Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?  (Citit de 25178 ori)

0 Membri şi 3 Vizitatori vizualizează acest subiect.

emanuel

  • Vizitator
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #60 : Februarie 08, 2010, 11:18:34 a.m. »
Electron, iti dau o veste proasta :

ai castigat batalia  :D...

 Ai dreptate...
Imi cer scuze deci membrilor acestui forum ca i-am


oripilat  :D :D :D


o saptamana degeaba cu universul meu interior si

dizgratios,

care a refuzat sa creada ca fiecare SR din universul acesta este, din punctul lui de vedere in repaus.

Am sa explic acuma cum am ajuns sa inteleg TR multumita lui Electron, si care anume era greseala mea de intelegere.

« Ultima Modificare: Februarie 08, 2010, 11:37:11 a.m. de Electron »

emanuel

  • Vizitator
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #61 : Februarie 08, 2010, 11:55:24 a.m. »
Pai chestia e ca trebuie sa pornim de la faptul observat experimental si absolut contradictoriu, din punctul de vedere al fizicii clasice, ca lumina apare ca si cum ar avea aceeasi viteza relativa la orice SR, indiferent de viteza acelui SR. Logic ar fi trebuit sa fie altfel : daca eu stau pe lco sa vad lumina ca are viteza c, iar daca eu merg cu viteza c/2 spre o anumita raza de lumina, atunci raza de lumina ar trebuie sa aiba viteza c/2 fata de mine. Asta ar spune fizica clasica. Insa in realitatea se intampla altfel : daca eu stau in repaus vad ca lumina merge fata de mine cu viteza c, iar daca eu merg spre raza de lumina cu viteza c/2 vad ca raza se departeaza de mine cu viteza ..... TOT C. Aici e chestia unde fizica clasica cade, nu poate explica acest fenomen f ciudat. Atunci vine domnul einstein si zice : domle orice SR din universul asta este in repaus, nu in repaus absolut, ci in repaus din punctul lui de vedere. Si daca orice SR este in repaus din punctul lui de vedere, atunci e normal ca el vede orice raza de lumina ca are viteza c. Deci un SR care noua ne pare ce merge cu viteza c/2, acel SR vede de fapt altceva : ca el sta pe loc si viteza luminii fata de el este c. Si atunci are loc iluminarea : orice SR are dreptate din punctul lui de vedere, cand zice ca el este in repaus. Si daca consideram orice SR in repaus din punctul lui de vedere, atunci inseamna ca pentru absolut orice SR din lumea asta, orice alt SR are spatiul contractat si timpul dilalat, fata de cele ale lui. Deci orice SR vede ca celelalte SR-uri au spatiul din ele contractat si timpul dilatat.

Deci in concluzie paradoxul gemenilor exista si este adevarat.

Cand geamanul vine inapoi acasa, el nu isi pastreaza Sr-ul pe care il avea in spatiu, deoarece el vine acasa si reintra in SR-ul geamanului de pe pamant. Si atunci trebuie sa facem transformam timpul si spatiul din SR cel din spatiu in cel de pe pamant. In timpul calatoriei geamanul avea un SR care se considera in repaus si desi avea un SR diferit de al geamanului de pe pamant. Cand ajunge insa acasa, reintra in SR al geamanului de pe pamant, si atunci timpul si spatiul lui se transforma dintr-un SR in altul : din SR-ul pe care il avea in spatiu in SR-ul geamanului de pe pamant. Si de asta el cand ajunge acasa incepe sa vada nu cum vedea el in spatiu ( ca ceasul celui de pe pamant merge mai lent ) ci incepe sa vada cum vedea geamanul de pe pamant : ca ceasul celui din spatiu a mers mai lent. Si atunci si din punctul de vedere al geamanului intors acasa ceasul lui a ramas in urma. Cand dezaccelereaza la aterizare pe pamant in racheta se produce transformarea timpului si a spatiului : ceasul lui ramane in urma fata de cel de pe pamant cu durata cat o vede si cel de pe pamant.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #62 : Februarie 08, 2010, 12:10:01 p.m. »
Pai chestia e ca trebuie sa pornim de la faptul observat experimental si absolut contradictoriu, din punctul de vedere al fizicii clasice, ca lumina apare ca si cum ar avea aceeasi viteza relativa la orice SR, indiferent de viteza acelui SR. Logic ar fi trebuit sa fie altfel : daca eu stau pe lco sa vad lumina ca are viteza c, iar daca eu merg cu viteza c/2 spre o anumita raza de lumina, atunci raza de lumina ar trebuie sa aiba viteza c/2 fata de mine. Asta ar spune fizica clasica. Insa in realitatea se intampla altfel : daca eu stau in repaus vad ca lumina merge fata de mine cu viteza c, iar daca eu merg spre raza de lumina cu viteza c/2 vad ca raza se departeaza de mine cu viteza ..... TOT C. Aici e chestia unde fizica clasica cade, nu poate explica acest fenomen f ciudat. Atunci vine domnul einstein si zice : domle orice SR din universul asta este in repaus, nu in repaus absolut, ci in repaus din punctul lui de vedere. Si daca orice SR este in repaus din punctul lui de vedere, atunci e normal ca el vede orice raza de lumina ca are viteza c. Deci un SR care noua ne pare ce merge cu viteza c/2, acel SR vede de fapt altceva : ca el sta pe loc si viteza luminii fata de el este c. Si atunci are loc iluminarea : orice SR are dreptate din punctul lui de vedere, cand zice ca el este in repaus. Si daca consideram orice SR in repaus din punctul lui de vedere, atunci inseamna ca pentru absolut orice SR din lumea asta, orice alt SR are spatiul contractat si timpul dilalat, fata de cele ale lui. Deci orice SR vede ca celelalte SR-uri au spatiul din ele contractat si timpul dilatat.
Chiar daca exprimarea nu este complet riguroasa, este pentru prima data cand te apropii de ceea ce spune TR. E impresionant cum ai putut sa ignori atata timp postulatele care stau la baza teoriei a carei interpretare o discutai cu atata aprindere. Sper sa-ti fie o lectie de care sa-ti aduci aminte pe viitor.

