Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Abel crede ca nu exista gauri negre!

Creat de Abel Cavaşi, Aprilie 12, 2008, 12:32:06 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Electron

Citat din: Abel Cavaşi din Mai 10, 2008, 06:51:13 PM
Nu ştiu ce mai vrei :( .
As vrea sa-mi raspunzi la intrebari, si nu pe langa. :)

Scrie te rog, formula cu care se calculeaza energia de evadare a unui corp central, si daca tot iti place cazul Pamantului, aplic-o pentru a-mi spune ce valoarea are aceasta energie pentru Pamant.

Multumesc.

e-
Don't believe everything you think.

Abel Cavaşi

Citat din: Electron din Mai 10, 2008, 07:08:20 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Mai 10, 2008, 06:51:13 PM
Nu ştiu ce mai vrei :( .
As vrea sa-mi raspunzi la intrebari, si nu pe langa. :)
Crezi că răbdarea mea nu are limite? Există vreo întrebare la care ţi-am răspuns ,,pe lângă"? Nu crezi că mă jigneşti profund, după ce că fac efortul de a-ţi răspunde grijuliu, fără grabă, spre deosebire de tine care se pare că nu investeşti timp ca să rumegi ce scriu? Începi să mă calci pe bătături.

CitatScrie te rog, formula cu care se calculeaza energia de evadare a unui corp central, si daca tot iti place cazul Pamantului, aplic-o pentru a-mi spune ce valoarea are aceasta energie pentru Pamant.
Devii insuportabil! Păi nu am spus de un milion de ori că energia de evadare este minus energia potenţială? Deci, în cazul Pământului avem



Această energie depinde de masa de repaus a corpului de probă.

Electron

Sa-mi spui cand te mai calmezi, daca doresti sa continuam discutia sau nu.

e-
Don't believe everything you think.

Abel Cavaşi

Serios, aşa repede renunţi? Cu sandokhan erai mai răbdător. Oare de ce?
Îţi spun eu de ce: pentru că acolo te descurcai mai bine. Aici nu ştii decât să tergiversezi lucrurile cu întrebări repetate sub alte forme.

O să iau şi eu o pauză, până scrii şi tu ceva mai interesant.

Electron

Citat din: Abel Cavaşi din Mai 10, 2008, 06:51:13 PM
Energia de evadare a unui corp de probă de masă de repaus aflat la suprafaţa unui corp central de masă şi rază este egală cu minus energia potenţială a corpului de probă situat la suprafaţa corpului central.

Deci, trebuie să avem

Abel, cand ai scris formula asta, ai lasat impresia ca aceasta energie este o constanta pentru un corp central dat, si am repetat intrebarea pentru ca doream sa vezi si tu ca formula :
Citat din: Abel Cavaşi din Mai 10, 2008, 07:21:59 PM


Această energie depinde de masa de repaus a corpului de probă.
depinde de masa corpului de proba. Ca atare, urmatoarea intrebare ar fi fost cum asociezi tu o functie care depinde si de alti parametri, nu doar de caracteristicile corpului central, cu acesta din urma. Folosind formula propusa de tine (sa nu uitam ca tu ai definit acest concept de "energie de evadare"), se poate obtine orice valoare (finita) pentru aceasta "energie de evadare" a Pamantului (sau a oricarui corp central). Adica as fi fost curios sa aflu ce semnificatie fizica atribui tu faptului ca "energia de evadare a unui corp central poate fi orice valoare finita".

Pasul urmator ar fi fost sa vedem ce valori teoretice poate lua viteza de evadare, a unui corp central, si apoi sa vedem ce relevanta are conceptul tau nou (energia de evadare a corpurilor centrale) care depinde de corpul de proba, pentru aceasta viteza de evadare care NU depinde de corpul de proba.

Apoi, am fi vorbit, despre cazuri concrete, si folosind valori am fi putut vedea ca matematic se pot calcula si valori de evadare mai mari sau egale cu viteza luminii, ceea ce inseamna ca pentru a evada de pe ele ar fi nevoie de energii infinite, dar cum energiile de evadare posibile sunt doar cele finite, inseamna ca nu exista evadare, si nu ca nu ar exista corpul central respectiv (pentru care nu se poate calcula o "energie de evadare", fapt perfect compatibil logic cu faptul ca lipseste posibilitatea evadarilor respective.)

De acolo am fi vazut, probabil, alte argumente de-a tale, cum e cel cu x=0 pe care ai omis sa-l mai detaliezi, si cel cu raza SA si poate altele.

