Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Abel crede ca nu exista gauri negre!  (Citit de 131539 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #15 : Aprilie 17, 2008, 03:02:57 p.m. »
Cu presupunerile făcute (chiar dacă absurde) privind existenţa găurilor negre, admitem că viteza unui corp care vine de la distanţă infinită şi ajunge la orizontul evenimentelor este egală cu viteza luminii, deci admitem că acel corp ajuns la orizont are energie infinită.

Voi arăta aici că, nu doar corpurile care vin de la infinit au energie infinită când ajung la orizontul găurii negre, ci chiar şi acelea care vin de la distanţă finită.

Pentru aceasta să observăm următoarele:

-1). Dacă dintr-o cantitate infinită scădem o cantitate finită, rezultatul este tot o cantitate infinită;
-2). Diferenţa dintre energia potenţială gravitaţională a unui corp aflat în repaus la distanţă infinită şi unul aflat în repaus la distanţă finită este finită;
-3). Deoarece câmpul gravitaţional este un câmp conservativ, energia totală a unui corp nu se modifică, indiferent ce traiectorie ar urma acest corp în câmp gravitaţional;
-4). Din 3) rezultă că energia totală a unui corp nu se modifică în câmpul gravitaţional dacă acest corp urmează un drum de genul „(distanţă finită)-(distanţă infinită)-(orizont)”;
-5). Din 2) şi 4) rezultă că energia unui corp care pleacă de la o distanţă finită şi ajunge la orizont este egală cu energia unui corp care pleacă de la distanţă infinită şi ajunge la orizont, la care mai adăugăm o cantitate finită;
-6). Din definiţia orizontului unei găuri negre, energia unui corp care vine de la distanţă infinită şi ajunge la orizontul găurii negre este infinită;
-7). Din 5) şi 6) rezultă că şi corpurile care pornesc de la distanţă finită vor avea energie infinită în momentul în care vor ajunge la orizontul găurii negre.

Aşadar, cu acest raţionament am reconfirmat argumentul cosmogonic, despre care am constatat anterior că părea valabil numai pentru corpurile care vin de la distanţă infinită.

Aşadar, nu există găuri negre, cel puţin pe motivul că ele nu pot primi substanţă din exterior!
« Ultima Modificare: Aprilie 17, 2008, 03:20:32 p.m. de Abel Cavaşi »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #16 : Aprilie 17, 2008, 05:24:00 p.m. »
Cu presupunerile făcute (chiar dacă absurde) privind existenţa găurilor negre, admitem că viteza unui corp care vine de la distanţă infinită şi ajunge la orizontul evenimentelor este egală cu viteza luminii, deci admitem că acel corp ajuns la orizont are energie infinită.
De acord, cu precizarea ca partea absurda din aceasta ipoteza este faptul ca ar exista in natura “o distanta infinita”. Universul nostru, chiar daca e mare, mare, nu este infinit (cel putin conform teoriei actuale, Big-Bang &Co).

Citat
Voi arăta aici că, nu doar corpurile care vin de la infinit au energie infinită când ajung la orizontul găurii negre, ci chiar şi acelea care vin de la distanţă finită.
Inainte sa-ti analizez demonstratia de mai jos, am o intrebare: aceasta distanta finita poate fi oricat de mica? Cum iti explici faptul ca un corp situat in repaus la 1m de orizont, ajunge la energie infinita in timp ce cade pe acea distanta ? Asta se pare ca vrei sa demonstrezi...

Citat
Pentru aceasta să observăm următoarele:

-1). Dacă dintr-o cantitate infinită scădem o cantitate finită, rezultatul este tot o cantitate infinită;
-2). Diferenţa dintre energia potenţială gravitaţională a unui corp aflat în repaus la distanţă infinită şi unul aflat în repaus la distanţă finită este finită;
-3). Deoarece câmpul gravitaţional este un câmp conservativ, energia totală a unui corp nu se modifică, indiferent ce traiectorie ar urma acest corp în câmp gravitaţional;
-4). Din 3) rezultă că energia totală a unui corp nu se modifică în câmpul gravitaţional dacă acest corp urmează un drum de genul „(distanţă finită)-(distanţă infinită)-(orizont)”;
-5). Din 2) şi 4) rezultă că energia unui corp care pleacă de la o distanţă finită şi ajunge la orizont este egală cu energia unui corp care pleacă de la distanţă infinită şi ajunge la orizont, la care mai adăugăm o cantitate finită;
-6). Din definiţia orizontului unei găuri negre, energia unui corp care vine de la distanţă infinită şi ajunge la orizontul găurii negre este infinită;
-7). Din 5) şi 6) rezultă că şi corpurile care pornesc de la distanţă finită vor avea energie infinită în momentul în care vor ajunge la orizontul găurii negre.
Tu ai verificat la nivel de consistenta interna ce ai scris aici?

Am gasit cel putin doua lucruri care, cred eu, trebuie corectate, inainte de a ajunge la pasul 7.

In fine, s-o luam cu binisorul:
A) Ce fel de energie potentiala gravitationala are, dupa tine, un corp situat la distanta infinita ? Finita sau infinita?


Citat
Aşadar, cu acest raţionament am reconfirmat argumentul cosmogonic, despre care am constatat anterior că părea valabil numai pentru corpurile care vin de la distanţă infinită.

Aşadar, nu există găuri negre, cel puţin pe motivul că ele nu pot primi substanţă din exterior!
Ce-ar fi sa ne asiguram ca demonstratia e coerenta pas cu pas, inainte sa analizam/aplicam rezultatele?

e-
« Ultima Modificare: Aprilie 17, 2008, 05:59:39 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #17 : Aprilie 17, 2008, 06:09:47 p.m. »
Cu presupunerile făcute (chiar dacă absurde) privind existenţa găurilor negre, admitem că viteza unui corp care vine de la distanţă infinită şi ajunge la orizontul evenimentelor este egală cu viteza luminii, deci admitem că acel corp ajuns la orizont are energie infinită.
De acord, cu precizarea ca partea absurda din aceasta ipoteza este faptul ca ar exista in natura “o distanta infinita”. Universul nostru, chiar daca e mare, mare, nu este infinit (cel putin teoriei actuale, Big-Bang &Co).
Este mai credibil faptul că Universul este infinit decât că Universul este finit. Oricum, niciuna dintre aceste ipoteze nu a fost confirmată sau infirmată. Dar, ceea ce este mai important, existenţa sau inexistenţa unei distanţe infinite pentru raţionamentul nostru este irelevantă. Este suficient ca în formula energiei potenţiale gravitaţionale să faci trecerea la limită când distanţa tinde la infinit. N-am nimic împotrivă să vii cu alternative la formulele bine cunoscute în prezent, dar am totul împotriva poveştilor. Mai exact, te rog să-mi prezinţi o formulă a energiei potenţiale gravitaţionale exprimată în termenii teoriei tale actuale a Universului curb, ca să vorbim la concret, nu aiurea. Dacă nu este bună formula pe care am folosit-o eu pentru energia potenţială gravitaţională, prezintă-ne tu una mai bună.

Citat
Citat
Voi arăta aici că, nu doar corpurile care vin de la infinit au energie infinită când ajung la orizontul găurii negre, ci chiar şi acelea care vin de la distanţă finită.
Inainte sa-ti analizez demonstratia de mai jos, am o intrebare: aceasta distanta finita poate fi oricat de mica? Cum iti explici faptul ca un corp situat in repaus la 1m de orizont, ajunge la energie infinita in timp ce cade pe acea distanta ? Asta se pare ca vrei sa demonstrezi...
Da, poate fi oricât de mică (în exteriorul orizontului)! Aşa spun raţionamentele şi formulele, nu? Lasă tu intuiţia şi aprofundează rezultatele matematice!

