Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Problema Alchene  (Citit de 35332 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Problema Alchene
« Răspuns #15 : Aprilie 06, 2010, 09:56:55 p.m. »
Salut!
Eu nu ma simt lezat si daca stai sa privesti in urma tu esti cel care ma corecteaza tot timpul.
OK, o sa privesc in urma. Imi pare rau daca asa stau lucrurile, nu am intentia sa te sacai sau sa starnesc polemici fara rost. Si imi pare rau daca am spus ceva care te-a deranjat.



florin_try

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #16 : Aprilie 07, 2010, 11:30:26 a.m. »


Problema e inselatoare cred. E usor de verificat ca urmatoarele 4 afirmatii A1) .. A4) sunt adevarate:

A1) Reactia de aditie a bromului la o alchena este: CnH2n + Br2 =  CnH2nBr2 (adica 1mol la 1mol)
A2) Br2  are masa molara 2*80 = 160. 
A3) Toate alchenele contin acelasi procent (de masa) de hydrogen egal cu 2*n/(14*n) * 100 = 7/100 = 14.2857 %
A4) Produsul de aditie contine un procent de higrogen egal cu 2*n / (12*n+2*n+2*80) * 100 = 200*n / ( 14*n + 160 )   (Eq.1)

Acum iata care e problema:
Pentru primul compus din seria data (n=3) %H este doar 2.97 %, adica scade cu mai mult de 6 ori fata de procentul initial al H din alchena (care era 14.28%). [Inlocuiti n=3 in Eq. 1. ]
Pentru ultimul compus din seria data (n=6) %H este doar 4.9%, adica scade cu mai mult de jumatate (50%) fata de procentul initial al H din alchena (care era 14.28%). [Inlocuiti n=6 in Eq. 1. ]

Intuitiv, procentul final este asa de mic deoarece Masa molara a bromului e foarte mare comparativ cu C3H6 ... pina la C6H12.

Asadar cum poate sa scada procentul de hidrogen doar cu un infim 9.si_ceva la suta?????

-----------

Iata si rezolvarea problemei in sine.

Deci pornim de la faptul ca alchena are 14.2857% hidrogen.
Produsul final are cu 9.93% mai putin hidrogen. Asta e echivalent cu a spune ca produsul de aditie contine (100-9.93) % din cit continea alchena.

(100-9.93)/100 *  14.285 procente hidrogen = 12.86 procente hidrogen in produsul final.
(intradevar numarul 12.86 este cu 9.93% mai putin din numarul 14.285)

Acum putem rezolva ecuatia data de afirmatia A4:

200*n / ( 14*n + 160 ) = procent H in produs final = 12.86

care are solutia:

n=103.66 ( 104 in numere intregi rotunzite)


Evident problema pare incorecta.   

 



 

 
 

chimistul

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #17 : Aprilie 07, 2010, 05:49:06 p.m. »
Citat
Evident problema pare incorecta.   

prietene du-te la culcare, evident tu pari obosit! ;D
« Ultima Modificare: Aprilie 07, 2010, 05:50:46 p.m. de chimistul »

florin_try

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #18 : Aprilie 07, 2010, 08:22:26 p.m. »

Si totusi alchenele din problema C3H6-C6H12 genereaza compusi de aditie cu bromul CnH2nBr2 care contine mult mai putin hidrogen in procente   cu mult diferit de al alchenei si nu doar cu putin sub 10 procente din cit continea alchena.

%H in orice alchena este 14.28%.

%H in C3H6Br2 este 6/(3*12+6+80*2) * 100 = 2.97%
%H in C4H8Br2 este 8/(4*12+8+80*2) * 100 = 3.7%
%H in C5H10Br2 este 10/(5*12+10+80*2) * 100 = 4.34% 
%H in C6H12Br2 este 12/(6*12+12+2*80) * 100 = 4.9%

Asadar procentul de H din alchenele date in enuntul problemei este cu mult mai mare (de citeva ori mai mare) decit cel din produsele de areactie corespunzatoare, asadar nu are cum sa scada cu doar 10 procente. Poate ca scade la 9.93% din cit continea alchena initiala dar nu cu 9.93%. 

Nu serios, am dormit bine, totusi unde gresec ca nu imi dau seama?
Acum chiar sunt curios.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Problema Alchene
« Răspuns #19 : Aprilie 07, 2010, 08:52:42 p.m. »

Si totusi alchenele din problema C3H6-C6H12 genereaza compusi de aditie cu bromul CnH2nBr2 care contine mult mai putin hidrogen in procente   cu mult diferit de al alchenei si nu doar cu putin sub 10 procente din cit continea alchena.