Din pacate,  se pare ca "am crezut că răbdarea ta nu are limite", ca "am inceput sa să te calc pe bătături", si am "devenit insuportabil" ...

Asta e, te-am intrebat daca te poti calma, si daca vrei sa continuam discutia, dar in loc sa-mi raspunzi, tu ma acuzi ca eu "renunt repede".

Daca asta e parerea ta, ramai sanatos cu ea. Sa-ti fie de bine!

e-

PS: invit pe oricine e interesat sa continue discutia cu Abel aici, sa intervina, si imi cer scuze pentru deranj.
Don't believe everything you think.

Adi

Din pacate nu am avut timp sa urmaresc discutia si nu stiu nici macar domnul Abel a studiat teoria relativitatii generalizata, dar fiind in topicul "criticie ale paradigmeni actuale" banuiesc ca discutia se refera la o aternativa a teoriei relativitatii generalizate.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Abel Cavaşi

#81
Citat din: Electron din Mai 10, 2008, 09:27:59 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Mai 10, 2008, 06:51:13 PM
Abel, cand ai scris formula asta, ai lasat impresia ca aceasta energie este o constanta pentru un corp central dat, si am repetat intrebarea pentru ca doream sa vezi si tu ca formula :
Citat din: Abel Cavaşi din Mai 10, 2008, 07:21:59 PM


Această energie depinde de masa de repaus a corpului de probă.
depinde de masa corpului de proba. Ca atare, urmatoarea intrebare ar fi fost cum asociezi tu o functie care depinde si de alti parametri, nu doar de caracteristicile corpului central, cu acesta din urma. Folosind formula propusa de tine (sa nu uitam ca tu ai definit acest concept de "energie de evadare"), se poate obtine orice valoare (finita) pentru aceasta "energie de evadare" a Pamantului (sau a oricarui corp central). Adica as fi fost curios sa aflu ce semnificatie fizica atribui tu faptului ca "energia de evadare a unui corp central poate fi orice valoare finita".
Îţi înţeleg curiozităţile, dar nu înseamnă că toate curiozităţile tale reprezintă un contraargument la ceea ce zic eu. Eu aştept demult să vii cu argumente solide şi fundamentale împotriva demonstraţiilor mele conform cărora nu există energii de evadare infinite. Faptul că tu ai curiozităţi nu demonstrează nimic. Nu ai formulat nicăieri un raţionament de la cap la coadă în care să văd că raţionamentul meu este greşit. Tot vii cu tot felul de întrebări bâjbâite fără legătură directă cu ceea ce am susţinut eu: că nu există corpuri centrale la suprafaţa cărora energia de evadare să fie infinită.

Ce rost are să îmi aminteşti că energia de evadare depinde de masa corpului de probă? Demonstrează asta cumva că energia de evadare poate fi infinită?

CitatPasul urmator ar fi fost sa vedem ce valori teoretice poate lua viteza de evadare, a unui corp central, si apoi sa vedem ce relevanta are conceptul tau nou (energia de evadare a corpurilor centrale) care depinde de corpul de proba, pentru aceasta viteza de evadare care NU depinde de corpul de proba.
Ţi-am mai spus că într-o teorie corectă, realistă, valorile teoretice coincid cu valorile reale. Ai ţinut seama de acest fapt? N-ai ţinut seama! Dacă ţineai seama, nu mai veneai cu deosebiri între valorile teoretice şi cele reale! Energia de evadare nu este un concept nou, ci este energia cinetică pe care trebuie să o aibă un corp de probă pentru a putea evada de pe un corp central. Faptul că energia de evadare depinde de masa corpului de probă, iar viteza de evadare nu depinde de această masă este complet irelevant pentru a stabili dacă există sau nu există corpuri cu energia de evadare infinită.

CitatApoi, am fi vorbit, despre cazuri concrete, si folosind valori am fi putut vedea ca matematic se pot calcula si valori de evadare mai mari sau egale cu viteza luminii, ceea ce inseamna ca pentru a evada de pe ele ar fi nevoie de energii infinite, dar cum energiile de evadare posibile sunt doar cele finite, inseamna ca nu exista evadare, si nu ca nu ar exista corpul central respectiv (pentru care nu se poate calcula o "energie de evadare", fapt perfect compatibil logic cu faptul ca lipseste posibilitatea evadarilor respective.)
Păi tocmai asta aştept de un car de ani: să-mi arăţi cum rezultă matematic ,,valori de evadare" mai mari sau egale cu viteza luminii! Cât vrei să mai aştept?

