Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Despre conversia caldurii in lucru mecanic  (Citit de 57278 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #105 : Ianuarie 01, 2010, 01:45:04 p.m. »
georgeM, dupa acest sir de auto-contradictii :
Pot demonstra ca:
-intre aceleasi limite de temperatura,cu un alt ciclu, se poate obtine mai mult lucru mecanic decat in ciclu Carnot.
-se poate realiza practic un motor monoterm.
-...
    Este evident ca motorul meu are o sursa rece;ce nebun crezi ca -si poate inchipui un motor termic fara sursa rece.
     Pai nu ti-am spus ca am un proces verbal ce certifica principiul de functionare al unui motor monoterm?
mie mi-ai demonstrat ca nu sti ce vorbesti. Asemenea auto-contradictii ridicole denota lacunele tale grave de tot in domenii precum termodinamica, metoda stiintifica si nu in ultimul timp logica de baza. Cu un astfel de discurs, nu ai cum sa porti un dialog coerent si relevant pe un forum stiintific.

Poate in ceea ce vei face, va fi ceva util, dar ceea ce spui pe aici are valoare exact ZERO. Cel mult are valoare de exemplu negativ, de cum NU trebuie sa te exprimi pe un forum stiintific. Pentru asta consider ca nu meriti sa fii luat in serios, mai ales daca continui cu exprimarea asta dupa tot ce ti s-a raspuns pe acest forum. Participarea ta aici se vede ca nu ti-a folosit la absolut nimic (decat daca sifonarea propriei tale imaginii iti e de vreun folos).

Spor in toate cate vei face, si la cat mai putine incoerente pe viitor.


e-
Don't believe everything you think.

georgeM

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #106 : Ianuarie 01, 2010, 05:46:30 p.m. »
    Electron,se pare ca tu nu poti pescui decat in ape tulburi.Atunci cand ceva se clarifica,faci balaceala...

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #107 : Ianuarie 01, 2010, 08:49:52 p.m. »
Ai clarificat ceva pe undeva? Ca eu doar auto-contradictii vad de la tine. Sau la tine a te auto-contrazice e echivalent cu a "clarifica" ? Te rog sa revezi in dictionar semnificatia acestui concept.

e-
Don't believe everything you think.

georgeM

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #108 : Ianuarie 02, 2010, 06:48:36 a.m. »
       Ecuatia amestecului de gaze ti se pare putin?Vezi cum se rezolva problemele la acest capitol cu si fara aceasta ecuatie.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #109 : Ianuarie 02, 2010, 02:00:03 p.m. »
       Ecuatia amestecului de gaze ti se pare putin?
Care ecuatie, georgeM? Ecuatia aceea cu suma de PV este o consecinta directa a conservarii energiei interne si a formei ecuatiei energiei interne pentru gaze cu acelasi numar de atomi in molecula. Ea se aplica direct in cazurile particulare precum cel din "problema" propusa de tine. Doar nu crezi ca ai descoperit ceva nou? Nici macar nu e o formula generala, ca sa poti pretinde ca ar fi "ecuatia amestecului de gaze". Rezolva problema pentru un amestec de gaze in care intra unul monoatomic si altul biatomic. Sa te vad cum faci.

Citat
Vezi cum se rezolva problemele la acest capitol cu si fara aceasta ecuatie.
La care capitol? Tu chiar ai impresia ca poti aplica acea formula pentru orice ametec de gaze? Mai gandeste-te.
Iar faptul ca exista mai multe metode de rezolvare a problemelor, e ceva ce nu stiai? Ei bine, ai aflat cu ocazia asta. :)

---

georgeM, iti mai repet, poate o sa pricepi pana la urma: degeaba ai idei, daca le prezinti atat de incoerent si cu atatea auto-contradictii, si atatea aberatii despre incalcarea principiilor termodinamicii. Pana nu cunosti suficient domeniul despre care vorbesti, orice rezultat ti se va parea ori ceva descoperire "epocala" (desi nu e nimic nou), ori o contradictie cu ceva principiu (desi nu contine asa ceva). Cand o sa ajungi sa stii ce vorbesti, vei vedea singur ce aberatii sustii pe aici.



e-
Don't believe everything you think.

georgeM

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #110 : Ianuarie 03, 2010, 08:20:28 a.m. »
    Da,nu am probat pe mono si biatomic;am s-o fac.Ma bucur ca ai remarcat ca am idei...Edison spunea ca geniul inseamna un strop de inspiratie si un car de transpiratie.Eu asta incerc sa fac,sa-mi muncesc ideile.Cat despre atitudinea ta de a inlatura tot ce nu este cizelat,nu gasesc ca e constructiva.Ideal ar fi ca progresul sa se realizeze pe concepte bine conturate,intr-o logica perfecta...,de cele mai multe ori s-a facut intr-un clar-obscur,avand la baza doar intuitie si fler.Astept de la tine sa renunti la acest "gigicontrism" exacerbat si poate ca,la capat de drum,vom reusi sa avem o gandire colectiva.

  O zi buna.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #111 : Ianuarie 03, 2010, 11:49:31 a.m. »
    Da,nu am probat pe mono si biatomic;am s-o fac.
Spor sa ai. Si sa ne prezinti si noua rezolvarea. :)

Citat
Ma bucur ca ai remarcat ca am idei...
Toata lumea are idei, nu e nimic special in asta. Putini sunt insa care stiu sa prezinte ideile lor in asa fel incat sa se poata determina daca sunt valoroase sau nu.

Citat
Edison spunea ca geniul inseamna un strop de inspiratie si un car de transpiratie.Eu asta incerc sa fac,sa-mi muncesc ideile.
Destept Edison cela. Daca ma intrebi pe mine, a afirma aberatii si contradictii nu semnifica nici "transpiratie" (asta poate face orice imbecil fara nici un efort) si nici "muncire de idei", atata timp cat sustii ca ai idei bune, dar prezinti aberatii.

Citat
Cat despre atitudinea ta de a inlatura tot ce nu este cizelat,nu gasesc ca e constructiva.
Este parerea ta si trebuie sa traim cu pareri diferite asupra acestui aspect. Cine e capabil sa se auto-contrazica la modul cel mai flagrant nu are in ochii mei nici o credibilitate in ceea ce spune. Nu e de datoria mea sa ma chinui sa aflu ce ar putea fi corect in ceea ce spun altii. Daca nu sunt in stare sa elimine singuri aberatiile, ii ajut eu. Sa vedem ce ramane la sfarsit. ;)

Citat
Ideal ar fi ca progresul sa se realizeze pe concepte bine conturate,intr-o logica perfecta...,
Serios? Atunci de ce folosesti auto-contradictii in discursul tau? Le consideri parte dintr-o "logica perfecta"? Se pare ca avem concepte diferite despre ce inseamna "cizelat" la nivel de coerenta si metoda stiintifica...

Citat
de cele mai multe ori s-a facut intr-un clar-obscur,avand la baza doar intuitie si fler.
"De cele mai multe ori" ? Ce exemple ai de dat, din domeniul stiintific? Cat despre "intuitie si fler", daca cei care vin sa fabuleze pe aici nu au nici atata intuitie si fler incat sa evite aberatiile cele mai evidente, trebuie inceputa de acolo munca de a-i "trezi la realitate".

Citat
Astept de la tine sa renunti la acest "gigicontrism" exacerbat
Hai pardon! Cine se inscrie cu prisosinta in "gigicontrism" sunt tocmai cei care critica si contrazic ceea ce se cunoaste azi, din imensa lor ignoranta. Daca nu stiai, "Gigi contra" contrazice doar de dragul contradictiei, fara sa aiba argumente sau scop constructiv. Faptul ca aici ti se atrage atentia ca faci afirmatii aberante si contrazici lucruri pe care nu le cunosti, este tocmai lupta impotriva "gigicontrismului" exacerbat (si irelevant) pe care il fac cei ca tine. Asa ca, asteptam cu totii sa renunti la "gigicontrism" si sa vorbesti in cunostinta de cauza. :)

Citat
si poate ca,la capat de drum,vom reusi sa avem o gandire colectiva.
"Gandire colectiva" ? Poate cand vom putea comunica prin telepatie, sa intelegem ce e in capul altora fara sa fim nevoiti sa auzim aberatiile care le ies pe gura. Pana atunci, asteapta.

Eu sper sa putem continua dialogul rational, fara el nu se poate avansa in domeniile stiintifice.

Citat
O zi buna.
O zi buna si tie.

e-
Don't believe everything you think.

georgeM

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #112 : Ianuarie 03, 2010, 10:50:48 p.m. »
   Ecuatia se poate aplica,indiferent de natura gazelor perfecte,numai daca au aceeasi temperatura.Daca gazele au temperaturi diferite,trebuie sa fie de acelasi fel.Sa stii ca eu stiu foarte bine ce vreau sa fac.Contradictiile sunt doar in mintea ta.Nu eu am spus ca incalc legile termodinamice,voi sustineti asta.
Am spus ca motorul meu are o sursa rece.Exista vre-o lege care sa-mi interzica sa iau caldura destinata sursei reci si s-o reintroduc in sistem?Daca sursa rece apartine sistemului,ma opreste cineva sa ma plasez intr-un mediu monoterm?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #113 : Ianuarie 04, 2010, 01:39:41 p.m. »
   Ecuatia se poate aplica,indiferent de natura gazelor perfecte,numai daca au aceeasi temperatura.Daca gazele au temperaturi diferite,trebuie sa fie de acelasi fel.
Bun. Ti-a luat ceva timp, dar mai bine mai tarziu decat niciodata. Acum, ai cumva in continuare pretentia ca ai adus ceva nou in termodinamica cu aceste rezultate? Crezi ca nu erau "clare" si trebuia sa le "clarifici" tu?

Citat
Sa stii ca eu stiu foarte bine ce vreau sa fac.
Sa stii ca eu nu am contestat niciodata acest lucru. Necazul este ca orice ai avea tu in cap, cand incepi sa emiti aberatii despre termodinamica pe acest forum, noi nu avem cum sa stim ce vrei sa faci de fapt. Aberatiile pe care le sustii pe aici, nu ai cum sa le realizezi, cu atat mai mult cu cat contin auto-contradictii flagrante.

Citat
Contradictiile sunt doar in mintea ta.
Da' stiu ca ai tupeu! Adica nu te contrazici, doar eu imi imaginez asta in mod eronat? Poate imi explici cum e posibil sa realizezi practic un motor monoterm care are si sursa rece si sursa calda (mediul). Daca asta e doar o contradictie din mintea mea, te rog sa explici cum poti realiza practic asa ceva.

Citat
Nu eu am spus ca incalc legile termodinamice,voi sustineti asta.
Pe bune? Da' putina rusine incat sa nu minti in acest hal, ai? Ia sa vedem cine a afirmat urmatoarele:
   "Transformarea lucrului mecanic in caldura prin frecare este ireversibila."Aceasta e o forma de enuntare a principiului al doilea,rezultata din observatii experimentale.
    Prin ce am postat incerc sa demonstrez ca aceasta enuntare e lovita de nulitate...
Te rog sa nu mai minti spunand ca nu tu sustii ca vrei sa incalci legile termodinamice. Iata o proba (si nu e singura) care demonstreaza contrariul. Daca nu iti retragi minciunile astea, participarea ta pe acest forum se apropie de un final foarte rusinos.

Citat
Am spus ca motorul meu are o sursa rece.Exista vre-o lege care sa-mi interzica sa iau caldura destinata sursei reci si s-o reintroduc in sistem?
Depinde ce intelegi tu prin "sistem" si prin "caldura destinata sursei reci". Poti sa definesti asta in cazul "motorului" tau?

Citat
Daca sursa rece apartine sistemului,ma opreste cineva sa ma plasez intr-un mediu monoterm?
"Mediu monoterm" ? Pe asta de unde ai scos-o? Adica, esti rugat sa definesti ce intelegi tu prin acest concept. Ceva exemple n-ar strica. Si dacat tot ai revenit la "monoterm", te rog sa definesti si ce intelegi tu prin "motor monoterm", concept folosit in aberatia asta:
     Pai nu ti-am spus ca am un proces verbal ce certifica principiul de functionare al unui motor monoterm?


georgeM, iti recomand sa citesti cu mare atentie aceasta postare, si sa raspunzi intrebarilor puse, mai ales in chestiunea legata de minciuna sfruntata pe care ai emis-o. Se admit multe in aceasta sectiune, dar minciuna nu este una dintre ele.


e-
Don't believe everything you think.

georgeM

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #114 : Ianuarie 04, 2010, 11:28:06 p.m. »

  1.Ecuatia nu e valabila decat pentru gaze de acelasi fel .Pentru amestecuri de gaze mono si biatomice e nevoie de introducerea unor corectii.Daca aceasta ecuatie va fi sau nu utila,timpul va decide.
  2.Am spus ca nu contrazic legile fizicii in ceea ce vreau sa fac;ma gandeam la principiul de functionare al motorului.
  3.In cazul caldurii rezultate din frecare,pentru exemplul dat,am impresia ca insasi formularile legii a doua se bat cap in cap.
  4.Referitor la motorul monoterm,vezi mai intai ce spune fizica actuala despre acest concept;asta ca sa avem o baza de pornire...
  5.Ce te opreste sa-mi blochezi accesul pe forum?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #115 : Ianuarie 05, 2010, 12:28:55 p.m. »
  1.Ecuatia nu e valabila decat pentru gaze de acelasi fel .Pentru amestecuri de gaze mono si biatomice e nevoie de introducerea unor corectii.Daca aceasta ecuatie va fi sau nu utila,timpul va decide.
Ce te intreb eu, si ce raspunzi tu. georgeM, ai probleme de comprehensiune a limbii romane? Eu te intreb care e noutatea adusa de aceasta formula, si ce crezi tu ca ai "clarificat" cu ea. Nu e nevoie sa-mi repeti ca e utila doar in cazuri particulare, ca doar eu ti-am atras primul atentia asupra acestui "detaliu". Iar utilitatea ei este exact atat: pentru cazurile particulare in care gazele sunt de acelasi fel. Nu e nevoie de nici un timp sa se decida acest lucru. Repet deci intrebarea: ce crezi tu ca aduce nou formula scrisa de tine, care nu este nimic altceva decat o consecinta directa a legii conservarii energiei interne pentru amestecurile de gaze de acelasi fel? Ce crezi tu ca ai clarificat cu asta? Te rog sa raspunzi la aceste intrebari direct si fara alte ocolisuri.

Citat
  2.Am spus ca nu contrazic legile fizicii in ceea ce vreau sa fac;ma gandeam la principiul de functionare al motorului.
Pai tocmai asta e problema georgeM, ca tu gandesti ceva (nu stim ce, ca sunt doar "poante" pe care le tii secrete), dar ceea ce spui sunt aberatii, printre care faci afirmatii ca vrei sa demonstrezi ca principiile termodinamicii (in speta al 2-lea) nu e valabil. Am si dat un citat care arata ca tu cu mana ta ai scris ca ai aceasta intentie. Asa ca te intreb direct: recunosti ca tu singur ai declarat ca vrei sa incalci principiile termodinamicii, sau nu? (Faptul ca una vrei sa faci, si alta declari, este ceea ce ti s-a spus inca de la inceput: georgeM, nu intelegi ceea ce spui!) Si mai important, esti rugat sa-ti retragi minciuna cum ca de fapt noi suntem cei care afirmam ca tu vrei sa incalci principiile termodinamicii. Noi observam doar ce spui tu si iti atragem atentia ca aberezi. Iti retragi minciuna sau nu?

Citat
3.In cazul caldurii rezultate din frecare,pentru exemplul dat,am impresia ca insasi formularile legii a doua se bat cap in cap.
Care formulari? De unde rezulta aceasta impresie? Dupa ce ai demonstrat ca nu cunosti fenomenele despre care vorbesti (in speta frecarea) de ce tot insisti cu aceste ineptii? De cate ori sa-ti spun sa studiezi un domeniu inainte sa-l contrazici din ignoranta?

Citat
  4.Referitor la motorul monoterm,vezi mai intai ce spune fizica actuala despre acest concept;asta ca sa avem o baza de pornire...
Am vazut, stai linistit. Dar asta nu raspunde intrebrilor directe pe care ti le-am pus: Ce intelegi tu prin "motor monoterm" si prin "mediu monoterm"? Scrie aici definitiile pe care le folosesti.

Citat
  5.Ce te opreste sa-mi blochezi accesul pe forum?
De ce ma intrebi, vrei sa ti se blocheze contul si nu sti ce trebuie sa faci ca sa se intample asta?

e-
Don't believe everything you think.

georgeM

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #116 : Ianuarie 05, 2010, 11:09:21 p.m. »
  Consider ca discutia cu tine e pe un drum care nu duce nicaeri.Suntem pe lungimi de unda care nu pot interfera...,o nepermisa pierdere de timp.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #117 : Ianuarie 05, 2010, 11:38:43 p.m. »
Nu esti obligat sa continui discutia cu mine. Dar daca doresti sa mai postezi pe aici, atunci trebuie sa rezolvam problema cu minciunile pe care le-ai afirmat in ultimele tale mesaje. Daca nu-ti retragi aceste minciuni in urmatorul tau mesaj, se va trece la ridicarea nivelului de avertisment. Oricat ai fii de smecher, cu asemenea tactici (adica "renuntarea" la dialog tocmai cand trebuie sa-ti retragi minciunile) nu ma impresionezi. Nerusinarea nu este o calitate pe care dorim sa o promovam pe acest forum.

e-
Don't believe everything you think.

georgeM

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #118 : Ianuarie 07, 2010, 11:36:50 p.m. »
     Adevarat nu e decat ce a gandit Dumnezeu can a facut Lumea.In mintea unui muritor nu pot fi decat palide oglindiri ale Adevarului Suprem.E foarte usor sa numesti minciuna un punct de vedere al celui ce nu-l poti intelege.
     Pentru orice eventualitate,subiectul e si pe http://cercetare.forumgratuit.ro/index.htm


 pentru refuzul retragerii minciunilor

Skolon

  • Vizitator
Re: Despre conversia caldurii in lucru mecanic
« Răspuns #119 : Ianuarie 07, 2010, 11:59:32 p.m. »
George, am urmărit acest subiect de la bun început pentru că ideile tale mi s-au părut interesante şi cel puţin aparent (la început) cu fundament.

Eram curios cum vei argumenta în favoarea ideilor tale, însă din păcate n-ai făcut-o aproape deloc. Iar mai apoi, la unele dintre întrebările precise ale lui Electron nu ai răspuns deloc. De aceea mă miră că-l acuzi că nu te poate înţelege. Păi nici nu are cum (şi nu doar el) dacă nu-i lămureşti neclarităţile.

În plus, cel puţin asupra mea, încercarea de a explica cuiva un aspect al unei idei proprii duce, aproape fără excepţie, la clarificarea unor aspecte obscure din mintea mea legate de acea idee, asta având ca efect fie întărirea poziţiei mele în favoarea acelei idei, fie dovedindu-mi că greşesc.

Deci, oferă toate explicaţiile de care eşti capabil, acceptă obiecţiile, analizează-le, adu argumente dacă poţi sau corectează-ţi erorile dacă e cazul. Doar aşa poţi progresa, prin dialog cu ceilalţi. A da bir cu fugiţii nu te ajută cu nimic.

Ca o rugăminte: scuză tonul ceva mai acid al lui Electron. Este cred cel mai activ moderator al acestui forum şi de aceea (firesc, consider eu) nu poate avea răbdare nesfârşită cu cei care nu îi răspund punctual la întrebări.