Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Universul

Creat de foton01, Septembrie 29, 2009, 08:18:09 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

foton01

Multumesc pentru  articol, mi-a fost de ajutor. Energia intunecata si masa (prin masa ma refer la acelasi lucru spaecificat de tine) au aparut dupa Big-Bang, prin urmare energia singularitatii s-a transformat in energie intunecata si masa. In articol spune ca energia intunecata, o perioada a fost mai multa decat masa apoi mai mica decat masa. In zilele noastre expansiunea este accelerata, deci energia intunecata este mai multa decat in masa. La 1 miliard ani dupa Big-Bang energia intunecta era mai putina. In zilele noastre energia intunecata este mai multa. In concluzie energie intunecata este in crestere. Asta inseamna ca enrgia singularitatii inca se mai transforma. Daca energia singularitatii inca se mai transforma inseamna ca nu este transformata total (nu este transformata absolut toata energia singularitatii), fapt dovedit si de aparitia spatiului si campului higgs in expansiunea universului. Daca acea energie s-a transformat partial, asta inseamna ca spatiul, masa , energia intunecata trebuie sa fie in cantitati finite, pe scurt universul trebuie sa fie finit. Hubble a afirmat faptul ca engia singularitatii este infinita. Ideea mea a fost faptul ca energia singularitatii s-a transformat in "univers". Energia singularitatii este infinita. Asta poate sa explice de ce cand apare spatiu si campul higg nu se pierde enrgie, pentru ca energia singularitatii se transforma in materie....

cris

O intrebare pentru Adi.
Daca am o teorie personala despre univers unde o pot posta cu sansa de a fi citita de specialisti internationali?

Electron

Citat din: foton01 din Octombrie 05, 2009, 08:38:52 AM
Hubble a afirmat faptul ca engia singularitatii este infinita.
1) Inca nu ai adus un citat direct care sa probeze acest lucru.
2) Daca Hubble a pronuntat cuvantul "infinit" in acest context, de unde esti tu sigur ca avea si dreptate?

e-
Don't believe everything you think.

foton01

#78
Citat din: Electron din Octombrie 05, 2009, 09:52:04 AM
Citat din: foton01 din Octombrie 05, 2009, 08:38:52 AM
Hubble a afirmat faptul ca engia singularitatii este infinita.
1) Inca nu ai adus un citat direct care sa probeze acest lucru.
2) Daca Hubble a pronuntat cuvantul "infinit" in acest context, de unde esti tu sigur ca avea si dreptate?

e-

De fapt Hubble a pronuntat cuvantul "nesfarsit" :Astronomul american Edwin Hubble a descris universul ca fiind în continuă extindere, dând cosmologilor "o temă pentru acasă". El porneşte de la ideea că la începuturi, cu circa 13,7 miliarde de ani în urmă, universul încă nu exista. Ceea ce a existat a fost doar un punct de o natură cu totul specială, o aşa-numită singularitate, ceva fără dimensiuni dar cu o energie nesfârşită. (wikipedia)

Sincer, nu vad de ce energia singularitatii ar fi finita. Acea singularitate este inafara legilor fizicii (singularitatea "initiala" a carei energie este netransformata).

Electron, fie ca energia singularitatii este finita sau infinita, asta nu schimba cu nimic ceea ce am spus eu. Pana acum s-a transformat o parte din acea energie, deci universul trebuie sa fie finit. Mai mult, daca acea energie este finita, din start putem spune ca universul este finit. Pana la urma tot la "univers finit" ajungem.

Electron

Citat din: foton01 din Octombrie 05, 2009, 10:02:52 AM
De fapt Hubble a pronuntat cuvantul "nesfarsit" :Astronomul american Edwin Hubble a descris universul ca fiind în continuă extindere, dând cosmologilor "o temă pentru acasă". El porneşte de la ideea că la începuturi, cu circa 13,7 miliarde de ani în urmă, universul încă nu exista. Ceea ce a existat a fost doar un punct de o natură cu totul specială, o aşa-numită singularitate, ceva fără dimensiuni dar cu o energie nesfârşită. (wikipedia)
foton01, ceea ce ar trebui sa retii este ca a afirma cum ca altcineva a spus asa si pe dincolo, fara sa ai probe in acest sens, este o eroare si ca trebuie sa eviti acest lucru. De aici si pana la a inventa din burta ce a spus unul sau altul, sau a "pune cuvinte in gura altora" e un pas mult prea mic si asta iti stirbeste grav imaginea de persoana serioasa.