Citat
Citat
Pentru aceasta să observăm următoarele:

-1). Dacă dintr-o cantitate infinită scădem o cantitate finită, rezultatul este tot o cantitate infinită;
-2). Diferenţa dintre energia potenţială gravitaţională a unui corp aflat în repaus la distanţă infinită şi unul aflat în repaus la distanţă finită este finită;
-3). Deoarece câmpul gravitaţional este un câmp conservativ, energia totală a unui corp nu se modifică, indiferent ce traiectorie ar urma acest corp în câmp gravitaţional;
-4). Din 3) rezultă că energia totală a unui corp nu se modifică în câmpul gravitaţional dacă acest corp urmează un drum de genul „(distanţă finită)-(distanţă infinită)-(orizont)”;
-5). Din 2) şi 4) rezultă că energia unui corp care pleacă de la o distanţă finită şi ajunge la orizont este egală cu energia unui corp care pleacă de la distanţă infinită şi ajunge la orizont, la care mai adăugăm o cantitate finită;
-6). Din definiţia orizontului unei găuri negre, energia unui corp care vine de la distanţă infinită şi ajunge la orizontul găurii negre este infinită;
-7). Din 5) şi 6) rezultă că şi corpurile care pornesc de la distanţă finită vor avea energie infinită în momentul în care vor ajunge la orizontul găurii negre.
Tu ai verificat la nivel de consistenta interna ce ai scris aici?
Te las pe tine să verifici :).
Citat
A) Ce fel de energie potentiala gravitationala are, dupa tine, un corp situal la distanta infinita ? Finita sau infinita?
Formula spune că energia potenţială la distanţă infinită este nulă (deci, finită).
Citat
Citat
Aşadar, cu acest raţionament am reconfirmat argumentul cosmogonic, despre care am constatat anterior că părea valabil numai pentru corpurile care vin de la distanţă infinită.

Aşadar, nu există găuri negre, cel puţin pe motivul că ele nu pot primi substanţă din exterior!
Ce-ar fi sa ne asiguram ca demonstratia e coerenta pas cu pas, inainte sa analizam rezultatele?
Ce-ar fi să laşi în seama mea afirmaţiile mele şi să nu te legi de ele până când nu ai reuşit să le contrazici?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #18 : Aprilie 17, 2008, 07:16:53 p.m. »
Este mai credibil faptul că Universul este infinit decât că Universul este finit.
Asta e intuitia ta care vorbeste? Intreb doar de curiozitate, deoarece, asa cum spui si tu, existenta presupusei distanta „infinite” este irelevanta, atata timp cat rationamentul este coerent cu el insusi. Vom vedea apoi ce relevanta are in Universul fizic real. ;)

Citat
N-am nimic împotrivă să vii cu alternative la formulele bine cunoscute în prezent, dar am totul împotriva poveştilor. Mai exact, te rog să-mi prezinţi o formulă a energiei potenţiale gravitaţionale exprimată în termenii teoriei tale actuale a Universului curb, ca să vorbim la concret, nu aiurea. Dacă nu este bună formula pe care am folosit-o eu pentru energia potenţială gravitaţională, prezintă-ne tu una mai bună.
Oricat ar parea de contra-intuitiv, toate formulele fizicii actuale sunt compatibile cu Universul curb, deci nu am nici o formula noua pentru tine. Chiar iti propun sa ne folosim de formulele actuale, si nu de altele inventate ad-hoc de unii si de altii. :)

 
Citat
Citat
A) Ce fel de energie potentiala gravitationala are, dupa tine, un corp situal la distanta infinita ? Finita sau infinita?
Formula spune că energia potenţială la distanţă infinită este nulă (deci, finită).
Ok, formula energiei potentiale gravitationale este Ep = m*g*h, unde h este distanta de la un nivel de referinta, unde se considera Ep0 = 0.

De obicei, acest nivel se considera la suprafata corpului in campul caruia ne aflam, dar se poate alege oriunde, deoarece ceea ce ne intereseaza este variatia energiei potentiale, nu valoarea ei absoluta in fiecare moment.

In cazul campului electromagnetic, energia potentiala zero e considerata de obicei „la infinit”, si nu am nici o obiectie sa folosim aceasta conventie in aceasta demonstratie.

