Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Abel crede ca nu exista gauri negre!  (Citit de 133334 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

ionut

  • Vizitator
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #225 : Mai 30, 2008, 05:56:44 p.m. »
  Buna Abel,
   Este doar un punct de vedere pentru ca nu iti pot demonstra teoretic. Ti-am expus doar ce cred eu si sper sa te pun si pe tine pe ganduri putin. Campurile conservative de forte sunt niste cazuri foarte foarte particulare. Campul gravitational si cel electric static din fizica clasica au aceasta proprietate.
  In mecanica newtoniana iti poti imagina ca poti misca un corp din orice pozitie in alta pozitie pe orice traiectorie si cu orice viteza. Variatia energiei potentiale gravitationale va depinde DOAR de pozitia initiala si cea finala. In mecanica relativista lucrurile nu mai sunt asa de simple. In primul rand, distantele variaza cu viteza (corect?), la fel si masele, ca sa nu mai vorbim de potentiale retardate. Adica interactia gravitationala dintre 2 corpuri este limitata la viteza luminii. De exemplu, daca Soarele ar disparea subit, Pamantul ar simti asta abia in 8 minute.
    Ai luat toate astea in considerare cand ai spus ca campul gravitational in TRG este conservativ?
    Este foarte posibil ca unele efecte sa se anuleze in TRG si sa rezulte ca in problema ta poti trata campul gravitational ca pe un camp conservativ, dar chestia asta trebuie demonstrata. Sper sa am in curand ceva mai mult timp liber si poate gasim solutia impreuna.
   Ionut

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #226 : Mai 30, 2008, 05:58:41 p.m. »
   Abel, de unde ai scos ca campul gravitational al oricarui corp este conservativ in relativitatea generalizata? Demonstratia ta este perfect valabila in mecanica newtoniana. Daca ai citit postarile mele, ai vazut ca am aratat acelasi lucru demonstrat cu formule.
   Afirmatia ca campul gravitational este conservativ in relativitatea generalizata este fortata. Un camp de forte este conservativ cand acesta depinde doar de distanta relativa dintre cele 2 corpuri (ADICA nu depinde de traiectorie, viteza, s.a.m.d.). Imagineaza-ti acelasi lucru in relativitatea generalizata, la viteze si acceleratii relativiste. Corpul de proba poate avea traiectorii diferite cu viteze diferite, ceea ii schimba masa, si implicit forta cu care cele 2 corpuri se atrag.

Abel, si eu sunt de acord cu explicatia lui Ionut. Teorema enuntata de tine este corecta in mecanica newtoniana, dar este falsa in relativitatea generalizata. Iti poti imagina o distributie asimetrica de mase care curbeaza spatiul in ce mod vrei. Si atunci energia corpului depinde  de traiectoria pe care o urmeaza. De asemenea, notiunea de energie potentiala nu este folosita in relativitatea generalizata, dar inca nu stiu daca e gresit sa fie folosita, sau daca folosirea ei face calculele mai dificile.

Da, discutia ramane una de popularizare a relativitatii generalizate si a gaurilor negre. Trebuie sa facem un calcul in relitivitatea generalizata si sa o luam riguros de la zero.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #227 : Mai 30, 2008, 06:00:40 p.m. »
Un răspuns foarte raţional, Adi, demn de un administrator al unui asemenea forum. Sunt de acord cu tot ce ai spus, mai ales cu faptul că utilitatea acestui topic este cel puţin aceea de a aprofunda cunoştinţele privind găurile negre.

Eu sunt convins că nu există găuri negre, dar recunosc că încă nu am demonstrat asta. Se pare că şi voi sunteţi convinşi că există găuri negre, dar nici voi nu aţi demonstrat existenţa lor.

Faptul că ai făcut efortul de a întreba specialişti este pentru mine o bucurie imensă şi asigurarea că sunt în cel mai potrivit loc pentru a înţelege şi eu mai multe despre găurile negre.