Citat
Deci in concluzie paradoxul gemenilor exista si este adevarat.
Aici deja o tai iarasi pe rationamente complet ilogice. Din ceea ce ai prezentat mai sus, nu rezulta ca paradoxul gemenilor este adevarat. TR (in versiunea speciala, nu genralizata) nu poate explica paradoxul gemenilor. Tocmai asta este o alta eroare fundamentala pe care o faci, inca.

Citat
Cand geamanul vine inapoi acasa, el nu isi pastreaza Sr-ul pe care il avea in spatiu, deoarece el vine acasa si reintra in SR-ul geamanului de pe pamant. Si atunci trebuie sa facem transformam timpul si spatiul din SR cel din spatiu in cel de pe pamant. In timpul calatoriei geamanul avea un SR care se considera in repaus si desi avea un SR diferit de al geamanului de pe pamant. Cand ajunge insa acasa, reintra in SR al geamanului de pe pamant, si atunci timpul si spatiul lui se transforma dintr-un SR in altul : din SR-ul pe care il avea in spatiu in SR-ul geamanului de pe pamant. Si de asta el cand ajunge acasa incepe sa vada nu cum vedea el in spatiu ( ca ceasul celui de pe pamant merge mai lent ) ci incepe sa vada cum vedea geamanul de pe pamant : ca ceasul celui din spatiu a mers mai lent. Si atunci si din punctul de vedere al geamanului intors acasa ceasul lui a ramas in urma. Cand dezaccelereaza la aterizare pe pamant in racheta se produce transformarea timpului si a spatiului : ceasul lui ramane in urma fata de cel de pe pamant cu durata cat o vede si cel de pe pamant.
Aici faci iar erori mari de logica si gresesti in special (mai ales la nivel de exprimare) in partile subliniate cu rosu de mine.

Ca mersul ceasurilor este afectat diferit de accelerare (pe care doar unul din gemeni o simte, de unde si asimetria din final) este un rezultat al Teoriei Relativitatii Generale, si nu poate fi explicat de Teoria Relativiatii Speciale, care descrie doar SR inertiale si nu pretinde nici o secunda ca ar afirma ceva despre accleratii.

Deci, eroarea pe care o faci (si nu doar tu ci multa lume ca si tine) este ca tu crezi ca paradoxul gemenilor este explicabil cu Teoria Relativitatii Speciale, ceea ce e fals.

e-
Don't believe everything you think.

emanuel

  • Vizitator
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #63 : Februarie 08, 2010, 12:20:51 p.m. »
Si cum anume explica TRG paradoxul gemenilor ????????? Sunt numai urechi...

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #64 : Februarie 08, 2010, 12:26:23 p.m. »
Si cum anume explica TRG paradoxul gemenilor ????????? Sunt numai urechi...
Destul de simplu. Poate ar trebui sa mergi sa iti explice cei care iti dadeau dreptate TIE pe forumurile acelea (anonime) de stiinta ...