B) Asadar, consideram ca un corp are energie potentiala nula cand se alfa la distanta infinita de o gaura neagra. Te rog atunci sa evaluezi energia potentiala (negativa) pe care o va avea acel corp la o distanta finita de gaura neagra. Este ea finita sau infinita?



e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #19 : Aprilie 17, 2008, 10:06:33 p.m. »
Este mai credibil faptul că Universul este infinit decât că Universul este finit.
Asta e intuitia ta care vorbeste? Intreb doar de curiozitate, deoarece, asa cum spui si tu, existenta presupusei distanta „infinite” este irelevanta, atata timp cat rationamentul este coerent cu el insusi. Vom vedea apoi ce relevanta are in Universul fizic real. ;)
E mai mult decât intuiţie. Totuşi, ca să vezi că am analizat ceva mai profund problema razei Universului, poţi să te delectezi cu un articol în blogul meu în care scot în evidenţă că cea mai bună variantă este să presupunem că raza Universului este R :) .

Citat
Oricat ar parea de contra-intuitiv, toate formulele fizicii actuale sunt compatibile cu Universul curb, deci nu am nici o formula noua pentru tine. Chiar iti propun sa ne folosim de formulele actuale, si nu de altele inventate ad-hoc de unii si de altii. :)
Profundă chestie! Şi-atunci de ce mai obiectezi asupra formulelor folosite de mine?

Citat
Ok, formula energiei potentiale gravitationale este Ep = m*g*h, unde h este distanta de la un nivel de referinta, unde se considera Ep0 = 0.
Nu, forma energiei potenţiale nu este aceasta decât în câmp constant. Forma energiei potenţiale valabilă pentru un câmp gravitaţional este cea pe care ţi-am dat-o deja (dar mai jos). Dacă vrei, o aduc şi aici. În acea formulă se vede că dacă facem R să tindă la infinit, energia potenţială se anulează.
Citat
B) Asadar, consideram ca un corp are energie potentiala nula cand se alfa la distanta infinita de o gaura neagra. Te rog atunci sa evaluezi energia potentiala (negativa) pe care o va avea acel corp la o distanta finita de gaura neagra. Este ea finita sau infinita?
Va fi finită la orice distanţă de „gaura neagră”.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #20 : Aprilie 18, 2008, 09:10:47 p.m. »
Totuşi, ca să vezi că am analizat ceva mai profund problema razei Universului, poţi să te delectezi cu un articol în blogul meu în care scot în evidenţă că cea mai bună variantă este să presupunem că raza Universului este R :) .
Sincer, ce ai scris la tine pe blog, nu mi se pare chiar atat de "aprofundat". Probabil ca acolo e doar rezultatul unui demers mult mai dezvoltat. Asa ca sunt tare curios de unde ai scos formulele astea doua:
si ?

Citat
Şi-atunci de ce mai obiectezi asupra formulelor folosite de mine?
Nu am obiectat asupra formulelor, am cerut precizari asupra folosirii lor. Nu pot sa combat ceva ce nu e inteligibil.

Citat
Nu, forma energiei potenţiale nu este aceasta decât în câmp constant. Forma energiei potenţiale valabilă pentru un câmp gravitaţional este cea pe care ţi-am dat-o deja (dar mai jos). Dacă vrei, o aduc şi aici. În acea formulă se vede că dacă facem R să tindă la infinit, energia potenţială se anulează.
Ok, deci consideri campul neuniform (e o mare usurare!) si ai folosit formula:
, unde R este distanta dintre cele doua corpuri. Din aceasta rezulta ce ai afirmat, si anume ca energia potentiala gravitationala a unui corp la infinit e nula (deci finita) si ca energia potentiala gravitationala a unui corp la distanta finita si nenula este de asemenea finita. E bine de stiut pe ce te bazezi. :)

Citat
Citat
B) Asadar, consideram ca un corp are energie potentiala nula cand se alfa la distanta infinita de o gaura neagra. Te rog atunci sa evaluezi energia potentiala (negativa) pe care o va avea acel corp la o distanta finita de gaura neagra. Este ea finita sau infinita?
Va fi finită la orice distanţă de „gaura neagră”.
Perfect. :)