Multumesc, Abel. Si eu sunt foarte incantat de raspunsul tau. Sunt sigur ca impreuna vom da de capat acestei probleme si vom intelege relativitatea generalizata mai bine.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

ionut

  • Vizitator
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #228 : Mai 30, 2008, 06:12:29 p.m. »
  Buna,
  Notiunea de energie potentiala devine relativa in TRG :) si nu se mai conserva cand se face suma cu energia cinetica. De asta nu se mai foloseste. Trebuie musai lucrat in termeni de invarianti relativisti, unul dintre acesti invarianti fiind "s", pe care am explicat-o intr-o postare anterioara. Daca Abel face o cautare pe google despre variabilele Mandelstam, o sa gaseasca mai multe detalii.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #229 : Mai 30, 2008, 06:23:28 p.m. »
  Buna,
  Notiunea de energie potentiala devine relativa in TRG :) si nu se mai conserva cand se face suma cu energia cinetica. De asta nu se mai foloseste. Trebuie musai lucrat in termeni de invarianti relativisti, unul dintre acesti invarianti fiind "s", pe care am explicat-o intr-o postare anterioara. Daca Abel face o cautare pe google despre variabilele Mandelstam, o sa gaseasca mai multe detalii.

Exact, de asta ar fi grozav sa rezolvam problema pas cu pas, in asa fel incat sa inteleaga Abel, sa intelegem noi si apoi sa postam pe internet sa inteaga oricine doreste sa inteleaga relavitatea generalizata, care cuprinde in primul rand pe toti cei interesati de zborurile spatiale din SF.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #230 : Mai 30, 2008, 07:57:48 p.m. »
Abel, ce am spus eu este ca daca luam "egalitatea" aceea ca adevarata (aplicata la energii), atunci teorema ta e falsa.  ::)
Nu e falsă nici la energii, dar hai să ne limităm deocamdată la viteze.
Citat
Citat
N-am menţionat nimic despre valorile vitezelor, aşadar acestea pot fi oricât permite o teorie corectă. Nu contează valorile lor, ci relaţia dintre ele.
Interesant, si "teorema" ta in ce limite e corecta ? Sau e valabila "mereu" ?  :D
E valabilă cel puţin în limitele subînţelese de noi, adică în limitele teoriei relativităţii, adică în limitele în care vitezele sunt finite, adică în limitele în care vitezele sunt mai mici decât viteza luminii.

Ai luat toate astea in considerare cand ai spus ca campul gravitational in TRG este conservativ?
Da, pentru că m-am bazat pe ceea ce se ştie în prezent şi anume se ştie că acest câmp gravitaţional este conservativ. Nu am mai auzit pe nimeni să conteste conservativitatea câmpului gravitaţional, iar dacă o contestă ar trebui să aducă argumente solide.
Citat
Este foarte posibil ca unele efecte sa se anuleze in TRG si sa rezulte ca in problema ta poti trata campul gravitational ca pe un camp conservativ, dar chestia asta trebuie demonstrata.
Mă bucur să constat că permiţi această eventualitate.
Citat
Sper sa am in curand ceva mai mult timp liber si poate gasim solutia impreuna.
Ar fi minunat, pentru că aş avea de învăţat şi eu ceva nou.

   Abel, de unde ai scos ca campul gravitational al oricarui corp este conservativ in relativitatea generalizata? Demonstratia ta este perfect valabila in mecanica newtoniana. Daca ai citit postarile mele, ai vazut ca am aratat acelasi lucru demonstrat cu formule.
   Afirmatia ca campul gravitational este conservativ in relativitatea generalizata este fortata. Un camp de forte este conservativ cand acesta depinde doar de distanta relativa dintre cele 2 corpuri (ADICA nu depinde de traiectorie, viteza, s.a.m.d.). Imagineaza-ti acelasi lucru in relativitatea generalizata, la viteze si acceleratii relativiste. Corpul de proba poate avea traiectorii diferite cu viteze diferite, ceea ii schimba masa, si implicit forta cu care cele 2 corpuri se atrag.
Teorema enuntata de tine este corecta in mecanica newtoniana, dar este falsa in relativitatea generalizata.
Eh, nu e chiar aşa de evident asta.

Citat
Iti poti imagina o distributie asimetrica de mase care curbeaza spatiul in ce mod vrei. Si atunci energia corpului depinde  de traiectoria pe care o urmeaza.
Energia totală nu depinde de traiectorie pentru că atunci câmpul gravitaţional nu ar fi conservativ şi am putea construi perpetuumuri mobile.
Citat
De asemenea, notiunea de energie potentiala nu este folosita in relativitatea generalizata, dar inca nu stiu daca e gresit sa fie folosita, sau daca folosirea ei face calculele mai dificile.
După cum vezi, în teorema mea am renunţat la energia potenţială ca să simplific lucrurile. Aşadar, ea nu mai trebuie invocată din moment ce vorbim de energia totală.

Trebuie musai lucrat in termeni de invarianti relativisti, unul dintre acesti invarianti fiind "s", pe care am explicat-o intr-o postare anterioara. Daca Abel face o cautare pe google despre variabilele Mandelstam, o sa gaseasca mai multe detalii.
Faine variabilele astea ale lui Mandelstam şi nu ştiam de ele până acum, dar n-am înţeles încă legătura lor cu teorema mea şi dacă proprietăţile acestor variabile ar contrazice-o. Poate ar fi bine ca tu, cel care le-a înţeles mai bine, să ne ajuţi şi pe noi să le folosim în această problemă spinoasă.


Exact, de asta ar fi grozav sa rezolvam problema pas cu pas, in asa fel incat sa inteleaga Abel, sa intelegem noi si apoi sa postam pe internet sa inteaga oricine doreste sa inteleaga relavitatea generalizata, care cuprinde in primul rand pe toti cei interesati de zborurile spatiale din SF.
Ar fi minunat! M-aţi uşura de această povară pe care o port mereu în spate: „dacă, totuşi, am greşit ceva?”.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #231 : Mai 30, 2008, 08:38:33 p.m. »
Abel, ce am spus eu este ca daca luam "egalitatea" aceea ca adevarata (aplicata la energii), atunci teorema ta e falsa.  ::)
Nu e falsă nici la energii, dar hai să ne limităm deocamdată la viteze.
Daca vorbesti de viteze care tind la viteza luminii, atunci vorbesti implicit si la energii cinetice cate tind la infinit. TGR spune ca un corp de proba ajunge la viteza luminii doar daca are energie infinita (ceea ce e echivalent cu a spune ca nu ajunge niciodata la acea viteza). Deci, hotaraste-te: la ce fel de energii se vrea aplicata "teorema" ta? La energii finite, sau infinite? Repet ca la energii infinite ceea ce spui e FALS.

Citat
Exact, de asta ar fi grozav sa rezolvam problema pas cu pas, in asa fel incat sa inteleaga Abel, sa intelegem noi si apoi sa postam pe internet sa inteaga oricine doreste sa inteleaga relavitatea generalizata, care cuprinde in primul rand pe toti cei interesati de zborurile spatiale din SF.
Ar fi minunat! M-aţi uşura de această povară pe care o port mereu în spate: „dacă, totuşi, am greşit ceva?”.
Abel, ai GRESIT cand ai crezut ca intelegi corect fizica, sau ca intelegi cel putin suficient incat sa poti aduce "revolutii" in aceste parti de fizica. Nu ca ar fi in principiu imposibil, dar cu cat areti ca ai inteles tu, si cu argumentele de pana acum, iti spun eu ca nu se poate. Asta e ceva care ar trebui sa te preocupe in primul rand, dar nu te lasa orgoliul.

EDIT: adaug pentru clarificare: La intrebarea

Q: Totusi, am gresit ceva?
R: Da, gresesti la un nivel de baza, epistemologic, ceea ce face complet inutile si fara nici o sansa de succes aceste demersuri ale tale (atat acesta despre gaurile negre, cat si cel despre miscarea Pamantului).

e-
« Ultima Modificare: Mai 30, 2008, 08:47:25 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #232 : Mai 30, 2008, 08:46:20 p.m. »
Electron, spiritul tau critic si precis este apreciat, acum insa haideti sa ne concentram toti constructiv sa intelegem daca energia totala (de repaus, plus cinetica, plus "potentiala gravitationala", adica neglijand orice alte forte, inclusiv forte de frecare) este conservativa. Nu mai studiem propunerea de teorema a lui Abel. Eu sunt acum la o conferinta dar cand ajung la McGill ma documentez si pe viu la colegii mei, caci la mail inca nu au raspuns. Eu chiar am luat un curs de relativitate generala si l-am trecut cu bine, dar ca mereu cand faci un curs prima oara, te lupti cu formalismul de calcul, il stapanesti atunci si il uiti apoi, dar a rezolva problemele ridicate de Abel ne va ajuta pe toti sa intelegem clar relativitatea generalizata. Acesta este acum scopul acestei discutii. Sa putem explica ce am inteles in limbaj simplu, oricui. Iar daca avem formule, interpretarea lor calitativa macar sa fie clare si inteligibile.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #233 : Mai 30, 2008, 08:55:39 p.m. »
Adi, daca aceasta discutie s-ar purta intr-un topic in care toti participantii vin cu dorinta exprimata si manifestata de a intelege cum e situatia cu gaurile negre, atunci nu ar mai fi nevoie sa fiu atat de "critic", mai ales fata de Abel.

Dar pana Abel nu admite ca nu are suficiente cunostinte incat sa-si bata joc de fizica in acest fel (cf. afrimatiile sale despre cum e teoria "bolnava"), eu voi continua sa-i atrag atentia, pana cand un administrator imi spune in mod explicit sa o las balta.

Eu propun sa facem un nou topic, in partea de cosmologie (nu la critici ale paradigmei curente), in care sa participe toti cu acelasi interes, si anume sa vedem ce stim si unde putem ajunge cu rationamentele noastre despre gaurile negre. Sa pornim de la intrebarea : "Oare chiar exista gauri negre?" si nu de la exclamatia "Nu exista gauri negre!". Interesul lui Abel aici e sa-si umfle orgoliul nejustificat, si de asta ii tot atrag atentia.

e-

EDIT: PS: invit aici pe cei interesati.
« Ultima Modificare: Mai 30, 2008, 09:07:17 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #234 : Mai 30, 2008, 09:17:36 p.m. »
Faine variabilele astea ale lui Mandelstam şi nu ştiam de ele până acum, dar n-am înţeles încă legătura lor cu teorema mea şi dacă proprietăţile acestor variabile ar contrazice-o. Poate ar fi bine ca tu, cel care le-a înţeles mai bine, să ne ajuţi şi pe noi să le folosim în această problemă spinoasă.

Abel, cu variabilele Mandelstam ar trebui in principiu sa pot ajuta si eu. Caci acestea le folosim mereu in fizica particulelor. Si am facut niste calcule cu ele la cursul de fizica particulelor. E drept ca eu lucrez in experimental, unde nu le mai folosim in mod direct. Incerc acum sa fac doar o introducere. Ideea de baza in relativitatea restransa este ca masa nu se conserva intr-un sistem. De asemenea, nici energia cinetica nu se conserva in un sistem (chiar daca nu au loc decat ciocniri elastice si nu exista forte de frecare). [pauza un minut, cat ma gandii daca se conserva sau nu energia totala a unui sistem]. Cert este ca pentru o singura particula din sistem nu se conserva nici masa, nici energia ei (de repaus plus cinetica). In schimb exista o marime ce se conserva pentru ea. Si aceasta este masa invarianta, sau masa de repaus. Deci cu orice viteza s-ar misca, viteza de repaus este la fel. Normal. De aceea ii zice masa invarianta. In general, cand pentru o particula ai o energie totala E si un impuls total p, unde E este un scalar si p este un vector, atunci din ele poti face un vector in patru dimensiuni, adica un "4-vector", care se scrie
K=(E,\vec{P}), sau, K=(E, Px, Py, Pz). Asa cum pentru vectorul P norma sa, sau valoarea asoluta este \sqrt{Px^2+Py^2+Pz^2}, tot asa exista o valoare absoluta pentru acest 4-vector. In relativitatea restransa, unde spatiul nu este curbat, ci flat, valorea absoluta este \sqrt{E^2 -(Px^2+Py^2+Pz^2)}=\sqrt{E^2-P^2}=\sqrt{m0^2}=m0. Am considerat c=1 in formulele de mai sus, pentru a scrie mai usor.

Acum, daca consideri un sistem de doua particule, vei avea doi 4-vectori: K1=(E1,\vec{P1}) si K2=(E2,\vec{P2}). Atat K1 si K2 sunt v-vectori corecti. Adica sunt invarianti relativisti. Adica cu orice viteze s-ar misca obiectul 1, valoarea absoluta a lui K1 e aceeasi, anume masa repaus a particulei 1. La fel pentru particula 2. Partea frumoasa insa abia acum incepe: orice operatii faci cu K1 si K2, obtii mereu un invariant relativist.

De exemplu, poti defini s=K1+K2, adica s=(E1+E2, \vec{P1+P2}). Ii calculam valoarea absoluta la patrat si obtinem (E1+E2)^2 - (P1+P2)^2. Dezvoltand, obtinem E1^2 + E2^2 + 2 * E1 * E2 - (P1^2 + P2^2 + 2 * P1 * P2) = (E1^2 - P1^2) + (E2^2 - P2^2) + 2 (E1 *E2 - P1 *P2) = m1^2 + m2^2 + 2 (E1 * E2 - P1 * P2). Ei bine, acum sa interpretam, ce am calculat noi corespunde exact energiei totale a centrului de masa a sistemului format de cele doua particule, care corespunde sumei energiilor celor doua particule, plus energie datorita faptului ca ele se afla in miscare. Trebuie sa verific ultimul calcul sa ma asigura ca este corecta, dar cam aceasta este ideea. Variabila s a lui Mandelstam reprezinta energia centrului de masa la patrat si se obtine adunand cei doi 4-vectors. Dar la fel se pot defini si alte marimi, t, u, care sunt tot invariante relativist.

O sa ma mai documentez si mai revin. Dar pana atunci, am o intrebare. Cu metrica (1, -1, -1, -1) corespunde unui spatiu plat, fara curbura, in relativitatea restransa, si aceasta metrica da (E^2 - Px ^2 - Py^2 - Pz^2) = m0^2, atunci cand esti in relativitate generala si o masa schimba metria spatiului, nu se schimba si aceasta formula?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #235 : Mai 30, 2008, 10:31:08 p.m. »
Interesul lui Abel aici e sa-si umfle orgoliul nejustificat
Iar faci asemenea afirmaţii? Nu te poţi abţine? Ţi-e ciudă că nu ai reuşit să demonstrezi nimic?

ce am calculat noi corespunde exact energiei totale a centrului de masa a sistemului format de cele doua particule, care corespunde sumei energiilor celor doua particule, plus energie datorita faptului ca ele se afla in miscare.
Superbe calcule!

Citat
Cu metrica (1, -1, -1, -1) corespunde unui spatiu plat, fara curbura, in relativitatea restransa, si aceasta metrica da (E^2 - Px ^2 - Py^2 - Pz^2) = m0^2, atunci cand esti in relativitate generala si o masa schimba metria spatiului, nu se schimba si aceasta formula?
Hmmm.... Profundă întrebare! Păi, intuiţia spune că ar trebui să nu se schimbe, din moment ce masa de repaus este un invariant relativist. Altfel ar însemna că masa de repaus a unui corp depinde de câmpul în care se află corpul.

Abia aştept să văd concluziile!  ::)

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #236 : Mai 31, 2008, 12:18:16 a.m. »
Boala lunga, moarte sigura si pe deasupra nu are rost sa reinvetam roata.

Asadar:

 TRR si gaurile negre
 TGR si gaurile negre



PS: va rog nu mai puneti fiecarui mesaj cate un titlu in parte pentru ca deja am inceput sa le incurc si mi-e teama ca voi incepe sa postez aiurea.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #237 : Mai 31, 2008, 12:19:01 a.m. »


Cu metrica (1, -1, -1, -1) corespunde unui spatiu plat, fara curbura, in relativitatea restransa, si aceasta metrica da (E^2 - Px ^2 - Py^2 - Pz^2) = m0^2, atunci cand esti in relativitate generala si o masa schimba metria spatiului, nu se schimba si aceasta formula?

Hmmm.... Profundă întrebare! Păi, intuiţia spune că ar trebui să nu se schimbe, din moment ce masa de repaus este un invariant relativist. Altfel ar însemna că masa de repaus a unui corp depinde de câmpul în care se află corpul.

