. »
Evoluam si cream in fieacare clipa,in acelasi timp.. nu vad sa fie una mai adevarata ca alta!

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #126 : Martie 08, 2011, 11:00:20 a.m. »
Evoluam si cream in fieacare clipa,in acelasi timp.. nu vad sa fie una mai adevarata ca alta!
Nu despre asta se discuta in acest topic, ci de modul de aparitie al diferitelor forme de viata de pe aceasta Planeta.

e-
Don't believe everything you think.

Tudy

  • Vizitator
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #127 : Martie 08, 2011, 12:18:24 p.m. »
Imi cer scuze.. am citit doar subiectul!



Evoluam si cream in fieacare clipa,in acelasi timp.. nu vad sa fie una mai adevarata ca alta!
Nu despre asta se discuta in acest topic, ci de modul de aparitie al diferitelor forme de viata de pe aceasta Planeta.

e-

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #128 : Martie 08, 2011, 12:49:56 p.m. »
Nu despre asta se discuta in acest topic, ci de modul de aparitie al diferitelor forme de viata de pe aceasta Planeta.

Evolutionismul nu contrazice creationismul. Putem spune ca il susine chiar, intrucat potrivit arborelul filogenetic, intrega specie umana trebuie sa porneasca de la un singur individ.

Biserica Romano-Catolica preda evolutionismul. Din punctul de vedere al teologiei roamno-catolice (si a celei ortodoxe) omul este trup si suflet, iar asemanarea omului cu Dumnezeu este exclusiv de natura sufleteasca. Trupeste (fiziologic) omul este asemenea animalelor. Biblia nu ofera prea multe detalii despre cum a fost facut trupul omului si al animalelor ci spune doar ca sunt din aceeai materie, si ca fiziologic sunt asemanatoare. Doar despre om spune ca este dupa "chipul" lui Dumnezeu (prin sufletul primit direct de la Dumnezeu si nicidecum prin trup), adica este ganditor si liber, si ca omul este "cununa creatiei" (scopul ei).

Despre multitudinea speciilor, Biblia spune ca pamantul (materia) are "porunca" de la Dumnezeu sa dea de la sine viata, deci numarul speciilor de plante si animale nu este nicidecum constant sau limitat in timp (caci "porunca lui Dumnezeu" nu are limite spatio-temporale)... ci atata vreme cat va fi pamantul, acesta va sustine viata bilologica in toata diversitatea ei (specii de plante si animale aparand si disparand in timp).

Pe de alta parte teoria evolutionista nu poate raspunde la intebarile fundamentale despre originea vietii biologice:
1. cum a aparut prima celula vie
2. cum devine om ovului fecundat (intrucat se porneste de la celule de acelasi tip)
3. de unde vinde superioritatea omului fata de animale (din moment ce nu exista diferente notabile intre ADN-ul uman si cel al animalelor, adica nu putem spune ca este in ADN o secventa responsabila pentru superioritatea covarsitaoare speciei umane)
« Ultima Modificare: Martie 08, 2011, 12:52:56 p.m. de Eugen7 »
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)

Offline tavy

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 544
  • Popularitate: +26/-26
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #129 : Martie 08, 2011, 01:06:11 p.m. »
Pe de alta parte teoria evolutionista nu poate raspunde la intebarile fundamentale despre originea vietii biologice:
1. cum a aparut prima celula vie
2. cum devine om ovului fecundat (intrucat se porneste de la celule de acelasi tip)
Teoria evoluției nici nu-și propune să răspundă la aceste întrebări. De răspunsul la aceste întrebări se ocupă alte teorii cum ar fi abiogeneza.

3. de unde vinde superioritatea omului fata de animale (din moment ce nu exista diferente notabile intre ADN-ul uman si cel al animalelor, adica nu putem spune ca este in ADN o secventa responsabila pentru superioritatea covarsitaoare speciei umane)
Din ce punct de vedere este omul superior animalelor? Din punct de vedere al teoriei evoluției în nici un caz.

Madalin

  • Vizitator
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #130 : Martie 08, 2011, 01:11:09 p.m. »
Așa este, teoria evoluției explică evoluția lumii vii. Despre cum a apărut viața (din dovezile pe care le avem până în prezent) poți citi de aici: http://www.scientia.ro/blogul-lui-madalin/1338-istoria-vietii-supa-primordiala-1.html . Articolul este adaptat după manualul de biologie de clasa a XII-a.