CitatSincer, nu vad de ce energia singularitatii ar fi finita. Acea singularitate este inafara legilor fizicii (singularitatea "initiala" a carei energie este netransformata).
Sincer, nu vad de ce insisti cu fabulatia asta nestiintifica, daca pana la urma tot nu conteaza, conform rationamentului tau de mai jos. De ce introduci elemente fabulistice si neverifiate (cum ar fi afirmatia despre Hubble) sau neverificabile (cum ar cantitatea de energie insasi), daca nu-ti folosesc la nimic in rationament? (Apropo, faptul ca acea singularitate nu poate fi inca descrisa cu legile fizicii pe care le cunoastem, nu implica automat ca orice poti inventa despre ea este si adevarat. Desigur, nici sa negam nu putem cu legile de acum, dar tocmai asta e partea care scartaie: a face afirmatii pe baza unor presupuneri neverificabile de parca ar fi sigur adevarate este o eroare de logica. Grava eroare de logica.)


CitatElectron, fie ca energia singularitatii este finita sau infinita, asta nu schimba cu nimic ceea ce am spus eu. Pana acum s-a transformat o parte din acea energie, deci universul trebuie sa fie finit. Mai mult, daca acea energie este finita, din start putem spune ca universul este finit. Pana la urma tot la "univers finit" ajungem.
Ceea ce "argumentezi" tu aici depinde cam prea mult de niste definitii pe care nu le-ai clarificat, cum ar fi "Universul". Ce intelegi tu prin Univers? Ce stii tu ca inseamna in fizica "Univers" ? Ce spune fizica despre acest concept pana aucm? Astea sunt intrebari pe care ar trebui sa ti le pui inainte sa faci asemenea rationamente.

e-

PS: daca Universul ar fi finit, ce s-ar intampla? Ce importanta are asta in "teoriile" tale?
Don't believe everything you think.

foton01

Acele intrebari mi le-am pus. Cu faptul ca energia singularitatii s-a transformat , a fost de acord si Adi, ti-am dat link la inceputul topicului. Ce este asa greu de priceput urmatorul rationament:
1. Energia singularitatii se transforma in tot ce contine universul.
2.Daca universul inca este in expansiune, inseamna ca energia singularitatii inca se mai transforma.
3.Daca energia inca se mai transforma, inseamna ca nu s-a transformat total.
4.Daca nu s-a transformat total, universul nu are cum sa fie infinit, din momemt ce energia singularitatii se transforma "in univers" si energia singularitatii s-a transformat partial.

Acesta este rationamentul, este logic. Te rog sa-mi spui ce anume nu este bine? ce anume ti se pare tie ca nu este logic? unde fabulez?

foton01

Baza rationamentului este aceea ca energia singularitatii se transforma in tot ce contine universul. Acest lucru l-am arguumentat in topicul de la inceput.
Energia singularitatii s-a transformat in tot ce contine universul. Daca s-ar fi transformat toata, nu ar mai fi putut sa se transforme in zilele noastre. Deci s-a transformat partial, deci o parte limitata din acea  energie s-a transformat in ce contine universul. Daca universul provine din acea energie transformata, iar acea energie s-a transformat partial rezulta ca universul trebuie sa fie finit. Este foarte logic, si cred ca destul de argumentat.

Adi

Pentru foton01, cateva comentarii.

Intr-adevar, energia intunecata se transforma in masa (obisnuita + intunecata). Dar asta nu inseamna ca energia de dinainte de Big Bang inca se ma mai transforma. Poate ea s-a transformat intr-o clipa in ceva masa si ceva energie intunecata si apoi mai departe masa si energia intunecata s-au transformat unele in altele. Gandeste-te ca in fiecare clipa mai multe tipuri de energie din viata de zi cu zi se transforma unele in altele: chimica, electrica, magnetica, gravitationala, potentiala elastica, etc. Faptul ca ele se transforma unele in altele acum nu inseamna ca ele vin din acelasi rezervor ce era inainte de Big Bang. Eu inteleg ca acel rezervor s-a golit complet intr-o balta, iar apoi toate transformarile dintr-un tip de energie in altul se desfasoara in acea balta, dar asta nu mai are legatura cu rezervorul initial. Cam asta ar fi analogia mea.

Iar din toate acestea  nu vad de unde ar rezulta ca Universul e finit. Transformarile astea au loc la fel peste tot in volumul baltii, daca balta e suficient de intinsa si tu esti la mijlocul ei nu iti poti da seama daca balta e finita sau nu, caci legile de transformare ale energiei dintr-un fel in altul ar fi la fel oriunde ai in balta.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Citat din: cris din Octombrie 05, 2009, 09:41:24 AM
O intrebare pentru Adi.
Daca am o teorie personala despre univers unde o pot posta cu sansa de a fi citita de specialisti internationali?

