Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Cum s-a produs Big-Bang?

Creat de foton01, Septembrie 12, 2009, 08:19:41 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Electron

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 07:20:16 AM
Sa presupunem ca nu exista o ordine intr-e aceste evenimente.
Care evenimente?

CitatAtuni de ce universul ca sa sfarseasca trebuie creat?
Cum adica de ce ? Ceva ce nu exista nu poate sa se sfarseasca ...

CitatEu as zice : ca universul sa sfarseasca trebuie mai intai sa apara.
De acord. Totusi, de ce esti asa convins ca universul se va sfarsi, si nu oricum, ci printr-un Big-Crunch?

CitatCu alte cuvinte Big-Bang "genereaza" conditii pentru Big-Crunch.
Asta zici tu, dar nu vad si argumente pentru asta.

CitatTu ce parere ai?
Parerea mea este in continuare ca ar fi mai indicat sa studiezi aceste subiecte inainte sa faci asemenea afirmatii.

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 09:24:15 AM
De data aceasta spre sa nu mai fabulez, spunand ca universul ca sa sfarseasca trebuie mai intai sa fie creat.
foton01, la nivel de logica, sunt de acord: ca ceva sa poata sa se sfarseasca trebuie mai intai sa existe. Totusi, existenta nu implica un sfarsit, cu atat mai putin un anumit tip de sfarsit dintr-o serie de sfarsituri potentiale.

CitatPoate nu "ordine" este cuvantul potrivit, dar acum sper ca ai inteles la ce ma refer.
Pana nu stabilesti modul de ordonare, cuvantul "ordine" nu este adecvat. Iar de inteles nu prea inteleg, pentru ca inca nu ai explicat de unde esti tu asa convins de iminenta unui Big-Crunch.

e-
Don't believe everything you think.

foton01

Citat din: Electron din Septembrie 14, 2009, 11:46:00 AM
Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 07:20:16 AM
Sa presupunem ca nu exista o ordine intr-e aceste evenimente.
Care evenimente?

CitatAtuni de ce universul ca sa sfarseasca trebuie creat?
Cum adica de ce ? Ceva ce nu exista nu poate sa se sfarseasca ...

CitatEu as zice : ca universul sa sfarseasca trebuie mai intai sa apara.
De acord. Totusi, de ce esti asa convins ca universul se va sfarsi, si nu oricum, ci printr-un Big-Crunch?

CitatCu alte cuvinte Big-Bang "genereaza" conditii pentru Big-Crunch.
Asta zici tu, dar nu vad si argumente pentru asta.

CitatTu ce parere ai?
Parerea mea este in continuare ca ar fi mai indicat sa studiezi aceste subiecte inainte sa faci asemenea afirmatii.

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 09:24:15 AM
De data aceasta spre sa nu mai fabulez, spunand ca universul ca sa sfarseasca trebuie mai intai sa fie creat.
foton01, la nivel de logica, sunt de acord: ca ceva sa poata sa se sfarseasca trebuie mai intai sa existe. Totusi, existenta nu implica un sfarsit, cu atat mai putin un anumit tip de sfarsit dintr-o serie de sfarsituri potentiale.

CitatPoate nu "ordine" este cuvantul potrivit, dar acum sper ca ai inteles la ce ma refer.
Pana nu stabilesti modul de ordonare, cuvantul "ordine" nu este adecvat. Iar de inteles nu prea inteleg, pentru ca inca nu ai explicat de unde esti tu asa convins de iminenta unui Big-Crunch.

e-

Evenimentele sunt Big-Bang si Big-Crunch.Sunt la fel de convins de Big-Crunch cum sunt si de Big-Bang pana la urma ambele sunt presupuneri.
Big-Bang "genereaza" conditii pentru Big-Crunch - prin asta ma refer la faptul ca universul ca sa sfarseasca trebuie mai intai creat, cu alte cuvinte fara Big-Bang nu poate exista Big-Crunch.

Electron

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 12:05:57 PM
Evenimentele sunt Big-Bang si Big-Crunch.
Ah, deci acestea nu mai sunt "actiuni" ci au devenit "evenimente". Termenul de evenimente este mult mai adecvat, macar asta e un pas inainte. :) Totusi, inca nu inteleg cum faci trecrea de la ordonarea acestor doua evenimente la ordonarea tuturor celorlalte...  ???