%H in orice alchena este 14.28%.

%H in C3H6Br2 este 6/(3*12+6+80*2) * 100 = 2.97%
%H in C4H8Br2 este 8/(4*12+8+80*2) * 100 = 3.7%
%H in C5H10Br2 este 10/(5*12+10+80*2) * 100 = 4.34% 
%H in C6H12Br2 este 12/(6*12+12+2*80) * 100 = 4.9%

Asadar procentul de H din alchenele date in enuntul problemei este cu mult mai mare (de citeva ori mai mare) decit cel din produsele de areactie corespunzatoare, asadar nu are cum sa scada cu doar 10 procente. Poate ca scade la 9.93% din cit continea alchena initiala dar nu cu 9.93%. 

Nu serios, am dormit bine, totusi unde gresec ca nu imi dau seama?
Acum chiar sunt curios.

Inainte sa primesti o alta replica taioasa de la chimistul, vezi ca 4.34% este aproximativ egal cu
14.28% - 9.93%. Deci cei care au facut problema asta au vrut sa zica prin enuntul "procentul scade cu 9.93%". Pobabil ca asta e e ceva obisnuit in domeniul respectiv chiar daca in general "scade cu 9.93%" inseamna ceea ce ai presupus in postul anterior.



chimistul

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #20 : Aprilie 07, 2010, 09:44:37 p.m. »
Chiar nu e evident ca cel care a scris a gresit? trebuia sa scrie ca scade cu 9.93 in loc de 9.93%

Legat de procente 2n/14n=1/7 deci masa de H2 in alchene este egala cu 1/7=14.35% in toate alchenele

daca adaugam brom la o alchena mica
 n=2 masa= 14x2=28 grame   la care daca adaugam 160 grame masa totala a moleculei devine 188

%Hidrogen   (4/188)*100=2.127 %

daca am n=2000 masa=28000 la care daca adaugam brom devine 28160

%Hidrogen =(4000/28160)*100=  14.204

Voi care va pricepeti mai bine puteti stabili si functia dupa care evolueaza. Nu e EVIDENT ca daca n------------> infinit valoarea de 160 e neglijabila si procentul tinde la 14.35! GIZAS!


Si cu asta am terminat cu explicatiile pe acest forum! Sa aveti bafta si sa despicati firul in 2n/14n+160!
« Ultima Modificare: Aprilie 07, 2010, 09:47:19 p.m. de chimistul »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema Alchene
« Răspuns #21 : Aprilie 07, 2010, 11:05:43 p.m. »
Si cu asta am terminat cu explicatiile pe acest forum! Sa aveti bafta si sa despicati firul in 2n/14n+160!

Sper ca nu ne parasesti. Mai sunt elevi care au nevoie de ajutor la chimie si tu esti singurul care a oferit ajutor in mod constant. Ajutorul tau este apreciat. Lasa acest subiect efectiv. Din cate vad, elevul care a pus problema nu a mai dat de mult pe aici. Dar cand vor veni intrebari noi, va fi nevoie de ajutor si poti ajuta ...
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

chimistul

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #22 : Aprilie 08, 2010, 12:08:25 a.m. »
Adi eu apreciez ce faci si cred ca e un forum de care tineretul are nevoie.!

Totusi nu am nici timp si chef sa ma trag de sireturi cu toti care cred ca daca gasesc o chichita ei pun coada la cireasa.
Nu scriu pe acest forum ca sa vada lumea ca stiu sa rezolv o regula de trei simpla. Daca cineva e curios nu exista carte serioasa de probleme de chimie sa imi fi trecut prin mana si sa fi ramas probleme nerezolvate la nivel de liceu. Am mancat chimia pe pita cate 8 ore pe saptamana fiind la clasa de chimie-biologie. Eu din clasa a VII-a mi-am dorit sa ajung inginer chimist asa ca pt mine chima a fost o chemare. Lucrez si coordonez probabil una din cele mai complexe fabrici si procese din industrie si asta de la 25 ani asa ca eu stiu si ce insemana chimia practica nu doar raspunsuri luate de pe google. Si pe langa asta mai am mai mult decat habar de tot ce inseamna termodinamica si transformari de faza, mecanica, automatizare, protectia mediului si multe altele nu la nivel de citit de pe google ci practica. Si inca mai am multe de invatat pana sa pot spune ca stiu cate ceva. Bafta!


florin_try

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #23 : Aprilie 08, 2010, 05:41:13 a.m. »

.... , vezi ca 4.34% este aproximativ egal cu
14.28% - 9.93%. Deci cei care au facut problema asta au vrut sa zica prin enuntul "procentul scade cu 9.93%". Pobabil ca asta e e ceva obisnuit in domeniul respectiv chiar daca in general "scade cu 9.93%" inseamna ceea ce ai presupus in postul anterior.


 Acum am inteles chiar si eu...., era vorba de cum interpretasem eu chestia cu procentele, probabil si problema putea fi un pic mai diferit formulata.
Thanks pentru lamuriri.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema Alchene
« Răspuns #24 : Aprilie 08, 2010, 06:44:04 p.m. »
Adi eu apreciez ce faci si cred ca e un forum de care tineretul are nevoie.!

Totusi nu am nici timp si chef sa ma trag de sireturi cu toti care cred ca daca gasesc o chichita ei pun coada la cireasa.
Nu scriu pe acest forum ca sa vada lumea ca stiu sa rezolv o regula de trei simpla. Daca cineva e curios nu exista carte serioasa de probleme de chimie sa imi fi trecut prin mana si sa fi ramas probleme nerezolvate la nivel de liceu. Am mancat chimia pe pita cate 8 ore pe saptamana fiind la clasa de chimie-biologie. Eu din clasa a VII-a mi-am dorit sa ajung inginer chimist asa ca pt mine chima a fost o chemare. Lucrez si coordonez probabil una din cele mai complexe fabrici si procese din industrie si asta de la 25 ani asa ca eu stiu si ce insemana chimia practica nu doar raspunsuri luate de pe google. Si pe langa asta mai am mai mult decat habar de tot ce inseamna termodinamica si transformari de faza, mecanica, automatizare, protectia mediului si multe altele nu la nivel de citit de pe google ci practica. Si inca mai am multe de invatat pana sa pot spune ca stiu cate ceva. Bafta!

Pai nu, ofera doar sugestii elevilor si gata ...
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

leonleon

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #25 : Ianuarie 09, 2011, 12:51:45 a.m. »
1}}~in urma reactiei de polimerizare a etenei s-au obtinut 150 t polimer.Cunoscand ca masa molara a polimerului este 39200 g/mol si ca 15% din etena introdusa nu polimerizeaza se cere: Calculeaza gradul de polimerizare al polietenei si masa de etena supusa polimerizarii.


--2}}}`~calculeaza volumul de etena de puritate 80% necesar obtinerii a 90,3 kg de kelen,stiind ca randamentul reactiei este de 70%......care ma ajuta shi p mne cu rezolvarea acestor problme ......multumesc....plsss..urgent va-s ramane recunoscator .am tema la chimie si trebuie sa predau tema ca iau nota mica daca nu..plsss

leonleon

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #26 : Ianuarie 09, 2011, 01:08:00 a.m. »
1]]   

   xL                         90,3

H2C=CH2 + HCl ----- H3C-CH2 de care se leaga de CH2 in jos Cl   ----clorura de etil[kelen]

22,4 L                   shi aici jos nush ce vine..nam nikio idee eo mama gandit ca poate masa molara etenei
                             nu sunt sigur.....ma ajuta cnva si pe mne..plsss

florin_try

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #27 : Ianuarie 09, 2011, 03:47:27 a.m. »
In primul rind pune sus unitatile la cele 90.3
Pe urma intrearea este: ce unitati ar trebui sa fie jos ca sa ai aceleasi unitati ce se pot simplifica?
« Ultima Modificare: Ianuarie 09, 2011, 03:50:01 a.m. de florin_ »

florin_try

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #28 : Ianuarie 09, 2011, 05:12:34 a.m. »
.am tema la chimie si trebuie sa predau tema ca iau nota mica daca nu..plsss

PS: OK. Pai atunci fa-ti tema!
 
...tare rau imi pare ca nu am observat fraza asta inainte de a da hintul din postul alterior....

leonleon

  • Vizitator
Re: Problema Alchene
« Răspuns #29 : Ianuarie 09, 2011, 02:22:31 p.m. »
xL                         90,3kg

H2C=CH2 + HCl ----- H3C-CH2 de care se leaga de CH2 in jos Cl   ----clorura de etil[kelen]

22,4 L                   nu ma ajuta nimeni ca numi dau seama kam ce unitati trebuie sa pun nam nikio idee
                        `  1kg kmva??????