Daca ai o teorie stiintifica (adica fundamentata matematic), atunci o poti trimite spre publicare la o revista de stiinta recunoscuta international (ISI) unde alti cercetatori citesc articolul si il aproba daca va fi publicat sau nu (peer-review). Daca ai doar o idee, aceea nu e o teorie si cred ca cu greu te va asculta cineva. Poti incerca sa dai cate un email la niste specialisti internationali, dar ma indoiesc ca vor avea timp sau bunavointa sa te asculte. In general, trebuie sa faci un doctorat in fizica, apoi sa fii cercetator, pentru a putea intra in lumea cercetarii si sa faci o teorie stiintifica. Altfel, risti sa ai doar o idee (care poate fi buna sau rea), dar nu e teorie stiintifica.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

foton01

Citat din: Adi din Octombrie 05, 2009, 01:56:14 PM
Pentru foton01, cateva comentarii.

Intr-adevar, energia intunecata se transforma in masa (obisnuita + intunecata). Dar asta nu inseamna ca energia de dinainte de Big Bang inca se ma mai transforma. Poate ea s-a transformat intr-o clipa in ceva masa si ceva energie intunecata si apoi mai departe masa si energia intunecata s-au transformat unele in altele. Gandeste-te ca in fiecare clipa mai multe tipuri de energie din viata de zi cu zi se transforma unele in altele: chimica, electrica, magnetica, gravitationala, potentiala elastica, etc. Faptul ca ele se transforma unele in altele acum nu inseamna ca ele vin din acelasi rezervor ce era inainte de Big Bang. Eu inteleg ca acel rezervor s-a golit complet intr-o balta, iar apoi toate transformarile dintr-un tip de energie in altul se desfasoara in acea balta, dar asta nu mai are legatura cu rezervorul initial. Cam asta ar fi analogia mea.

Iar din toate acestea  nu vad de unde ar rezulta ca Universul e finit. Transformarile astea au loc la fel peste tot in volumul baltii, daca balta e suficient de intinsa si tu esti la mijlocul ei nu iti poti da seama daca balta e finita sau nu, caci legile de transformare ale energiei dintr-un fel in altul ar fi la fel oriunde ai in balta.

Ce zic eu si ce intelegi tu.... Eu nu spun ca energie intunecata se transforma in masa ci ca energia sgularitatii se transforma in masa si energie intunecata. Adi, universul este in expansiune, asta inseamna ca apre acel camp higgs de care am vorbit in spatiul dintre galaxii.Daca spatiul este nou si campul higgs nou ce sa se mai transforme in ce???

foton01

Citat din: Adi din Octombrie 05, 2009, 01:58:32 PM
Citat din: cris din Octombrie 05, 2009, 09:41:24 AM
O intrebare pentru Adi.
Daca am o teorie personala despre univers unde o pot posta cu sansa de a fi citita de specialisti internationali?

Daca ai o teorie stiintifica (adica fundamentata matematic), atunci o poti trimite spre publicare la o revista de stiinta recunoscuta international (ISI) unde alti cercetatori citesc articolul si il aproba daca va fi publicat sau nu (peer-review). Daca ai doar o idee, aceea nu e o teorie si cred ca cu greu te va asculta cineva. Poti incerca sa dai cate un email la niste specialisti internationali, dar ma indoiesc ca vor avea timp sau bunavointa sa te asculte. In general, trebuie sa faci un doctorat in fizica, apoi sa fii cercetator, pentru a putea intra in lumea cercetarii si sa faci o teorie stiintifica. Altfel, risti sa ai doar o idee (care poate fi buna sau rea), dar nu e teorie stiintifica.

Balta de care tu vorbesti in conditiile de fata trebuie sa fie in continua expansiune, cu alte cuvinte trebuie sa apara mereu apa din rezervor....

Adi

Citat din: foton01 din Octombrie 05, 2009, 02:31:05 PM
Citat din: Adi din Octombrie 05, 2009, 01:56:14 PM
Pentru foton01, cateva comentarii.

Intr-adevar, energia intunecata se transforma in masa (obisnuita + intunecata). Dar asta nu inseamna ca energia de dinainte de Big Bang inca se ma mai transforma. Poate ea s-a transformat intr-o clipa in ceva masa si ceva energie intunecata si apoi mai departe masa si energia intunecata s-au transformat unele in altele. Gandeste-te ca in fiecare clipa mai multe tipuri de energie din viata de zi cu zi se transforma unele in altele: chimica, electrica, magnetica, gravitationala, potentiala elastica, etc. Faptul ca ele se transforma unele in altele acum nu inseamna ca ele vin din acelasi rezervor ce era inainte de Big Bang. Eu inteleg ca acel rezervor s-a golit complet intr-o balta, iar apoi toate transformarile dintr-un tip de energie in altul se desfasoara in acea balta, dar asta nu mai are legatura cu rezervorul initial. Cam asta ar fi analogia mea.

