Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Problema Alchene

Creat de mitchie5, Martie 31, 2010, 06:39:29 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

mitchie5

Prin adiţie de brom la o alchenă, procentul de hidrogen al produsului de reacţie devine mai
mic cu 9,93% decât al alchenei. Formula moleculară a alchenei este:
a)C2H4;
b)C3H6;
c)C4H8;
d)C5H10;
e)C6H12.

Va rog frumos sa ma ajutati cu idee,ce relatie as putea scrie intre procentele de hidrogen sau ce trebuie sa aplic pt a rezolva prob.! multumesc mult

chimistul

Salut!

Pentru ca nu mai e bine sa dam rezolvari "mura in gura" iti dau o idee. Formula generala a alchenelor e CnH2n si masa molara e 12n=2n=14n daca ditionezi brom masa devine 14n+2*80=14n+160. Bafta!

Adi

Apreciem ca nu i-ai dat mura in gura solutia, intr-adevar, ci o sugestie pretioasa. Acum il asteptam pe el sa ne arate ce a rezolvat mai departe ...
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

mitchie5

14 n alchena................ 2n H2
14n+160 compus.................2n-9,93%2n

si aflu n dar imi da negativ.Ce este gresit?

mircea_p

Procentul de hidrogen nu e 2n ci, de exemplu,  (2n/14n)*100 in cazul initial (independent de n).
Cat va fi pentru produsul final?



mitchie5

H initial ... 14,28
H final .... 14,28-0,993*14,28=12,86


14 n...............14,28
14n+160...........12,86

am scos n si tot negativ imi da .Ce nu este corect?

mircea_p

Care e formula pentru procentul final?
Nu e 14n+160.

"Relatia" asta nu are nici un sens.

14 n...............14,28
14n+160...........12,86

Tu intelegi ce vrei sa scrii aici? Eu nu.
E cumva procentul initial dat de formula 14n ???



chimistul

Salut!

O luam si mai incet.

alchena

la 14n grame alchena ......................................2n grame H2
la 100 grame alchena......................................x grame h2 (sau procentul pt ca ne raportam la 100g)


mitchie5

am inteles asta si daca scot x=14,28 % H2

si sa zicem 14n+160 compus bromurat..................... 2n H2
                 100.................................................y

y=200n/14n+160

y=x-9,93%x

chimistul

Salut!

Bun si mai departe cum sta treaba?

mitchie5

si am calculat scotand n si iese tot negativ

mircea_p

1. Relatia e [tex] \frac{2n}{14 n +160} = y[/tex] (si nu 200n/14n+160)

2. Cred ca cea ce vor sa spuna e ca din procentul initial (14.28%) scazi 9.93% deci y va fi in jur de 4.3 %.

Totusi nici una din aceste erori nu da n negativ, daca nu ma insel. Cred ca mai ai o problema, probabil cu metoda de rezolvare.
Daca arati cum rezolvi, cineva iti va indica poate greseala.



chimistul

#12
Salut!

CitatRelatia e 2n/(14 n +160) = y (si nu 200n/14n+160

Pe ce te bazezi cand sustii asa ceva, domnule Mircea? As dori sa vad cat e n  cand rezolvi 2n/(14 n +160) = 4.35

Mitchie ai aflat x=14.28% y=14.29-9.93=4.35 si in acelasi timp y=200n/14n+160 de unde rezulta

200n/(14 n +160} = 4.35  nu vad nicicum sa obtii un rezultat negativ. Spor si sa ne spui cat ai obtinut.


mircea_p

#13
Citat din: chimistul din Aprilie 05, 2010, 08:26:13 PM
Salut!

CitatRelatia e 2n/(14 n +160) = y (si nu 200n/14n+160

Pe ce te bazezi cand sustii asa ceva, domnule Mircea? As dori sa vad cat e n  cand rezolvi 2n/(14 n +160) = 4.35

4.35% inseamna 0.0435.
Si imi rezulta n=5.

O sa spui din nou ca cei din domeniu inmultesc cu 100 in ambele parti si este 200.
Cei din domeniul meu obisnuiesc sa ia procentele asa cum am scris (20% = 0.2) si relatia va fi asa cum i-am scris-o.
Ceea ce mi se pare preferabil aici (nu mai corect, ambele sant corecte) dar mai directa, bazat pe ce i-ai explicat chiar tu, ca hidrogenul e 2n si molecula totala e 14n+160.

Sigur ca putem sa inmultim si cu 1,000,000 si sa scriem 2,000,000n/(14n+160) iar y sa fie in ppm. Si asa e corect.

Oricum nu vad de ce te ataci asa (si nu e prima data) daca cineva se abate putin de la punctul tau de vedere.Te simti lezat in teritoriu sau ce? Daca e asa, nu ma mai bag de acum incolo la problemele care consdieri ca sant in domeniul tau exclusiv. Sper ca asa evitam replicile taioase.
Succes.

chimistul

#14
Salut!

Eu nu ma simt lezat si daca stai sa privesti in urma tu esti cel care ma corecteaza tot timpul. 4.35% reprezita si procent si masa in grame in acelasi timp pentru ca ne-am raportat la 100 grame de compus bromuratprin urmare exista acolo 4.35 grame H2 nu 0.0000000435 sau altceva. daca ne raportam la 234.56 grame y avea o alta forma si anume:

y=(234.56*2n)/(14n+160) si evident nu puteai inmulti/imparti cu 100 cum sustii. doar ca ar mai fi urmat niste calcule complicate si se ajungea la n=5. pentru ca solutia e aceeasi. Si revenind la o discutie de mai sus despre unitatile de masura folosite in anumite domenii in problema procentele sunt date sub forma 9.93% asa ca nu cred ca trebuie schimbate prin urmare si coate calculele ar trebui sa se raporteze la acest mod de scriere a procentelor. Noapte buna!