Eu personal nu o sa fac alte eforturi sa-ti explic asemenea chestiuni, pana nu dovedesti ca ti-ai schimbat atitudinea. Si asta, dupa cum am mai spus, cere munca din partea ta, si nu putina.

e-
Don't believe everything you think.

emanuel

  • Vizitator
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #65 : Februarie 08, 2010, 12:31:30 p.m. »
Pai eu nu am postat pe nici un alt forum de stiinta. Nu am spus asta, doar am spus ca am vazut pe net pe altii cum spun chestiile pe care le-am spus si eu.

Pai eu vreau sa imi explici , si vreau sa inteleg. Oare sa caut pe net mai intai ? Oricum, acuma dupa experienta asta cred ce spui tu despre TRG.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #66 : Februarie 08, 2010, 12:46:58 p.m. »
Pai eu nu am postat pe nici un alt forum de stiinta. Nu am spus asta, doar am spus ca am vazut pe net pe altii cum spun chestiile pe care le-am spus si eu.
Adica nu iti dadeau dreptate tie (adica nimeni nu ti-a spus, "Da ai dreptate!"), ci tu asta intelegeai. Desigur, e foarte posibil ca si altii sa abereze ca si tine despre TR prin alte parti, dar asta e irelevant. Singurul lucru care conteaza sunt argumentele pe care le aveau cand "altii spuneau chestii" de orice fel.

Citat
Pai eu vreau sa imi explici , si vreau sa inteleg.
Pai uite ca eu nu vreau sa iti explic, pentru ca deocamdata nu dai dovada ca meriti efortul. Daca vrei sa intelegi, ai de muncit la modul serios.

Citat
Oare sa caut pe net mai intai ?
E treaba ta ce faci. Netul nu e singura sursa de informatii (nici macar nu e o sursa prea sigura). Exista si alte alternative, daca nu stiai: carti scrise de oameni recunoscuti de stiinta (nu orice "savant" care isi debiteaza supozitiile), profesori de scoala si evident manuale (iti aduci aminte de sfaturile lui Adi?).

Citat
Oricum, acuma dupa experienta asta cred ce spui tu despre TRG.
Rau faci. Sa nu crezi niciodata pe nimeni pana nu vezi si argumente suficient de credibile. Faptul ca ai pierdut dezbaterea despre Teoria Relativiatii Speciale in fata mea nu ma converteste automat in autoritate absoluta pe tema TRG. Iti si spun de pe acum ca nu stapanesc in totalitate TRG, matematica necesara ma depaseste.

e-
Don't believe everything you think.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: dezbatere: care e interpretarea corecta a Teoriei Relativitatii?
« Răspuns #67 : Februarie 08, 2010, 06:03:40 p.m. »
Ma bucur sa vad ca ai inteles inceputul teoriei relativitatii. Pentru prima data ai sintetizat bine, cum a remarcat si Electron. Sfatul meu este sa abandonezi paradoxul gemenilor deocamdata, tocmai pentru ca el nu poate fi rezolvat in teoria relavitatii restranse - pentru ca atunci cand nava accelereaza si decelereaza, trebuie folosita teoria relativitatii generalizate -. Toate la timpul lor. Intai intelege teoria relativitatii restranse. Pasul tau urmator trebuie sa fie sa demonstrezi matematic, plecand de la cele doua postulate, formulele contractiei lungimii si dilatarii timpului. Cauta pe internet si unde vrei tu. Am vazut ca ai refuzat oferta noastra de a iti dona bani pentru un manual. Un manual te-ar ajuta cel mai mult, acolo sunt demonstrate formulele. Dar daca ai refuzat oferta noastra si desi esti somer, poate vei gasi totusi bani pentru a iti cumpara un manual de fizica (eventual renuntant la un pic de mancare), poate macar de la anticariat. Raman la pararea mea ca un manual te poate ajuta cel mai mult.

Ca si lectura de pe internet, citeste despre cum a fost determinata viteza luminii - si expunene-ne si noua aici ce ai descoperit (cine si cand - sunt cel putin doua nume in doua secole diferite) si apoi experimentele lui Michelson si Morley (ca sa intelegi cum s-a vazut ca nu exista sistem de referinta absolut, ca nu exista eter si ca lumina are aceeasi viteza in orice sistem de referinta: vezi anul si locul experimentului, caci pe asta s-a bazat Einstein cand a formulat postulatele sale).

Succes!
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro