2 probleme cls. a IX-a

[VampireWife]

1. Un tren de 200m trece pe un pod de 300m cu v=36km/h. t=? (transformati in m/s)
Si daca imi aduc bine aminte, ni s-a spus ceva de genul ca trenul nu se afla pe pod, deci e chiar la capatul lui, si trebuie sa-l depaseasca. Deci cu clasica formula t=d/v nu mi-a dat ce trebuie.

2. 2 mobile pornesc din A si B. Primul cu v1=12m/s la momentul 0, al 2-lea dupa 4s de la plecarea primului cu v2=9m/s unul spre celalalt. La ce distanta de mijlocul lui AB se intalnesc daca AB=100m?

Va rog frumos sa ma ajutati, am nevoie de raspunsuri pana miercuri.

[b12mihai]

Noi iti vom da raspunsurile pana miercuri daca ne arati ce ai incercat tu intai la ele, caci nu iti vom da rezolvarile de-a gata! La 2.2. nu ne-ai aratat ce ai incercat.

1. Un tren de 200m trece pe un pod de 300m cu v=36km/h. t=? (transformati in m/s)
Si daca imi aduc bine aminte, ni s-a spus ceva de genul ca trenul nu se afla pe pod, deci e chiar la capatul lui, si trebuie sa-l depaseasca. Deci cu clasica formula t=d/v nu mi-a dat ce trebuie.

t ala de trebuie sa il aflam banuiesc ca e momentul de timp la care ultimul vagon paraseste podul. Si probabil ca trenul merge cu 36 km/h uniform...pai, mai, VampireWife, intrebare scurta si la obiect: ce distanta parcurge doar ULTIMUL vagon, daca trenul are 200 m si podul 300 m?

2. 2 mobile pornesc din A si B. Primul cu v1=12m/s la momentul 0, al 2-lea dupa 4s de la plecarea primului cu v2=9m/s unul spre celalalt. La ce distanta de mijlocul lui AB se intalnesc daca AB=100m?

Stii sa scrii legile de miscare ale unui mobil? De astea ai nevoie pentru rezolvarea problemei 2.2. Mobilele cum se misca: rectiliniu uniform sau rectiliniu uniform variat (accelerat, adica) ?

[VampireWife]

Nu am facut decat miscarea rectilinie uniforma, deci numai despre asta poate fi vorba.
La 2 n-am avut ce incerca, din moment ce nu inteleg, iar la scoala nu ni s-a explicat nimic legat de genul acesta de probleme. Altfel i-as fi dat eu de cap cumva.

[b12mihai]

Eu vreau sa imi raspunzi la ce te-am intrebat la 1.

In ceea ce il priveste pe 2, din moment ce stiai la 1 ca t = d/v , de unde crezi ca stiai? Nu din d = vt? Asta e o lege de miscare (la miscarea rectilinie uniforma)...imposibil sa nu va fi zis de asa ceva...Dar forma corecta este alta...daca la scoala nu vi s-a explicat, macar arunca un ochi in manualul de fizica, acolo sigur sunt.

[mircea_p]

1. Un tren de 200m trece pe un pod de 300m cu v=36km/h. t=? (transformati in m/s)
Si daca imi aduc bine aminte, ni s-a spus ceva de genul ca trenul nu se afla pe pod, deci e chiar la capatul lui, si trebuie sa-l depaseasca. Deci cu clasica formula t=d/v nu mi-a dat ce trebuie.

In principiu, problema este incompleta. Nu ai scirs ce se cere. "t=?" nu inseamna nimic atat timp cat nu specifici cine e t. Daca e vorba de timp, care timp, timpul in care se intampla ce?
Primul pas spre rezolvare e sa intelegi intrebarea. Poate tu o intelgi dar aici nu ai aratat asta.
De ce n-ar fi timpul in care vagonul al 3-lea ajunge la mijlocul podului? Poate sa fie orice.

[VampireWife]

^ Trenul trebuie sa depaseasca podul. Cel putin asta-mi amintesc ca ne-a cerut. In final, vreau macar sa inteleg cum sa mai fac genul asta, nu neaparat problema asta batuta-n cuie. Ar trebui sa adun lungimea trenului cu a podului, apoi sa aplic formula lui t?
Cat desprea intrebarea lui gothik12, ce vagon? Eu n-am nicio treaba cu niciun vagon, e doar un tren.
La problema 2 ma deruteaza cred, faptul ca al 2-lea mobil pleaca dupa 4 secunde dupa primul. Si nu vad ce formula sa aplic si in ce mod ca sa aflu la ce distanta de MIJLOCUL LUI AB se intalnesc.

[Adi]

Este bine ca vrei sa inveti cum sa rezolva in general o problema de genul asta. De aceea, intelege bine un caz concret intai. Asadar, defineste problema clar si apoi rezolv-o pe aceea. Problema asa cum e formulata este neclara. Nu merge cu ce ti se pare ca tii minte despre problema. Problema trebuie formulata clar.

Asadar iti propun eu urmatoarea. Sa se calculeze timpul care trece de cand capul trenului intra pe pod pana cand spatele trenului iese de pe pod. Calculeaza asta, te rog, si spune-ne ce ai gasit.

[VampireWife]

^ Despre asta vorbeam si eu, poate ca nu m-am exprimat prea clar.
Deci: t=d/v
d=300(podul)+200(trenul)+200(depasirea)=700?
Zic bine? Iar de aici incolo e simplu de calculat.

[mircea_p]

Nu cred, cel putin nu pentru conditiile propuse de Adi.
Problema e ca aici nu este vorba de un punct material ci de un obiect de o anumita lungime.
Ca sa eliminam confuzia, trebuie sa alegi un punct de referinta pe pamant si unul pe tren.
De exemplu, poti sa alegi capul trenului (T) si capatul podului (P) din partea de unde vine trenul.
Acum care e pozitia punctului T fata de P cand trenul intra pe pod?
Care e pozitia punctului T fata de P cand spatele trenului tocmai a iesit de pe pod?
Care e diferenta inre cele doua pozitii?
Un desen va face totul foarte clar.

[Adi]

Excelenta explicatia lui mircea_p. In general desenele ajuta la probleme de fizica, dar in cazul de fata e imperativ. Caci trebuie sa vezi ce de unde pana unde s-a deplasat fata de sol un punct de tren in acel interval de timp cerut. Un desen este esential in acest caz. Revino cand faci desenul.

[VampireWife]

Azi sunt la scoala pana la 2, apoi sa vad daca mai am timp de ceva incercari, caci mai am de invatat la alte materii (care by the way, sunt de filo, unde sunt eu)
Anyway, multumesc tuturor pt ajutor.

[Adi]

Sigur, tu iti definesti  ordinea prioritatilor. Dar aceasta problema e simpla, chiar nu ia mult timp. Trebuie doar sa vezi un punct din tren (sa zicem capul lui), ce distanta parcurge din momentul cand capul trenului intra pe pod pana cand capul trenului iese de pe pod si apoi ce distanta parcurge din momentul cand capul trenului iese de pe pod pana cand coada trenului iese de pe pod. Aduni cele doua distante si iti da distanta totala parcusa de capul trenului in intervalul de timp cerut si imparti prin viteza acelui punct (care este egala cu viteza oricarui alt punct din tren, apropo) si iti da intervalul de timp cerut.

Cu aceste indicii, nu ar trebui mai mult de 1 minut sa rezolvi problema. Nu te da batuta, fizica e frumoasa si are aplicatii din viata de cu zi, dupa cum vezi din problema asta. Si tu poti intelege, chiar daca esti la filo!

[VampireWife]

Marea problema, ca sa zic asa, nu e chiar la problema asta, ci la cea de-a 2-a...
Oricum, multumesc tuturor pentru raspunsuri si rabdare!

[Adi]

Marea problema, ca sa zic asa, nu e chiar la problema asta, ci la cea de-a 2-a...
Oricum, multumesc tuturor pentru raspunsuri si rabdare!

Pai rezolv-o intai pe asta, tocmai ca e rapida si usoara, ca sa vedem ca ai reusit sa o rezolvi. Si apoi vom trece si la cea de-a doua problema.

[MISAT]

De ce majoritatea dau o problema, iar apoi nu mai revin la ele
pentru a mai discuta despre ele?
Sua daca atrecut de tema de la scoala nu mai este nevoie?
cred ca asa nu se mai face cea mai buna fizica (sau orce alt obiect).