Urmatoarea intrebare:
C) Cat este energia totala a unui corp in repaus, situat la infinit?

e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #21 : Aprilie 18, 2008, 10:11:57 p.m. »
sunt tare curios de unde ai scos formulele astea doua:
si ?
Am pus condiţia relativităţii locului şi anume, am postulat că oriunde s-ar afla un observator în Univers, legile Fizicii vor trebui să-i spună că raza Universului este una şi aceeaşi, pentru că legile Fizicii nu trebuie să depindă de locul în care faci deducerea lor. Restul este analog cu compunerea vitezelor în teoria relativităţii, doar că aici este vorba de distanţe, nu de viteze.
Citat
Urmatoarea intrebare:
C) Cat este energia totala a unui corp in repaus, situat la infinit?
Energia totală a unui corp în repaus, situat la infinit este nulă.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #22 : Aprilie 18, 2008, 10:22:35 p.m. »
Am pus condiţia relativităţii locului şi anume, am postulat că oriunde s-ar afla un observator în Univers, legile Fizicii vor trebui să-i spună că raza Universului este una şi aceeaşi, pentru că legile Fizicii nu trebuie să depindă de locul în care faci deducerea lor. Restul este analog cu compunerea vitezelor în teoria relativităţii, doar că aici este vorba de distanţe, nu de viteze.
Cu alte cuvinte, ai postulat ca exista o raza R care sa poata fi observata?
Apropo: As fi curios, daca e posibil, sa vad cum ai dedus formulele cele doua, pas cu pas.

Citat
Citat
Urmatoarea intrebare:
C) Cat este energia totala a unui corp in repaus, situat la infinit?
Energia totală a unui corp în repaus, situat la infinit este nulă.
Perfect. :)

Am stabilit undeva mai sus, ca teoretic, un corp cu masa nenula, si cu viteza egala cu cea a luminii, ar avea energie cinetica (si deci si totala) inifnita.

Urmatoarea intrebare:
D) Exista un astfel de corp in realitate in Universul fizic? (deci nu teoretic)

e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #23 : Aprilie 18, 2008, 10:54:18 p.m. »
Am pus condiţia relativităţii locului şi anume, am postulat că oriunde s-ar afla un observator în Univers, legile Fizicii vor trebui să-i spună că raza Universului este una şi aceeaşi, pentru că legile Fizicii nu trebuie să depindă de locul în care faci deducerea lor. Restul este analog cu compunerea vitezelor în teoria relativităţii, doar că aici este vorba de distanţe, nu de viteze.
Cu alte cuvinte, ai postulat ca exista o raza R care sa poata fi observata?
Nu, nu am postulat asta. Am postulat că, dacă ar exista o asemenea rază, deductibilă printr-o teorie bazată pe experienţă, atunci această rază ar trebui să aibă aceeaşi valoare pentru orice observator, indiferent de locul în care s-ar găsi observatorul.
Citat
Apropo: As fi curios, daca e posibil, sa vad cum ai dedus formulele cele doua, pas cu pas.
Nu am dedus eu formulele, ci le-am preluat din teoria relativităţii. Acolo vei găsi pas cu pas cum pot fi deduse. Totuşi, acesta este un alt subiect, nu?
Citat
Urmatoarea intrebare:
D) Exista un astfel de corp in realitate in Universul fizic? (deci nu teoretic)
Nu, nu există un asemenea corp. Niciun corp nu are o energie suficientă încât să ajungă la orizontul găurii negre. Tocmai asta ziceam eu în argumentul cosmogonic.

Ţi-e frică să elaborezi un raţionament mai complet? Îmi pui întrebările cu ţârâita ca să ai timp de gândire?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #24 : Aprilie 18, 2008, 11:28:52 p.m. »
Nu, nu am postulat asta. Am postulat că, dacă ar exista o asemenea rază, deductibilă printr-o teorie bazată pe experienţă, atunci această rază ar trebui să aibă aceeaşi valoare pentru orice observator, indiferent de locul în care s-ar găsi observatorul.
Cu alte cuvinte, ai postulat ca daca raza exista e aceeasi pentru toti, si apoi, din formulele deduse pe baza presupusei egalitati a razei, ai dedus ca acea raza exista? Nu ti se pare oarecum circular? Sau formulele au fost obtinute pe alte baze decat egalitatea razei pentru cei doi observatori?