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #131 : Martie 08, 2011, 01:42:34 p.m. »
Pe de alta parte teoria evolutionista nu poate raspunde la intebarile fundamentale despre originea vietii biologice:
1. cum a aparut prima celula vie
2. cum devine om ovului fecundat (intrucat se porneste de la celule de acelasi tip)
Teoria evoluției nici nu-și propune să răspundă la aceste întrebări. De răspunsul la aceste întrebări se ocupă alte teorii cum ar fi abiogeneza.
asa este.
am dorit doar sa subliniez ca teoria evolutionista nu ne ofera toate raspunsurile care ne framanta pe noi oamenii, iar pe de alta parte am dorit sa evidentiez ca teoria evolutionista nu poate fi folosita pentru a combate existenta lui Dumnezeu (si a infirma creationismul expus in Biblie).

teoria evolutionista ofera suficiente detalii pentru a justifica extrem de solid următoarele idei:
1.  Descendenţa comună e un fapt stabilit ştiinţific: toate formele de viaţă de pe Terra sunt înrudite prin intermediul unor origini comune.
2. Apar modificări în cadrul aceleiaşi specii: aşa-numita microevoluţie.
3.  Speciile însele apar şi dispar: aşa-numita macroevoluţie.
4. Mecanismul principal al evoluţiei constă în: moştenirea genetică cu variaţii şi selecţia naturală.

teoria evolutionista nu face referiri la existenţa divinităţii (subiect care nu face obiectul studiului stiintific)
Teoria evolutionista nu abordeaza originea vieţii pe Terra, o temă ştiinţifică interesantă, dar de care nu are nevoie în analiza evoluţiei vieţii pe Pământ şi despre care se ştiu mult mai puţine lucruri în comparaţie cu informaţiile pe care le are stiinta despre evoluţionism.

3. de unde vinde superioritatea omului fata de animale (din moment ce nu exista diferente notabile intre ADN-ul uman si cel al animalelor, adica nu putem spune ca este in ADN o secventa responsabila pentru superioritatea covarsitaoare speciei umane)
Din ce punct de vedere este omul superior animalelor? Din punct de vedere al teoriei evoluției în nici un caz.
superioaritata speciei umane in a intelege realitatea in care trarim.
omul este singura specie de pe pamant capabila sa inteleaga "cum functioneaza" universul (legile care guverneaza universul si care explica toate fenomenele din lumea fizica. nu exista ceva in univers ce omul nu poate intelege.) nici o specie de animale de pe pamant nu este capabila de acest lucru.
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)

Mishulanu

  • Vizitator
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #132 : Martie 08, 2011, 01:59:11 p.m. »
Evolutionismul nu contrazice creationismul. Putem spune ca il susine chiar, intrucat potrivit arborelul filogenetic, intrega specie umana trebuie sa porneasca de la un singur individ.
Si cum putea sa rezulte dintr-un singur individ intreaga specie umana? Doar nu ne inmultim prin mitoza ca bacteriile.
Nici macar biblia nu pretinge ca specia umana a pornit doar de la Adam si Eva. Se spune doar ca au fost primii oameni facuti dar nu si singurii.

Citat
Din punctul de vedere al teologiei roamno-catolice (si a celei ortodoxe) omul este trup si suflet, iar asemanarea omului cu Dumnezeu este exclusiv de natura sufleteasca. Trupeste (fiziologic) omul este asemenea animalelor. Biblia nu ofera prea multe detalii despre cum a fost facut trupul omului si al animalelor ci spune doar ca sunt din aceeai materie, si ca fiziologic sunt asemanatoare. Doar despre om spune ca este dupa "chipul" lui Dumnezeu (prin sufletul primit direct de la Dumnezeu si nicidecum prin trup), adica este ganditor si liber, si ca omul este "cununa creatiei" (scopul ei).
Daca exista intradevar un suflet imaterial si nedetectabil, care sa reprezinta esenta fiecarei persoane si personalitatea sau eul nostru este o manifestare a acestui suflet, atunci cum se face ca actionand asupra trupului material afectam sufletul? Daca trupul meu asimileaza cateva sticle de vin, hop, s-au modificat si caracteristicile sufletului. Sau daca am un suflet trist, iau niste pastilute pentru corp, si gata, am un suflet vesel. Sau daca ma loveste vreo boala psihica, se alege praful se sufletul meu original. Daca exista intradevar un suflet, atunci nimic din ceea ce i se intampla corpului nu ar trebui sa afecteze cine suntem cu adevarat. Ceea ce evident ca nu se intampla.

Citat
superioaritata speciei umane in a intelege realitatea in care trarim.
omul este singura specie de pe pamant capabila sa inteleaga "cum functioneaza" universul (legile care guverneaza universul si care explica toate fenomenele din lumea fizica. nu exista ceva in univers ce omul nu poate intelege.) nici o specie de animale de pe pamant nu este capabila de acest lucru.
Poate ca omul este cea mai inteligenta creatura de pe aceasta planeta dar asta nu inseamna ca suntem "cununa creatiei" sau ca intelgem totul despre Univers, pentru ca sunt multe chestiuni pe care nu le intelegem si poate ca nu le vom intelege niciodata. Si asta pentru ca viata si oamenii sunt doar un efect secundar al legilor naturii si nicidecum un scop final al acestor legi. Cel mai probabil nu vom ajunge niciodata in alte sisteme solare, sau nu vom afla legile ultime ale naturii, pur si simplu pentru ca Universul nu a fost facut ca sa-l exploram noi sau sa-l intelegem. La fel cum o furnica are limitari in deplasare si inteligenta, are si specia umana, doar ca sunt ceva mai mari. Dar spre deosebire de celelate specii, omul este dotat cu aroganta, sa se considere "cununa creatiei" si stapan al Universului.