CitatDe acolo am fi vazut, probabil, alte argumente de-a tale, cum e cel cu x=0 pe care ai omis sa-l mai detaliezi, si cel cu raza SA si poate altele.
Ce să mai detaliez din moment ce nu eşti în stare să înţelegi nici măcar un fleac? Nu puteam trece mai departe până când nu înţelegeai bine chestiunea energiei de evadare. Dar se pare că tu eşti ocupat cu alte chestiuni, chipurile, mai importante decât asta...

CitatDin pacate,  se pare ca "am crezut că răbdarea ta nu are limite", ca "am inceput sa să te calc pe bătături", si am "devenit insuportabil" ...
Poate că şi limitele mele sunt prea joase şi aş putea face ceva în privinţa asta, dar nici timpul meu nu este nelimitat ca să tot aştept calm o demonstraţie frumoasă din partea ta, aşa cum am văzut că poţi pe topicele mult mai lipsite de importanţă ale lui sandokhan.

CitatAsta e, te-am intrebat daca te poti calma, si daca vrei sa continuam discutia, dar in loc sa-mi raspunzi, tu ma acuzi ca eu "renunt repede".
Era evident că mă puteam calma dacă aduceai argumentele ştiinţifice pe care le aştept de atâta timp. Nu trebuia să mă întrebi dacă mă pot calma, ci trebuia să aduci argumentele ştiinţifice, dacă le aveai. Dar se pare că nu le ai şi abia aştepţi o deviere de la subiect.

CitatDaca asta e parerea ta, ramai sanatos cu ea. Sa-ti fie de bine!

e-

PS: invit pe oricine e interesat sa continue discutia cu Abel aici, sa intervina, si imi cer scuze pentru deranj.
Asta ce înseamnă, nu renunţare? Chiar te interesează evoluţia Ştiinţei? Sau subiectul găurilor negre nu este un subiect destul de important pentru tine, ci mai degrabă subiectul Pământului plat al lui sandokhan?






Citat din: Adi din Mai 10, 2008, 10:39:15 PM
Din pacate nu am avut timp sa urmaresc discutia
Adi, ca administrator al acestui forum, ca doctorand în Fizică şi ca un viitor om de Ştiinţă este de datoria ta să urmăreşti cu atenţie toate discuţiile, mai ales cele care pun asemenea probleme grave precum inexistenţa găurilor negre. Pentru tine este indiferent dacă argumentele mele sunt corecte sau nu? Eşti atât de convins că Fizica actuală este infailibilă încât nimeni nu-i va putea găsi vreodată un cusur şi cu atât mai mult un amărât înregistrat la tine pe forum? Nu crezi că trebuie să dedici mai mult timp acestui subiect decât altor banalităţi? Sau să înţeleg că mi-am făcut speranţe deşarte când am crezut că pe acest forum voi găsi un administrator pe care îl interesează cu adevărat Ştiinţa şi nu altceva?


Citatsi nu stiu nici macar domnul Abel a studiat teoria relativitatii generalizata, dar fiind in topicul "criticie ale paradigmeni actuale" banuiesc ca discutia se refera la o aternativa a teoriei relativitatii generalizate.
Adi, te asigur că am studiat destul de bine teoria relativităţii generalizate încât să ştiu ce implicaţii poate avea ea în teoria găurilor negre. Dar, mai important este faptul că nişte argumente logice precum sunt cele pe care le-am formulat eu aici nu pot fi puse la îndoială de nicio teorie din lume, nici măcar de marea teorie a relativităţii generalizate. Mai precis, înainte de a ne ascunde după nişte calcule laborioase precum sunt cele din teoria relativităţii generalizate este important să înţelegem esenţa fenomenelor.

Îţi mulţumesc, Adi, pentru faptul că ai intervenit şi tu în discuţie şi sper să nu mă dezamăgeşti. De la tine aştept chiar mai mult decât de la Electron, dat fiind faptul că eşti doctorand la o Universitate de prestigiu.

Nicolae LL

#82
Servus Abel, you are so fine!!! Exceptional said, exceptional documentat!!!

Ia stai asa, cum adica topics mai lipsite de importanta ca ale lui sandokhan? Eu am vazut ca sandokhan ti-a cam scos la iveala lacunele pe care le ai (nu vorbesc aici de engleza) in legatura cu o cercetare serioasa a subiectelor pe care vrei sa le discuti; adica ti-a aratat ca pe langa tot ce cunosti din fizica clasica (si aici sunt de acord ca te pricepi foarte bine), mai ai nevoie si de fizica exclusa din programul oficial, fizica lui Tesla, fizica lui D. Larson, fizica lui V. Schauberger, fizica aetherului adica.

Cititi cu atentie ce a scris sandokhan la Black Holes do not Exist, aveti acolo totul de la A-Z, daca stiai cum sa vorbesti cu el, era altceva, te ajuta si ati fi cooperat; Abel, tu esti impotriva teoriei pamantului plat (cu toate dovezile fotografice care ti-au fost aratate), si asta iti intuneca judecata cu privire la acel utilizator, altfel ai fi recunoscut, asa cum a fost nevoit sa o faca si profesorul Radu M, ca sandokhan este extraordinar de inteligent si extrem de bine informat, nu posteaza ceva fara sa fi cercetat indelung acel subiect.

Am sa salvez aceasta pagina de website, nu puteam sa o spun mai bine!!! hehehe...

Eu sunt de acord cu tine Abel; NU EXISTA NICI UN FEL DE BLACK HOLES; ai spus ca totusi poti citi din engleza destul de bine, acceseaza documentatia lui sandokhan si vei vedea confirmarea exacta a articolului tau.

Ia sa vedem ce a zis A. Einstein (colegul de camera al lui I. Velikovsky) despre existenta black holes:


Interestingly, Einstein himself held that although singularities existed in his equations, they did not exist in physical reality. He argued that 'matter cannot be concentrated arbitrarily', so that black-hole singularities could never form.

'The essential result of this investigation is a clear understanding as to why the 'Schwarzschild singularities' do not exist in physical reality. Although the theory given here treats only clusters whose particles move along circular paths it does not seem to be subject to reasonable doubt that more general cases will have analogous results. The 'Schwarzschild singularity' does not appear for the reason that matter cannot be concentrated arbitrarily. And this is due to the fact that otherwise the constituting particles would reach the velocity of light.'

Einstein (1939)

Nicolae LL

#83
<Admin>
Aici a fost un mesaj scis de Nicolae LL care nu era la subiect, ba comenta despre un alt utilizator. Astfel de mesaje nu vor mai fi tolerate. Mesajul nu a fost sters de Moderator1, ci chiar de Administrator.
</Admin>

Abel Cavaşi

Sandokhane, dragă, sper că n-o să-mi strici bunătate de topic cu intervenţiile tale off-topic. Te rog mult, dacă intervii pe-aici, limitează-te strict la subiect.

Mă bucur că nu sunt singurul care nu crede în existenţa găurilor negre, dar nu pot să accept asentimentul celorlalţi dacă el nu este îmbrăcat în argumente serioase.

Cât despre Electron, susţin în continuare că este unul dintre cei mai capabili interlocutori de pe acest forum. Poate nu ştie chiar atât de multe câte ştii tu, sandokhane, dar el ştie ceva esenţial: să poarte un dialog. Chiar dacă nu este perfect, totuşi, în comparaţie cu tine, sandokhane, el a mai răspuns la întrebări importante, pe când tu numai turui într-una aceleaşi idei chiar dacă ele ţi-au fost demontate. Nu uita că eu am fost de acord cu Electron în legătură cu topicele tale.

Dacă nu cred în găurile negre, nu înseamnă că cred în teoria ta a Pământului plat.

Nicolae LL

#85
<Admin>
Si aici Nicolae LL discuta offtopic.
</Admin>

Electron

#86
Stimabile Nicolae, multumesc pentru sfaturi. :)

As vrea sa-ti atrag atentia ca esti deja la ultimul avertisment (ai primit 3 de la Admin) si ca e foarte probabil ca din cauza mesajelor tale din acest topic, sa fii exclus de pe forum. Esti rugat sa te abtii de la atacuri la persoana, fata de ceilalti membrii. Daca nu poti, locul tau nu este aici, si vei fi blocat de cate ori te intorci cu noi conturi. Vom astepta sa vedem decizia si actiunile administratorului.

Citat din: Nicolae LL din Mai 11, 2008, 02:14:14 PM
Din cauza ta, acest forum a degradat mult de tot, nu putem sa discutam ceva intre noi fara sa te bagi tu unde nu-ti fierbe oala, electron, am fi putut sa avem o dezbatere senzationala pe tema fizicii particulelor intre Abel si sandokhan, dar cu tine aici ce draq sa facem...
Stimabile, te rog sa discuti ce vrei si cu cine vrei, eu iti promit ca nu ma voi amesteca in topicurile pornite de tine pe viitor (asa cum nu mai postez in cele ale lui "sandokhan"), decat daca trebuie sa-ti atrag atentia ca Moderator. Deci, da-ti frau liber surselor, si discuta ce subiecte vrei, ca nimeni nu poate sa-ti limitez dreptul la exprimare si la replica (si nici nu o va face), atata timp cat nu incalci regulile forumului. Succes in continuare!

e-

<Admin>
Intr-adevar, Nicolae LL, esti foarte aproape de a fi exclus de pe forum.
</Admin>
Don't believe everything you think.