Citat
Nu am dedus eu formulele, ci le-am preluat din teoria relativităţii. Acolo vei găsi pas cu pas cum pot fi deduse. Totuşi, acesta este un alt subiect, nu?
Da, e alt subiect. Tu ai adus tangenta asta (blogul tau) in discutie, din partea mea poti s-o ignori in continuare aici.

Citat
Citat
Urmatoarea intrebare:
D) Exista un astfel de corp in realitate in Universul fizic? (deci nu teoretic)
Nu, nu există un asemenea corp.
Perfect. :)

Urmatoarea intrebare:
E) Poate un corp cu masa nenula, sa aiba, la infinit, o energie totala infinita?

Citat
Ţi-e frică să elaborezi un raţionament mai complet? Îmi pui întrebările cu ţârâita ca să ai timp de gândire?
Nu mi-e frica, rationamentul l-am formulat deja complet, stai linistit. (Am un caiet in care imi place sa pastrez aceste rationamente.) Iti pun intrebari "cu taraita" ca sa vezi exact unde ai gresit tu in rationamentul tau, parca asta voiai, nu?

e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #25 : Aprilie 19, 2008, 12:05:05 a.m. »
Nu, nu am postulat asta. Am postulat că, dacă ar exista o asemenea rază, deductibilă printr-o teorie bazată pe experienţă, atunci această rază ar trebui să aibă aceeaşi valoare pentru orice observator, indiferent de locul în care s-ar găsi observatorul.
Cu alte cuvinte, ai postulat ca daca raza exista e aceeasi pentru toti, si apoi, din formulele deduse pe baza presupusei egalitati a razei, ai dedus ca acea raza exista? Nu ti se pare oarecum circular? Sau formulele au fost obtinute pe alte baze decat egalitatea razei pentru cei doi observatori?
Unde am „dedus că acea rază există”? Am dedus eu undeva că acea rază există? Am afirmat eu undeva că am „dedus că acea rază există”?
Citat
Citat
Nu am dedus eu formulele, ci le-am preluat din teoria relativităţii. Acolo vei găsi pas cu pas cum pot fi deduse. Totuşi, acesta este un alt subiect, nu?
Da, e alt subiect. Tu ai adus tangenta asta (blogul tau) in discutie, din partea mea poti s-o ignori in continuare aici.
Ai dreptate, eu am adus în discuţie articolul meu din blog despre raza Universului, probabil cu o oarecare justificare. Şi din partea mea putem neglija acest subiect acum (care face obiectul unui alt topic, probabil).
Citat
Nu mi-e frica, rationamentul l-am formulat deja complet, stai linistit. (Am un caiet in care imi place sa pastrez aceste rationamente.) Iti pun intrebari "cu taraita" ca sa vezi exact unde ai gresit tu in rationamentul tau, parca asta voiai, nu?
Păi încă nu mi-ai arătat unde am greşit. Când o să-mi arăţi? Ce, crezi că nu aş putea înţelege „din prima”? Pune-mă la încercare!

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #26 : Aprilie 19, 2008, 12:24:28 a.m. »
Păi încă nu mi-ai arătat unde am greşit. Când o să-mi arăţi? Ce, crezi că nu aş putea înţelege „din prima”? Pune-mă la încercare!
Inca nu s-au terminat pasii demonstratiei mele, in acest topic. Ea e completa deocamdat doar la mine in caiet, nu aici. :)
Daca vrei sa aflii unde ai gresit, raspunde la intrebari. Asta e incercarea la care te provoc eu.