Iar din toate acestea  nu vad de unde ar rezulta ca Universul e finit. Transformarile astea au loc la fel peste tot in volumul baltii, daca balta e suficient de intinsa si tu esti la mijlocul ei nu iti poti da seama daca balta e finita sau nu, caci legile de transformare ale energiei dintr-un fel in altul ar fi la fel oriunde ai in balta.

Ce zic eu si ce intelegi tu.... Eu nu spun ca energie intunecata se transforma in masa ci ca energia sgularitatii se transforma in masa si energie intunecata. Adi, universul este in expansiune, asta inseamna ca apre acel camp higgs de care am vorbit in spatiul dintre galaxii.Daca spatiul este nou si campul higgs nou ce sa se mai transforme in ce???

Poate nu m-am exprimat clar. Reiau: eu zic ca energia de dinainte de Big Bang (apa din rezervor) s-a transformat imediat dupa in masa + energie intunecata (apa din balta), iar apoi masa si energia intunecata continua sa se schimbe una in alta (reactii in apa din balta), fara a mai avea legatura cu energia de dinainte de Big Bang (apa din rezervor). Sper ca e mai clar acum.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Citat din: foton01 din Octombrie 05, 2009, 02:33:14 PM
Balta de care tu vorbesti in conditiile de fata trebuie sa fie in continua expansiune, cu alte cuvinte trebuie sa apara mereu apa din rezervor....

Daca consideram ca suprafata apei este in continua expansiune, dar volumul ii este constant, tot asa vei vedea ca balta sa intinde tot si tot mai mult, dar adancimea baltii scade. Deci nu trebuie sa apara mereu apa noua din balta. Asta se crede si despre energia Universului, ca este constanta si ca pe masura ce se creeaza spatiu nou prin expansiunea Universului, volumul universului creste, dar cantitatea totala de energie e constanta, deci densitatea de energie pe unitatea de volum tot scade si scade.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

foton01

#88
Citat din: Adi din Octombrie 05, 2009, 02:43:40 PM
Citat din: foton01 din Octombrie 05, 2009, 02:33:14 PM
Balta de care tu vorbesti in conditiile de fata trebuie sa fie in continua expansiune, cu alte cuvinte trebuie sa apara mereu apa din rezervor....

Daca consideram ca suprafata apei este in continua expansiune, dar volumul ii este constant, tot asa vei vedea ca balta sa intinde tot si tot mai mult, dar adancimea baltii scade. Deci nu trebuie sa apara mereu apa noua din balta. Asta se crede si despre energia Universului, ca este constanta si ca pe masura ce se creeaza spatiu nou prin expansiunea Universului, volumul universului creste, dar cantitatea totala de energie e constanta, deci densitatea de energie pe unitatea de volum tot scade si scade.

Adi, sa nu uitam un lucru, pe masura ce apare spatiu nou apare si camp higgs nou, prin urmare volumul baltii se mareste dar adancimea se mentine!!!
Cand apare acel camp higgs nou inseamna ca energia singularitatii inca se mai transforma....
Cantitatea de energie din univers este constata, cu toate ca pe langa aparitia spatiului nou apare si campul higgs. Acest lucru poate fi explicat prin ceea ce am spus eu :energia singularitatii se transforma in campul higgs, prin urmare nu este nevoie ca energia universului sa se modifice....
Adi, tu ai spus foarte bine. Nu trebuie sa apara MEREU apa in balta. Asta inseamna ca din cand in cand mai apare si apa, cu alte cuvinte energia singularitatii inca se mai transforma, prin urmare rezulta ceea ce am spus eu.

Adi

Citat din: foton01 din Octombrie 05, 2009, 05:39:13 PM
Adi, sa nu uitam un lucru, pe masura ce apare spatiu nou apare si camp higgs nou, prin urmare volumul baltii se mareste dar adancimea se mentine!!!
Cand apare acel camp higgs nou inseamna ca energia singularitatii inca se mai transforma....

Nu stiu daca este asa si nu stiu nici daca stiinta stie. Va trebui sa ma documentez mai mult despre bosonul Higgs si sa vedem si cum evolueaza stiinta despre energia intunecata (in urmatorii ani vor fi niste experiente care vor clarifica acest aspect).
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro