Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Electron - admin si mod anonim  (Citit de 48501 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Electron - admin si mod anonim
« : Februarie 09, 2010, 05:10:36 p.m. »
Salutari,

Sunt un pasionat de stiinta in general si de fizica in particular, si particip voluntar pe acest forum cu drepturi de moderator si administrator, din bunavointa lui Adi. Ideea portalului "StiintaAzi", aceea de a populariza stiinta in limba romana pentru cei interesati, in speta elevi si studenti, mi se pare laudabila si incerc sa imi aduc contributia atat cat pot, in masura timpului si cunostintelor disponibile. Sunt de parere ca doar prin dialog se poate avansa in cunoastere, si ca nu poti explica ceva clar pana nu ai inteles tu singur acel ceva. De multe ori chiar, incercarea de a explica ceva ma ajuta sa inteleg mai bine lucrurile, asa ca nu de putine ori explicatiile de aici imi folosesc mai ales mie insumi.

Majoritatea timpului mi-o petrec la sectiunea forumului despre "Criticile paradigmei actuale", pentru ca inevitabil acolo se incalca cel mai des normele forumului (si ale bunului simt) si trebuie tinuta sub control. Multi scriu la acea sectiune pentru ca au imprsia ca orice critica e relevanta, dar nu isi dau seama ca a critica din ignoranta nu este deloc relevant. In acea sectiune se asteapta critici coerente, gandite serios si pe baza a ceea ce este intr-adevar stiinta, nu ce isi inchipuie unii ca au inteles din ea.

Din aceasta cauza, multi ma considera "inamicul public nr 1" al noilor veniti, adica au impresia ca am ceva personal cu cei care isi etaleaza ignoranta pe forum. Nimic mai fals. Poate ca toti sunt niste simpatici si niste actori nemaipomeniti de exemplu, dar pe acest forum asta nu e important. Aici ori discutam serios despre stiinta (cu exceptia sectiunii de bancuri, care nu este tot una cu cea desre "Criticile paradigmei actuale") ori nu se discuta deloc. Pentru trivialitati si falsitati gratuite e destul loc in afara acestui forum.

Inchei cu o mica observatie: faptul ca am decis sa fiu anonim pe forum (nu, nu ma cheama in realitate "Electron" :P) este o alegere personala care iarasi nu are de-a face cu alti useri. Cei care merita increderea mea si se dovedesc oameni seriosi pot sa ma cunoasca mai bine in afara forumului, dar internetul nu este, in opinia mea, locul unde sa-ti prezinti datele personale (daca nu este in interes lucrativ).

Cam atat,

e-
Don't believe everything you think.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #1 : Februarie 09, 2010, 05:24:28 p.m. »
Ma bucur ca ai scris si tu, Electron. Si ai facut-o foarte frumos si clar. Ma bucur sa te avem in echipa Stiinta Azi.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #2 : Februarie 09, 2010, 05:33:39 p.m. »
@Adi: multumesc. :)

e-
Don't believe everything you think.

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1089
  • Popularitate: +62/-19
Re: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #3 : Februarie 14, 2010, 09:12:14 p.m. »
Foarte frumos explicat Electron!Sunt de acord cu ce ai scris si sper sa inteleaga si anumite capete mai tari.Toate cele bune!
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #4 : Octombrie 18, 2011, 08:17:43 p.m. »
Update: de cand am deschis acest topic, situatia s-a schimbat si nu mai fac parte din echipa de administratori ai acestui forum.

e-
Don't believe everything you think.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #5 : Noiembrie 01, 2011, 04:54:48 p.m. »
  Eu ii consider vinovati pe cei din administratia forumului pentru ca nu mi-au indicat
 adresa acestui topic, inainte de a intra in conflict cu Electron. Am ajuns sa
 apreciez participarea lui dupa ce raul a fost facut. Nu cred ca este cineva care inainte de   a posta ceva, a citit toata arhiva, nici eu nu am facut-o. Poate porneam cu alte ganduri.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #6 : Noiembrie 01, 2011, 05:40:37 p.m. »
  Eu ii consider vinovati pe cei din administratia forumului pentru ca nu mi-au indicat
 adresa acestui topic, inainte de [...]
virgil 48, aceasta sectiune este publica si disponibila tuturor, chair si celor care nu au cont pe forum. Ca atare, nu e vina "celor din administratie" ca unii sau altii nu citesc aceste topice, sau nici macar nu au observat ca exista.

Citat
Nu cred ca este cineva care inainte de   a posta ceva, a citit toata arhiva, nici eu nu am facut-o. Poate porneam cu alte ganduri.
Si cum anume propui sa se promoveze, concret, aceasta sectiune, incat sa fie citita "arhiva"?

e-
Don't believe everything you think.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #7 : Aprilie 08, 2012, 09:33:07 p.m. »
Aşa că lasă, nu te tot plânge la tăticu' dacă eşti luat mai tare, de parcă tu ai fi sfântul de pe acest forum care vorbeşte frumos cu ceilalţi. Uită-te întâi la bârna din ochii tăi şi apoi la paiul din ochii altuia. Sau ai nesimţirea să spui că vorbeşti frumos cu ceilalţi?
Abel Cavasi, in primul rand, nu ma plang de faptul ca "am fost luat mai tare" (am suportat amuzat chestii mult mai dure de la clonatul cu 100 de clone), ci de faptul ca desi ti-am mai spus o data ca incercarile tale de familiaritate fata de mine imi provoaca greata, tu incepi sa mi te adresezi cu "puiule" si "mai baiatule". Poate ai uitat insa, de aceea nu te-am raportat direct administratorului.

In al doilea rand, vad ca ma acuzi ca nu vorbesc frumos cu ceilalti. Te rog sa-mi indici cateva cazuri pe care le consideri relevante, pentru a vedea care e problema ta cu modul meu de adresare. Eu ma adresez absolut normal din punctul meu de vedere, date fiind subiectele la care particip.

In al treilea rand, consider o mare dovada de nesimtire din partea ta sa ma acuzi in acest fel fara argumente. Astept deci argumentele tale.


e-
« Ultima Modificare: Aprilie 08, 2012, 09:41:41 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #8 : Iunie 25, 2012, 11:20:55 a.m. »
Mi-ar place sa stiu si parerea [...], despre modul "agitat" (n-am gasit un termen mai bland) de-a comenta al userului electron. [...] Cred ca e nevoie de o atitudine echilibrata si impartiala fata de toti(!) userii. Nu ar trebui sa existe unii mai cu mot in frunte, care isi permit sa jigneasca fara sa li se intample nimic. [...] m-ar interesa modul in care priviti dvs aceste "derapaje".
MariS, vad ca te consideri in masura sa dai altora lectii de "atitudine" pe acest forum. Daca tot esti asa de capabil, te rog si eu sa-mi spui ce atitudine trebuie sa am in fata celor care mint cu nerusinare pe forum? Trebuie sa-i ignor, ca sa se simta in largul lor si sa continue cu aceste practici reprobabile? Spune-mi care e solutia ta, ce trebuie facut cu acesti mincinosi? Ascult.

Citat
Mai pastram bunul simt sau ne facem mincinosi si ipocriti unii pe altii si nu vom pati nimic?
MariS, cine nu pastreaza bunul simt, cei care mint sau cei care observa ca exista mincinosi si incearca sa-i combata? Hai, mergi pana la capat cu observatiile tale moralizatoare!

Te-as invita sa observi ca nu "fac mincinos" pe altii doar asa pentru ca n-am altceva mai bun de facut, ci observ si combat cazurile de minciuni clare de pe forum, cu argumentele de rigoare.


e-
Don't believe everything you think.