« Ultima Modificare: Martie 08, 2011, 02:03:25 p.m. de Mishulanu »

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #133 : Martie 08, 2011, 02:38:58 p.m. »
Si cum putea sa rezulte dintr-un singur individ intreaga specie umana? Doar nu ne inmultim prin mitoza ca bacteriile.
Nici macar biblia nu pretinge ca specia umana a pornit doar de la Adam si Eva. Se spune doar ca au fost primii oameni facuti dar nu si singurii.
ce spune arborele filogenetic? cum apar speciile? specia are la inceput un singur individ sau mai multi?

Biblia spune fara echivoc ca primii oameni au fost Adam si Eva (doar un barbat si doar o femeie), in perfecta concordanta cu teoria evolutionista.

Daca exista intradevar un suflet imaterial si nedetectabil, care sa reprezinta esenta fiecarei persoane si personalitatea sau eul nostru este o manifestare a acestui suflet, atunci cum se face ca actionand asupra trupului material afectam sufletul? Daca trupul meu asimileaza cateva sticle de vin, hop, s-au modificat si caracteristicile sufletului. Sau daca am un suflet trist, iau niste pastilute pentru corp, si gata, am un suflet vesel. Sau daca ma loveste vreo boala psihica, se alege praful se sufletul meu original. Daca exista intradevar un suflet, atunci nimic din ceea ce i se intampla corpului nu ar trebui sa afecteze cine suntem cu adevarat. Ceea ce evident ca nu se intampla.
conform teologiei ortodoxe (si romano-catolice) "puterea conducatoare a sufletului si a trupului este mintea", deci daca creierul este afectat atunci atat trupul cat si sufletul omului sunt afectate.
in telogie sufletul este cel care anima trupurile, principiul vietii daca vreti, care il au si animalele in fuctie de specie. sufletul omului este insa rational datorita mintii sale, de aceea omul are capacitatea sa inteleaga realitatea obiectiva in care traieste. omul prin ratiune poate intelege legile care guverneaza universul.


Poate ca omul este cea mai inteligenta creatura de pe aceasta planeta dar asta nu inseamna ca suntem "cununa creatiei" sau ca intelgem totul despre Univers, pentru ca sunt multe chestiuni pe care nu le intelegem si poate ca nu le vom intelege niciodata. Si asta pentru ca viata si oamenii sunt doar un efect secundar al legilor naturii si nicidecum un scop final al acestor legi. ...
ca omul este "cununa creatiei" reiese clar si din principiul antropic.
omul este cea mai complexa fiinta de pe pamant, singura capabila sa inteleaga legile care guverneaza universul. stiinta este o dovada elocventa in acest sens. daca nu am avea aceasta credinta ca putem intelege realitatea lumii fizice nici nu am studia fenomenele din jurul nostru nici nu am avea nici un rezultat... insa rezultatele remarcabile ale teoriilor stiintifice ne indreptatesc sa continuam in cercatari avand credinta ca "omul va descoperi <<teoria finala>> care va explica toate fenomenele din univers" (dupa cum spune marele savant contemporan Stephen Hawking)
« Ultima Modificare: Martie 08, 2011, 02:45:45 p.m. de Eugen7 »
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)

Offline tavy

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 544
  • Popularitate: +26/-26
Răspuns: Evolutionism vs creationism
« Răspuns #134 : Martie 08, 2011, 03:32:37 p.m. »
superioaritata speciei umane in a intelege realitatea in care trarim.
omul este singura specie de pe pamant capabila sa inteleaga "cum functioneaza" universul (legile care guverneaza universul si care explica toate fenomenele din lumea fizica. nu exista ceva in univers ce omul nu poate intelege.) nici o specie de animale de pe pamant nu este capabila de acest lucru.
Chiar dacă oamenii au capacitate superioară de a raționa celorlalte specii asta nu înseamnă că sunt capabili să înțeleagă „cum funcționează universul”. Până una alta am reușit să facem niște modele care aproximează funcționarea universului, până la înțelegerea „cum funcționează universul” e cale lungă și nu avem nici o garanție ca vom putea vreodată înțelege acest lucru.

ce spune arborele filogenetic? cum apar speciile? specia are la inceput un singur individ sau mai multi?
Evoluția nu funcționează cum îți imaginezi tu, schimbările apar treptat, nu poți delimita exact, într-o singură generație, când o anumită populație a devenit alta specie. Așa că o specie nu apare cu un singur individ, o anumită modificare apare la un singur individ și apoi se propagă prin urmași în restul populației, speciația apare în urma mai multor modificări.