CitatSunt la fel de convins de Big-Crunch cum sunt si de Big-Bang pana la urma ambele sunt presupuneri.
Poate sunt presupuneri (de acelasi tip) pentru tine, dar este o mare diferenta intre ele. Pentru Big-Bang exista confirmari experimentale. Tu ce confirmari experimentale cunosti pentru Big-Crunch?

CitatBig-Bang "genereaza" conditii pentru Big-Crunch - prin asta ma refer la faptul ca universul ca sa sfarseasca trebuie mai intai creat, cu alte cuvinte fara Big-Bang nu poate exista Big-Crunch.
Si daca nu va exista un Big-Crunch ?

e-
Don't believe everything you think.

foton01

Citat din: Electron din Septembrie 14, 2009, 12:12:05 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 12:05:57 PM
Evenimentele sunt Big-Bang si Big-Crunch.
Ah, deci acestea nu mai sunt "actiuni" ci au devenit "evenimente". Termenul de evenimente este mult mai adecvat, macar asta e un pas inainte. :) Totusi, inca nu inteleg cum faci trecrea de la ordonarea acestor doua evenimente la ordonarea tuturor celorlalte...  ???

CitatSunt la fel de convins de Big-Crunch cum sunt si de Big-Bang pana la urma ambele sunt presupuneri.
Poate sunt presupuneri (de acelasi tip) pentru tine, dar este o mare diferenta intre ele. Pentru Big-Bang exista confirmari experimentale. Tu ce confirmari experimentale cunosti pentru Big-Crunch?

CitatBig-Bang "genereaza" conditii pentru Big-Crunch - prin asta ma refer la faptul ca universul ca sa sfarseasca trebuie mai intai creat, cu alte cuvinte fara Big-Bang nu poate exista Big-Crunch.
Si daca nu va exista un Big-Crunch ?

e-

Poti inlocui Big-Crunch cu expansiunea universului, nu este posibila daca universul nu a fost creat.

foton01

Intre-e Big-Bang si Big-Crunch exita si alte evenimente. Fiecare eveniment "creaza conditii" pentru evenimentul ce se va intampla.O analogie ar fi: inainte de a pedala pe o bicicleta trebuie mai intai sa te sui pe ea.

Electron

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 12:23:46 PM
Poti inlocui Big-Crunch cu expansiunea universului,
Nu pot, pentru ca nu e deloc acelasi lucru.

Citatnu este posibila daca universul nu a fost creat.
Cu partea asta am fost deja de acord, daca vorbim de eventualul Big-Crunch.

Apropo, "expansiunea Universului" nu este un eveniment.

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 12:31:44 PM
Intre-e Big-Bang si Big-Crunch exita si alte evenimente.
Inca nu am stabilit de unde esti asa sigur ca va exista Big-Crunch. Dar da, daca ar exista un Big-Crunch, intre acesta si Big-Bang ar exista si alte evenimente.

CitatFiecare eveniment "creaza conditii" pentru evenimentul ce se va intampla.O analogie ar fi: inainte de a pedala pe o bicicleta trebuie mai intai sa te sui pe ea.
Aceasta analogie este foarte nepotrivita, pentru ca nu tine cont de evenimentele care nu sunt legate cauzal. Sau ai demonstrat pe undeva ca toate evenimentele sunt legate cauzal unul de altul si nu am vazut eu ?  ???

e-
Don't believe everything you think.

foton01

Citat din: Electron din Septembrie 14, 2009, 12:38:19 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 12:23:46 PM
Poti inlocui Big-Crunch cu expansiunea universului,
Nu pot, pentru ca nu e deloc acelasi lucru.

Citatnu este posibila daca universul nu a fost creat.
Cu partea asta am fost deja de acord, daca vorbim de eventualul Big-Crunch.

Apropo, "expansiunea Universului" nu este un eveniment.

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 12:31:44 PM
Intre-e Big-Bang si Big-Crunch exita si alte evenimente.
Inca nu am stabilit de unde esti asa sigur ca va exista Big-Crunch. Dar da, daca ar exista un Big-Crunch, intre acesta si Big-Bang ar exista si alte evenimente.

CitatFiecare eveniment "creaza conditii" pentru evenimentul ce se va intampla.O analogie ar fi: inainte de a pedala pe o bicicleta trebuie mai intai sa te sui pe ea.
Aceasta analogie este foarte nepotrivita, pentru ca nu tine cont de evenimentele care nu sunt legate cauzal. Sau ai demonstrat pe undeva ca toate evenimentele sunt legate cauzal unul de altul si nu am vazut eu ?  ???

e-

Asta am vrut sa spun ca toate evenimentele sunt legate unul de altul.
Big-Crunch nu este acelasi lucru cu expansiunea universului si  expansiunea universului nu este un eveniment, aici cred ca am gresit...

Electron

Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 03:35:57 PM
Asta am vrut sa spun ca toate evenimentele sunt legate unul de altul.
Din pacate aceasta afirmatie este falsa. Daca tu crezi altceva, astept o demonstratie sau ceva argumente.

e-
Don't believe everything you think.

foton01

Citat din: Electron din Septembrie 14, 2009, 03:38:33 PM
Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 03:35:57 PM
Asta am vrut sa spun ca toate evenimentele sunt legate unul de altul.
Din pacate aceasta afirmatie este falsa. Daca tu crezi altceva, astept o demonstratie sau ceva argumente.

e-

Toate evenimentele sunt legate cauzal intr-e ele, nu poti pedala daca nu te sui pe bicicleta.

Electron

#24
Citat din: foton01 din Septembrie 14, 2009, 04:46:11 PM
Toate evenimentele sunt legate cauzal intr-e ele,
Fals. Cand o sa studiezi Teoria Relativitatii o sa intelegi asta, sper.

Citatnu poti pedala daca nu te sui pe bicicleta.
Acesta nu este un argument pentru falsitatea de mai sus, pentru ca pedalatul si suitul pe bicicleta nu sunt singurele evenimente din univers.

e-
Don't believe everything you think.

foton01

Pedalatul si suitul pe bicicleta nu sunt singurele actiuni din univers. In timp ce eu apas pe butoanele de la tastatura scriind acest mesaj in univers se intampla actiuni. Spre exemplu in momentul in care eu ma pregatesc sa apas butonul de la tastatura in univers se intampla actiuni, in momentul in care eu apas butonul de la tastatura in univers se intampla alte actiuni , in momentul urmator alte actiuni etc. Prin alte actiuni nu ma refer la faptul ca spre exemplu un corp nu poate sa execute actiuni identice in momente diferite, ma refer, chiar daca actiunile sunt identice ele difera prin locul in timp pe care il ocupa, spre exemplu una se desfasoara la 11:00 alta la 11:01.
Ceea ce vreau sa spun este fatul ca aceste momente se desfasoara intr-o anumita ordine spre exemplu : mai intai momentul de la 11:00 apoi momentul de la 11:01.

Electron

Citat din: foton01 din Septembrie 15, 2009, 07:56:41 AM
Spre exemplu in momentul in care eu ma pregatesc sa apas butonul de la tastatura in univers se intampla actiuni, in momentul in care eu apas butonul de la tastatura in univers se intampla alte actiuni , in momentul urmator alte actiuni etc.
De unde stii, la nivel practic, faptul ca anumite "actiuni" (mai bine revii la termenul de "evenimente", este cel corect in acest context), se intampla "in acelasi moment" ? Ce inseamna pentru tine asta?

CitatPrin alte actiuni nu ma refer la faptul ca spre exemplu un corp nu poate sa execute actiuni identice in momente diferite, ma refer, chiar daca actiunile sunt identice ele difera prin locul in timp pe care il ocupa, spre exemplu una se desfasoara la 11:00 alta la 11:01.
Din nou, poate te referi la "evenimente", care sunt in fond "puncte in cele 4 dimensiuni, 3 spatiale si una temporala". Referintele tale la "actiuni" sunt incomprehensibile din pacate.

CitatCeea ce vreau sa spun este fatul ca aceste momente se desfasoara intr-o anumita ordine spre exemplu : mai intai momentul de la 11:00 apoi momentul de la 11:01.
Te rog sa explici cum poti decide care evenimente (si nu "momente") au loc la ora 11:00 si care la ora 11:01. Practic, cum faci, pentru a determina ora de "desfasurare" a unui eveniment, fie el apropiat de tine, sau indepartat (in capatul celalalt al Galaxiei de ex.)

e-
Don't believe everything you think.

foton01

#27
Citat din: Electron din Septembrie 15, 2009, 10:05:20 AM
Citat din: foton01 din Septembrie 15, 2009, 07:56:41 AM
Spre exemplu in momentul in care eu ma pregatesc sa apas butonul de la tastatura in univers se intampla actiuni, in momentul in care eu apas butonul de la tastatura in univers se intampla alte actiuni , in momentul urmator alte actiuni etc.
De unde stii, la nivel practic, faptul ca anumite "actiuni" (mai bine revii la termenul de "evenimente", este cel corect in acest context), se intampla "in acelasi moment" ? Ce inseamna pentru tine asta?

CitatPrin alte actiuni nu ma refer la faptul ca spre exemplu un corp nu poate sa execute actiuni identice in momente diferite, ma refer, chiar daca actiunile sunt identice ele difera prin locul in timp pe care il ocupa, spre exemplu una se desfasoara la 11:00 alta la 11:01.
Din nou, poate te referi la "evenimente", care sunt in fond "puncte in cele 4 dimensiuni, 3 spatiale si una temporala". Referintele tale la "actiuni" sunt incomprehensibile din pacate.

CitatCeea ce vreau sa spun este fatul ca aceste momente se desfasoara intr-o anumita ordine spre exemplu : mai intai momentul de la 11:00 apoi momentul de la 11:01.
Te rog sa explici cum poti decide care evenimente (si nu "momente") au loc la ora 11:00 si care la ora 11:01. Practic, cum faci, pentru a determina ora de "desfasurare" a unui eveniment, fie el apropiat de tine, sau indepartat (in capatul celalalt al Galaxiei de ex.)

e-

Revin la termenul de eveniment. In timp ce eu scriu, o pasare zboara, o masina porneste etc.
Eu stiu faptul ca in acelsi moment se pot intampla mai multe actiuni dar nu stiu care sunt acestea, daca la asta te referi.
Nu stiu daca poti determina ora de desfasurare a unui eveniment din capatul galaxiei,ceea ce am vrut sa spun este ca anumite evenimente se intampla in anumite momente.
Evenimentele da la 11:00 se intampla la 11:00 evenimentele de la 11:01 se intampla la 11:01.

Electron

Citat din: foton01 din Septembrie 15, 2009, 10:45:33 AM
Revin la termenul de eveniment. In timp ce eu scriu, o pasare zboara, o masina porneste etc.
Eu stiu faptul ca in acelsi moment se pot intampla mai multe actiuni dar nu stiu care sunt acestea, daca la asta te referi.
Nu la asta ma refer. Eu te intreb, cand spui "cutare doua evenimente se intampla in acelasi moment", cum determini faptul ca ele chiar se intampla in acelasi moment? Sau in general: daca iei doua evenimente diferite, cum stii care s-a intamplat inaintea celuilalt ?


CitatNu stiu daca poti determina ora de desfasurare a unui eveniment din capatul galaxiei,
Desigur ca se poate, de indata ce precizam sitemul de referinta ales.

Citatceea ce am vrut sa spun este ca anumite evenimente se intampla in anumite momente. Evenimentele da la 11:00 se intampla la 11:00 evenimentele de la 11:01 se intampla la 11:01.
Asta e o tautologie si nu aduce absolut nimic nou. Ceva argumente sau rationamente ar fi binevenite.


e-
Don't believe everything you think.

foton01

Citat din: Electron din Septembrie 15, 2009, 10:50:44 AM
Citat din: foton01 din Septembrie 15, 2009, 10:45:33 AM
Revin la termenul de eveniment. In timp ce eu scriu, o pasare zboara, o masina porneste etc.
Eu stiu faptul ca in acelsi moment se pot intampla mai multe actiuni dar nu stiu care sunt acestea, daca la asta te referi.
Nu la asta ma refer. Eu te intreb, cand spui "cutare doua evenimente se intampla in acelasi moment", cum determini faptul ca ele chiar se intampla in acelasi moment? Sau in general: daca iei doua evenimente diferite, cum stii care s-a intamplat inaintea celuilalt ?


CitatNu stiu daca poti determina ora de desfasurare a unui eveniment din capatul galaxiei,
Desigur ca se poate, de indata ce precizam sitemul de referinta ales.

Citatceea ce am vrut sa spun este ca anumite evenimente se intampla in anumite momente. Evenimentele da la 11:00 se intampla la 11:00 evenimentele de la 11:01 se intampla la 11:01.
Asta e o tautologie si nu aduce absolut nimic nou. Ceva argumente sau rationamente ar fi binevenite.


e-

Doua evenimente se intanpla in acelasi moment daca intervalul de timp dintr-e ele este nul.