MariS

  • Vizitator
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #9 : Iunie 25, 2012, 08:56:54 p.m. »
MariS, vad ca te consideri in masura sa dai altora lectii de "atitudine" pe acest forum. Daca tot esti asa de capabil, te rog si eu sa-mi spui ce atitudine trebuie sa am in fata celor care mint cu nerusinare pe forum? Trebuie sa-i ignor, ca sa se simta in largul lor si sa continue cu aceste practici reprobabile? Spune-mi care e solutia ta, ce trebuie facut cu acesti mincinosi? Ascult.

Citat
Mai pastram bunul simt sau ne facem mincinosi si ipocriti unii pe altii si nu vom pati nimic?
MariS, cine nu pastreaza bunul simt, cei care mint sau cei care observa ca exista mincinosi si incearca sa-i combata? Hai, mergi pana la capat cu observatiile tale moralizatoare!

Te-as invita sa observi ca nu "fac mincinos" pe altii doar asa pentru ca n-am altceva mai bun de facut, ci observ si combat cazurile de minciuni clare de pe forum, cu argumentele de rigoare.


e-

Eu nu sunt in masura sa dau lectii de morala, dar observ ca altii o fac. Nu eu am facut mincinos si ipocrit pe cineva. Si nici nu o sa o fac vreodata. Imi ceri sa-ti spun ce as face eu. Pai nimic altceva decat ceea ce imi dicteaza bunul simt: sa recurg la un arbitru calificat, adica adminul. In niciun caz nu as injuria pe nimeni chiar daca as avea argumente ca celalalt merita asa ceva. Daca fiecare dintre noi ar recurge la acest gest pe care l-ai facut, crezand ca e justificat sa o faca, unde s-ar ajunge? Ne facem mincinosi si ipocriti unii pe altii, fiecare considerand ca are acest drept daca vine cu argumente? Pai atunci in ce vom transforma forumul?
Impresia mea a fost ca nu te-ai putut stapanii, ceea ce e totusi un semn de slabiciune. Eu te pot intelege, probabil esti tanar sau ai o fire mai temperamentala, insa ma intristeaza pozitia sau mai degraba nepozitia adminilor fata de "iesirea" ta. Asta spune totusi ceva. Nu ma intereseaza pedepsirea sau suspendarea nimanui, dar as fi dorit sa stiu daca mai respectam punctul 4.1 din regulament sau nu?
Oricum, e ultima mea interventie pe subiectul acesta. E inutil sa mai insist. Am invatat asta dupa o lunga si trista experienta.


Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #10 : Iunie 25, 2012, 09:57:08 p.m. »
Eu nu sunt in masura sa dau lectii de morala, dar observ ca altii o fac.
Cand vii pe aici si imi spui ca nu am procedat corect, te pui in pozitia cuiva care da lectii de morala. "Era mai bine" sa asa si pe dincolo. Esti sigur ca era mai bine sa nu-l combat pe individul cu pricina? Eu am petrecut olecuta de timp pe acest forum si am avut de-a face cu tot felul de fenomene. M-am saturat sa ignor minciunile si ipocrizia unora care considera ca au de-a face doar cu imbecili.

Citat
Nu eu am facut mincinos si ipocrit pe cineva. Si nici nu o sa o fac vreodata.
Ai inca impresia a combate minciuna si ipocrizia sunt lucruri intrinsec negative? De ce? Nu e mai negativa miniciuna si ipocrizia care ma pun pe mine in situatia de a reactiona? De ce nu ai venit sa faci morala mincinosilor si ipocritilor? Pai cum vine asta, MariS?

Citat
Imi ceri sa-ti spun ce as face eu. Pai nimic altceva decat ceea ce imi dicteaza bunul simt: sa recurg la un arbitru calificat, adica adminul.
Si de unde stii tu ca nu am recurs la arbitru? Cine crezi ca a suspendat pe individ? Eu?

Sau ai cumva impresia ca asa mi-a venit mie dintr-o data chestiunea cu minciuna si ipocrizia? Ai citit schimburile avute cu acel user, in urma carora am fost nevoit sa ii combat tacticile reprobabile? Sau inca mai crezi ca individul acela era "inocent"? Vrei sa-ti trimit referintele clare spre minciunile si ipocriziile sale? Sau ce facem aici, cum era cu partinirea ?

Citat
In niciun caz nu as injuria pe nimeni chiar daca as avea argumente ca celalalt merita asa ceva.
Eu nu am injuriat pe nimeni. Am comentat si combatut un fapt incontestabil.  Sau vrei tu cumva sa il contesti? Daca erau inventii de-ale mele, intelegeam ca te plangi. Dar asa ...

Citat
Daca fiecare dintre noi ar recurge la acest gest pe care l-ai facut, crezand ca e justificat sa o faca, unde s-ar ajunge?
Pai tocmai aici e problema, MariS. Justificarea. Ca e usor sa acuzi lumea de tot felul de aiureli, dar cand e vorba sa o si dovedesti, e mai greu. Vezi chiar in aceasta discutie cum am fost atacat de unii si altii, dar cand a fost vorba de justificari, au tacut malc.

Deci, ca sa fie cat mai clar: daca cineva e prins cu minciuna sau cu ipocrizia sau cu propavaduirea religioasa, directa sau indirecta, trebuie combatut cu argumentele si cu justificarile respective. E usor sa lasi responsabilitatea altora (administratorilor in acest caz), ca o sa vina ei la un moment dat sa rezolve. De ce sa ne implicam noi? Pai iti spun eu de ce sa ne implicam: pentru ca cei care isi petrec timpul pe forum, vor sa aiba un forum cu anumite standarde, nu populat de mincinosi si ipocriti. Si atunci, isi iau responsabilitatea sa ia pozitie publica, pe langa apelul la arbitru.

Iar daca comentariile mele erau injuste si calomnioase, (adica minciuni sfruntate), as fi meritat sa fiu pedepsit conform normelor acestui forum. Dar mi-am asumat responsabilitatea sa fiu vocal si sa combat, cu argumente, tacticile reprobabile are celorlalti useri.

Citat
Ne facem mincinosi si ipocriti unii pe altii, fiecare considerand ca are acest drept daca vine cu argumente? Pai atunci in ce vom transforma forumul?
Daca sunt argumentate, comentariile sunt perfect binevenite. Asta se face pe forum: se discuta, se argumenteaza, se lupta la nivel de idealuri si metodologii. Eu lupt impotriva pseudo-stintei, a minciunii, a ipocriziei si a propavaduirii religioase, printre altele. Imi asum acst rol, pentru ca eu consider ca e necesar. Macar pe acest forum. Si asa e plin internetul de ignoranta si tot ce rezulta din asta.

Citat
Impresia mea a fost ca nu te-ai putut stapanii, ceea ce e totusi un semn de slabiciune. Eu te pot intelege, probabil esti tanar sau ai o fire mai temperamentala,
Sau probabil m-am saturat de tacticile nesimtite ale unora care misuna pe aici.

Citat
insa ma intristeaza pozitia sau mai degraba nepozitia adminilor fata de "iesirea" ta. Asta spune totusi ceva.
Si cam ce spune? Administratorii au luat pozitie, sau nu ai observat?

Citat
Nu ma intereseaza pedepsirea sau suspendarea nimanui, dar as fi dorit sa stiu daca mai respectam punctul 4.1 din regulament sau nu?
Bineinteles ca il respectam, altfel suntem pedepsiti conform regulamentului. Tu inca nu ai inteles diferenta dintre atac la persoana si combaterea minciunii (ipocrizia e tot o forma de minciuna)?

Citat
Oricum, e ultima mea interventie pe subiectul acesta. E inutil sa mai insist. Am invatat asta dupa o lunga si trista experienta.
Eu iti multumesc pentru raspunsul acordat. Esti printre putinii care isi sustin cu ceva comentariile. De cele mai multe ori arunca cu vorbe in vand si apoi dau bir cu fugitii.