Repet intrebarea curenta:
E) Poate un corp cu masa nenula, sa aiba, la infinit, o energie totala infinita?

e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #27 : Aprilie 19, 2008, 12:55:02 a.m. »
Inca nu s-au terminat pasii demonstratiei mele, in acest topic. Ea e completa deocamdat doar la mine in caiet, nu aici. :)
Daca vrei sa aflii unde ai gresit, raspunde la intrebari. Asta e incercarea la care te provoc eu.
Ok, am încredere în tine. Abia aştept să mă scoţi din ignoranţa asta în care mă aflu. O lume întreagă crede în găurile negre, iar eu nu. Te implor, ajută-mă să scap de acest calvar!
Citat
Repet intrebarea curenta:
E) Poate un corp cu masa nenula, sa aiba, la infinit, o energie totala infinita?
Nu, nu poate avea nicăieri energie totală infinită. Doar că teoria asta bolnavă a găurilor negre spune că la orizont corpurile care vin de la infinit au energie infinită, ceea ce este absurd, deci găurile negre nu pot exista.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #28 : Aprilie 19, 2008, 08:15:46 p.m. »
Citat
Repet intrebarea curenta:
E) Poate un corp cu masa nenula, sa aiba, la infinit, o energie totala infinita?
Nu, nu poate avea nicăieri energie totală infinită.
Ok.

Urmatoarea intrebare:
F) Care este energia totala a unui corp cu masa nenula, care pleaca din repaus de la infinit si ajunge la o distanta finita de gaura neagra, miscandu-se in campul gravitational conservativ?



 e-

PS: Parca ziceai ca te vei abtine de la etichete gratuite. :'(

Citat
Doar că teoria asta bolnavă a găurilor negre spune că la orizont corpurile care vin de la infinit au energie infinită, ceea ce este absurd, deci găurile negre nu pot exista.
Daca teoria ar spune asa ceva, sau ar permite un asemenea rezultat, ar fi in mod cert "bolnava". Eu propun sa-i numim "bolnavi" pe cei care acuza teoria de rezultate care nu apartin de fapt teoriei, ci sunt rezultatul neintelegerii si superficialitatii respectivilor "bolnavi". Ce zici?
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Abel crede ca nu exista gauri negre!
« Răspuns #29 : Aprilie 19, 2008, 08:33:12 p.m. »
Urmatoarea intrebare:
F) Care este energia totala a unui corp cu masa nenula, care pleaca din repaus de la infinit si ajunge la o distanta finita de gaura neagra, miscandu-se in campul gravitational conservativ?
Energia totală în câmpul gravitaţional nu se modifică deoarece câmpul gravitaţional este conservativ. Aşadar, dacă la infinit corpul era în repaus (deci avea energia totală nulă), atunci energia lui totală la orice distanţă de gaura neagră va fi nulă. Aşadar, răspunsul la întrebarea ta este zero (finită).
Citat
PS: Parca ziceai ca te vei abtine de la etichete gratuite. :'(
Nu ţi-am pus nicio etichetă şi, cu atât mai puţin, gratuită! Nu am dreptul să-ţi spun că greşeşti când greşeşti?
Citat
Citat
Doar că teoria asta bolnavă a găurilor negre spune că la orizont corpurile care vin de la infinit au energie infinită, ceea ce este absurd, deci găurile negre nu pot exista.
Daca teoria ar spune asa ceva, sau ar permite un asemenea rezultat, ar fi in mod cert "bolnava". Eu propun sa-i numim "bolnavi" pe cei care acuza teoria de rezultate care nu apartin de fapt teoriei, ci sunt rezultatul neintelegerii si superficialitatii respectivilor "bolnavi". Ce zici?
Sunt de acord să-i condamni cu toate forţele pe cei care atribuie teoriei găurilor negre lucruri pe care ea nu le afirmă. Dar, aştept demonstraţia insinuărilor pe care mi le faci! Ce am atribuit eu teoriei şi nu trebuia? Apropo, dacă o teorie spune că a=b, asta nu înseamnă că ea nu spune şi a+1=b+1. Cu alte cuvinte o teorie spune şi tot ce rezultă logic din ceea ce spune iniţial!
Aşadar, reiterez o întrebare importantă:
Ce am atribuit eu teoriei găurilor negre şi nu trebuia?
« Ultima Modificare: Aprilie 19, 2008, 08:38:42 p.m. de Abel Cavaşi »