Nicolae LL

#87
<SPAM>

< acest mesaj a fost eliminat din cauza atacurilor la persoana pe care le continea >

@Nicolae LL: atacurile la persoana le detecteaza moderatorii si administratorul, chiar daca membrii nu stiu sau nu au inteles ce e acela un atac la persoana. Ai fost avertizat, si nu tii cont de asta. Daca consideri un abuz actiunea mea, te rog sa contactezi administratorul. Eu am o copie a mesajului original pentru a putea fi judecata decizia mea de catre el.

<M1>

Nicolae LL

Acum ceva pe topic...ca sa nu iasa discutii...

Din greselile inimaginabile comise de A. Schwarzschild despre black holes:

Matters rested until the German Arnold Schwarzschlild (1873-1916) after reading Einstein's early Relativity works, then in 1916 used Newton's escape/terminal speed equation to show that a mass could not escape from another larger mass based on the mechanical effect. Simply, at what radius and maximum speed after acceleration would a mass not be permitted to escape permanently from another mass that was large enough? His end result is the escape/terminal speed equation for any mass: escape/terminal speed = 2GM/R (1)
so that R = 2Gm/c[2] (2)

(2) was spoken as the Schwarzschild Radius. Doing the relativistic calculations he then predicted that this minimum mass was about 3-4 times the Sun's mass. He died in 1916 and his works on this were forgotten. It was resurrected in 1939 by Dr. J. Robert Oppenheimer and Dr. Hartland Snyder.

2. WHERE SCHWARZSCHILD FAILED:

Schwarzschild made a very bad error or mistake. In the first place, the old designations for mass, length, and time were written as (m)M for mass where the M was the specific mass in question and the (m) was the numerical value associated with that mass. The physicists dropped the wrong part and then wrote mass in an equation as the m. It was given a subscript for some specific mass such as m (p) was the mass of the proton, rather than M (p), but the damage was done. Some forgot what the new m was. When speaking of length if such was say the length of 5 meters, then wrote the 5 and associated it with meters. The author is going to use the upper case alphabet and no more confusion as that (m) will be inserted after the equation is manipulated into its final format and solved.
Schwarzschild then wrote the equation wrong as the true equation is:

M (s) = 2GM/R (3) where the subscript is the specific terminal/escape speed associated with the M after it is accelerated to escape speed from the resulting mass under the bracket.
I know of no exceptions (other than some iconoclasts) that the following going back into antiquity is: No mass can go to absolute rest. In the modern addition: No mass can go TO c. Simply there must be for the first statement, some value that must be greater than 0 it can go to, regardless of how small it is. For the latter, there is not, as presently believed, enough energy to accelerate a mass to c. This is a falsity that will not be discussed, but it stands for (3) now and in the future. Remember, it is mass (a solid) that is being accelerated. This is the mechanical equation and is not or has no connection to Relativity
or is the Classic Theory one. Schwarzschild forgot as (3) should have been written for the left side: M (s = c) that destroys the end result. NO mass can be accelerated TO c in the first place. He just substituted the "c" that is specifically for the speed of light (remember the previous association?) making the equation read; light cannot escape. His end result is then nonexistent. At the sake of overkill, IF the equation had been written in the old method, then it would have been (c) M(s) where the c is equal to or matching the speed of light, not for the light itself, and the mistake instantly caught. So double errors in dropping the old system, and forgetting what was on the left stood for. A mass to be accelerated etc.

Abel Cavaşi

Cu excepţia faptului că ai scris în engleză, sandokhane, pot să spun că ultimul tău mesaj este foarte interesant, mai ales că face referire la erorile comise de Schwarzschild în rezolvarea pe care a propus-o el pentru ecuaţiile lui Einstein.

Evident că orice teorie care ar implica existenţa unei energii de evadare infinite ar veni în contradicţie cu logica expusă de mine mai sus, logică bazată pe faptul că energia potenţială este mereu finită, că energia de evadare este egală cu minus energia potenţială şi că din acestea rezultă că energia de evadare nu poate fi infinită.

Apropo, sandokhane: ceva mă face să cred că incapacitatea ta de a traduce din engleză te determină să nu scrii în româneşte. De aici ar rezulta că nici tu nu ai înţeles ceea ce scrie acolo în engleză. Nu te mai chinui: foloseşte traducătorul automat de la Google.