Imi pare rau ca nu-ti convine modul meu de a raspunde in fata tacticilor reprobabile de pe forum. E foarte usor sa lasi pe altii sa faca munca "murdara" de a combate nesimtirea. Eu imi asum consecintele. Prefer sa fiu antipatic unora ca tine, dar sa nu persiste pe forum indivizi precum mincinosii si ipocritii pe care ii combat.


e-
Don't believe everything you think.

MariS

  • Vizitator
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #11 : Iunie 25, 2012, 10:13:16 p.m. »

Majoritatea timpului mi-o petrec la sectiunea forumului despre "Criticile paradigmei actuale", pentru ca inevitabil acolo se incalca cel mai des normele forumului (si ale bunului simt) si trebuie tinuta sub control. Multi scriu la acea sectiune pentru ca au imprsia ca orice critica e relevanta, dar nu isi dau seama ca a critica din ignoranta nu este deloc relevant. In acea sectiune se asteapta critici coerente, gandite serios si pe baza a ceea ce este intr-adevar stiinta, nu ce isi inchipuie unii ca au inteles din ea.

Din aceasta cauza, multi ma considera "inamicul public nr 1" al noilor veniti, adica au impresia ca am ceva personal cu cei care isi etaleaza ignoranta pe forum. Nimic mai fals. Poate ca toti sunt niste simpatici si niste actori nemaipomeniti de exemplu, dar pe acest forum asta nu e important. Aici ori discutam serios despre stiinta (cu exceptia sectiunii de bancuri, care nu este tot una cu cea desre "Criticile paradigmei actuale") ori nu se discuta deloc. Pentru trivialitati si falsitati gratuite e destul loc in afara acestui forum.

Inchei cu o mica observatie: faptul ca am decis sa fiu anonim pe forum (nu, nu ma cheama in realitate "Electron" :P) este o alegere personala care iarasi nu are de-a face cu alti useri. Cei care merita increderea mea si se dovedesc oameni seriosi pot sa ma cunoasca mai bine in afara forumului, dar internetul nu este, in opinia mea, locul unde sa-ti prezinti datele personale (daca nu este in interes lucrativ).

Cam atat,

e-

Nu imi esti antipatic, Electron! Candva am fost si eu ca tine, desi sigur nu aveam si pregatirea ta. Dar acum n-as mai proceda asa ..


Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #12 : Iunie 27, 2012, 07:15:27 p.m. »
Ca sa nu fiu nevoit sa multumesc de fiecare data, am strans la un loc "complimentele" si atacurile la persoana mea primite de la alexandru n., inainte sa se decida sa dea bir cu fugitii:

[...]Precum tot zic, ar fi bine dacă n-ai mai PRESUPUNE atâta lucruri - şi, în schimb, te-ai concentra asupra observaţiilor. În special ar fi potrivit să faci asta ÎNAINTE de a arunca cu nesfârşite vorbe goale în stânga şi în dreapta, ca o mahalagioaică.
[...] Sau te vei rezuma, din nou, la nivelul de ţaţă/mahalagioaică, evitând răspunderea pentru propriile tale cuvinte (sentinţe)…
[...] Efectiv sunt uluit că nu poţi înţelege asta – şi chiar gândeam CÂNDVA că cel mai nepriceput de aici sunt eu.
[...] numai în mintea ta atât de sucită
[...] Mai mult, îţi arăţi firea: când cineva se simte atacat şi în loc de argumente recurge la atacuri la persoană (cu speranţa de a discredita astfel şi teoria susţinută de cel atacat).... în fine e destul uşor de clasificat un asemenea specimen... (apropo, acest ultim termen e împrumutat din evoluţie, aşa că nu e un atac la adresa ta, decât în măsura în care evoluţia e un atac la adresa ta - şi chiar e, dar ştiu că nu-ţi dai seama)
[...] Din nou dovedeşti cât de ignorant eşti.
[...] Cum ştiu că stai cam prost cu observaţiile, menţionez termenul la care mă refer: “Possible”.
[...] Da, mă aştept să zici că nu pricep, că nu ştiu ce şi nu ştiu cum, pentru că în realitate tu eşti cel incapabil să dai explicaţii logice.
[...] (am observat că ai obiceiul ăsta, să ţi-o ia gura înaintea minţii)
[...] Cât despre posibilitatea nr. 5, iată că nu numai Electron are probleme cu logica, ci şi alţii:
[...] Ce mai, îmi plac la nebunie link-urile pe care le dai… eşti expert nu glumă…
[...] Ştiu că îţi e greu, căci te opreşte toată “ştiinţa” în care eşti ancorat, dar măcar încearcă.
[...] Corect, cineva trebuie să facă o deducţie ca să afle despre ce deducţie e vorba. M-am făcut vinovat de PRESUPUNEREA că eşti capabil de aşa ceva. Tocmai eu, care sunt inamicul presupunerilor…
[...] Sau n-ai priceput-o (tot ca de obicei, în restul cazurilor).
[...] căci am observat că îţi e cam greu să pricepi
[...] Dar ştiu că ai mari probleme atât cu observaţiile cât şi cu logica.
[... ] iar Electron e tipul de individ care vorbeşte continuu fără să ştie exact despre ce vorbeşte.
[...] Din nou, dacă mai era nevoie, îţi dovedeşti adevărata faţă. Eşti unul din acele personaje pe care sper să nu le întâlnesc niciodată în viaţa reală. Şi sper să nu am nici în virtual, dincolo de “discuţia” de faţă (pe care mă străduiesc s-o termin cât mai curând), ceva de-a face cu tine. Eşti prototipul omului postmodern, dacă ai măcar idee ce înseamnă asta.
[...] Iar Electron, cu fabuloasa lui logică, nu mai poate de bucurie…
[...]Ai grijă că o dai din rău în mai rău.
[...] Dar la ce să mă aştept de la un ”raţionament” tipic marca Electron...
[...] Alo, turcule, mai uşor, că doar nu dau tătarii. Ia-o mai moale cu acuzele, că am şi eu o grămadă la adresa ta. Iar “epitete”, şi mai şi.
[...] Singurul mincinos de aici eşti tu, în caz că n-ai aflat încă. Iar despre ruşine, sunt convins că ţi-e străină. Se poate observa că încă nu te-ai separat complet de strămoşul tău pe care îl împarţi cu maimuţele.
[...] (încerc să-mi reduc pe cât posibil participarea la acest dans în care partenerul meu e un specimen precum Electron)
[...] Tipic din partea unui specimen ca tine.
[...] Aşa că nu te mai lăuda cu ştiinţa ta, că nu prea ŞTII mare lucru.
Multumesc maestre geocentrist, venind de la tine toate astea, sunt de nepretuit pentru mine!



e-
Don't believe everything you think.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #13 : Iunie 28, 2012, 05:24:18 p.m. »
Iata si ultimele complimente de la maestrul geocentrist:

[...] Poate acum pricepi (ştiu că ţi-e greu, dar străduieşte-te).
[...] După mintea puţină pe care o ai, tu eşti convins că trebuie să te porţi cu oamenii după câtă “ştiinţă” cunosc ei. Şi nota bene ghilimelele, căci [...]
[...] Poate măcar acum pricepi ceva (ceea ce e foarte greu pentru unul ca tine, admit). Dacă nu, n-ai decât să fii mahalagioaică în continuare şi să ai CREDINŢA că ştii ceva.
Multumesc, venind de la tine, le voi pretui pentru vecie!


e-
Don't believe everything you think.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Electron - admin si mod anonim
« Răspuns #14 : Octombrie 16, 2015, 11:50:28 p.m. »
Electron?

?


?