Abia aştept să văd concluziile!  ::)

Toate calculele de mai sus sunt in cazul relativitatii restranse, care descrie sisteme inertiale, mergand cu viteza cat de mare, daca este mai mica decat viteza luminii. Dar sunt sisteme inertiale, adica merg cu viteza constanta ... mereu, adica sisteme de referinta asupra carora nu actioneaza nici o forta si se deplaseaza cu acceleratie zero. Daca o marime fizica este invarianta inertial (adica daca este un 4-vector), atunci aceasta marime isi mentine valoarea absoluta (cum am defeniti mai sus) indiferent de viteza cu care se misca sistemul de referinta relativ la care este calculata.

Dar daca sistemul de referinta este accelerat, precum este cazul unui corp in cadere libera spre o gaura neagra, atunci rationamentul pica. In special, in un univers fara nici o masa mare care sa deformeze spatiu-timpul, adica in un univers plat, metrica este (+1, -1,-1, -1) si aceste numere duc la valoarea absoluta la patrat a unui 4-vector sa fie (+1) * E + (-1) * Px  + (-1) * Py + (-1) * Pz.

Metrica este de fapt o matrice. Dar in cazul spatiului plat, toti termenii sunt zero, mai putin cei pe diagonala. In cazul unei gauri negre, metrica Schwarzschild are si termeni non-diagonali care sunt nenuli. Si si termenii diagonali isi schimba forma. Atunci poate se schimba coeficienii (colorati) din formula de mai sus.

Am cautat pe Wikipedia dupa metrica Schwarzschild. Este un articol foarte bun in care arata care o arata pe aceasta si cum arata cum atunci cand M/r tinde la zero, atunci metrica aceasta (a unui spatiu curbat) tinde spre metrica spatiului plat, care ar da acel (1, -1, -1, -1).

http://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_metric
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #238 : Mai 31, 2008, 12:26:02 a.m. »
Boala lunga, moarte sigura si pe deasupra nu are rost sa reinvetam roata.

Asadar:

 TRR si gaurile negre
 TGR si gaurile negre



PS: va rog nu mai puneti fiecarui mesaj cate un titlu in parte pentru ca deja am inceput sa le incurc si mi-e teama ca voi incepe sa postez aiurea.

Wow ... ai gasit exact formula ce o cautam. Considerand numai relativitatea restansa se calculeaza formula vitezei de scapare si se vede ca e finita si tinde la cand M/r tinde la infinit. Asta arata ca se intampla ceva interesant pentru corpuri cu Masa mare si raza mica. Apoi, cand se ia si gaura neagra in considerare, se constata ca frecventa radiei emise de coprul in cadere creste mereu si la un moment dat devine infinita, adica nu mai ai informatii despre el si inseamna ca a trecut de orizont. Stiam asta, dar sa ma uit mai atent cum e legata aceasta de viteza de scapare. Si sa refac si eu calculul in relativitatea reastransa macar.

Mersi mult, HarapAlb. E exact ce cautam aici de atatea posturi.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #239 : Mai 31, 2008, 12:58:17 a.m. »
Am analizat detaliat rationamentul de aici: http://www.geocities.com/angelto.geo/bhole/espec-en.htm
Am reusit sa reproduc formula 6 pentru energia de scapare folosind pentru Energia cinetica formula 5, pentru energia potentiala gravitationala Ep=-kMm/r si pentru viteza de scapare relatie |Ec|=|Ep|. Dar Electron reusise sa ne convinga ca formula Ep=-kMm/r trebuie sa fie gresita in relativitatea restransa. Asa ca acum sunt tare debusolat, mai ales ca rezultatul formulii, este grozav, tinde la viteza luminii pentru corpuri pentru care M/r tinde la infinit!


Hmm, acum ca ma gandesc, cred ca asta e rationamentul ce l-a facut Abel prima data. Caci daca viteza de scapre e mereu mai mica decat viteza luminii si cel mult tinde spre viteza luminii cand M/r tind la infinit, atunci lumina poate scapa mereu din acest corp si atunci nu exista o gaura neagra!

Abel, asa ai rationat? Daca da ... atunci cred ca am lamurit misterul. Trebuie considerata relativitatea generalizata (adica E=-KMm/r nu e corecta) pentru a obtine rezultatul corect. 
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro