Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Este corectă teoria relativităţii restrânse?  (Citit de 145154 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #240 : Februarie 12, 2010, 06:49:39 a.m. »
Nu pot să cred că cineva care a absolvit o facultate, nu a văzut niciodată formula compunerii vitezelor din SR!

Chiar se studiaza asta si la facultatea de litere sau la cea de drept?


florin_try

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #241 : Februarie 12, 2010, 07:45:52 a.m. »

Eu stiu ca galaxiile se misca cu viteze mai mici decat viteza luminii fata de spatiu, iar spatiul se extinde (cu ce viteza nu se stie, e si greu de definit macar notiunea de viteza de expansiune a spatiului).

Tu pe cine ai auzit zicand ca se deplaseaza galaxiile fata de noi cu viteze mai mari ca viteza luminii?

Este vorba de dilatatea universulul. Ca urmare a acestei dilatari exista obiecte (galaxii) ce au iesit din sfera noastra de observatie (sau conul de lumina parca se mai numeste) si care fata de noi se departeaza cu viteza mai mare de viteza luminii.

Efectul net al dilatarii spatiului este asadar ca exista obiecte ce se departeaza fata de noi asa de repede caci lumina emisa de acele obiecte nu va mai ajunge la noi niciodata.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #242 : Februarie 12, 2010, 07:51:51 a.m. »

Eu stiu ca galaxiile se misca cu viteze mai mici decat viteza luminii fata de spatiu, iar spatiul se extinde (cu ce viteza nu se stie, e si greu de definit macar notiunea de viteza de expansiune a spatiului).

Tu pe cine ai auzit zicand ca se deplaseaza galaxiile fata de noi cu viteze mai mari ca viteza luminii?

Este vorba de dilatatea universulul. Ca urmare a acestei dilatari exista obiecte (galaxii) ce au iesit din sfera noastra de observatie (sau conul de lumina parca se mai numeste) si care fata de noi se departeaza cu viteza mai mare de viteza luminii.

Da, stiu ca la asta te referi. E corect ce ai spus pana acum.

Efectul net al dilatarii spatiului este asadar ca exista obiecte ce se departeaza fata de noi asa de repede caci lumina emisa de acele obiecte nu va mai ajunge la noi niciodata.

Dar concluzia e gresita, cum ca exista fenomene care se departeaza de noi cu viteze mai mari decat viteza luminii. Nu poti defini viteza lor fata de noi, ci doar viteza lor fata de spatiu. Si spatiul se tot mareste, aparand spatiu nou intre doua puncte de spatiu. Si da, lumina acelor puncte nu va mai ajunge pana la noi.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

florin_try

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #243 : Februarie 12, 2010, 08:52:11 a.m. »
 Dar spatiul e ceva de consistenta fizica, adica cu proprietati de vre-un fel? Sau poate doar un aspect pur geometric ca 2 obiecte sunt separate iar daca mai exista si un al treilea obiect atunci o relatie (geo-metrica) intre "cit de separate" sunt respectivele obiecte, as putea stabili.

 Cu alte cuvinte spatiul e si altceva decit o masura [geometrica] a cit de departe de mine e Andromeda, si ca (de exemplu) Pluto e mult mai aproape?
« Ultima Modificare: Februarie 12, 2010, 08:53:55 a.m. de florin_try »

emanuel

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #244 : Februarie 12, 2010, 10:10:43 a.m. »
Emanuel, ai afirmat odată că ai terminat o facultate.

Te-ar deranja dacă ai dovedi asta cuiva, unui admin să zicem? De ex. să-i trimiti o poză  cu diploma ta şi cu cartea de identitate.
Nu o spun cu intenţia de a te jigni, însă personal cred că nu spui adevărul. Nu pot să cred că cineva care a absolvit o facultate, nu a văzut niciodată formula compunerii vitezelor din SR!

O sa trimit ce ai cerut daca un admin imi va cere asta, daca il intereseaza asa ceva. Nu e mare lucru, fac pozele si le trimit. Insa iti spun un lucru trist : am terminat facultatea de electrotehnica din iasi, am avut bursa in fiecare semestru, insa dupa facultatea nu am ramas cu nimic decat cu asta : cand am citit aici pe forum despre cum un camp magnetic variabil produce un camp electric variabil care produce un camp magneti variabil etc etc , am inteles fenomenul asta mai usor pe baza a ceea ce ni s-a explicat in facultate. Crede-ma : in facultati nu te invata NIMIC. Absolut nimic. Se fac laboratoare peste laboratoare irelevante, si nu inveti nimic. Ca sa nu mai spun despre cursuri, peste 60% din cursuri nu au nici o legatura cu electrotahnica, de exemplu desen, sau economie, sau multe altele. Iar in cursurile care au cat de cat legatura cu electrotehnica nu te invata chestii din tehnilogia prezenta, te invata chestii care tin de tehnologia de acuma cativa zeci de ani. SI stii de ce ? Pentru ca profesorii care predau cursurile sunt aceeasi de 20-30 de ani, si ei din LENE nu vor sa se documenteze in privinta tehnologiei prezente, si nu vor sa isi modifice cursurile ca sa predea ceva de acualitate. Nu ! Ei vor sa iti predea aceleasi lucruri care erau de actualitate acuma 30 de ani. Asta mi-a spus-o chiar un profesor de acolo. Din comoditate fac asa. Nu ca nu ar putea. Si pentru asta iau salarii de zeci de milioane de lei degeaba. Eu in facultatea asta nu am invatat decat cum se porneste un motor, daca ma crezi. Exact aceeasi chestie, despre cum se porneste motorul ala, mi-o preda fiecare profesor la aproape toate cursurile din facultate, care aveau legatura cu electrotehnica. Toti repetau acelasi lucru, ca si cum nu era suficient sa invatam asta numai la un singur curs. Si asa am terminat facultatea stiind numai chestia asta cu pornitu motoarelor. Cat despre relativitate nici nu am auzit in facultate decat ce mai tin si eu minte de prin liceu.
« Ultima Modificare: Februarie 12, 2010, 10:17:28 a.m. de emanuel »

Skolon

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #245 : Februarie 12, 2010, 04:43:49 p.m. »
 :( Trist! Foarte trist!  :(

Sper că nu te-ai simţit jignit de mesajul meu, nu ăsta era scopul lui. Efectiv îmi exprimam uimirea pentru faptul că nu ai cunoştinţe elementare pentru cineva dintr-un domeniu al ştiinţelor exacte. Se presupune că eşti un specialist în meseria ta, nu? Dacă la nivelul cunoştinţelor generale situaţia este asta mă întreb cum stă treaba cu cele de specialitate. 

E lăudabil că vrei să acoperi lipsurile pe care le ai, însă trebuie să te străduieşti mai mult ca să reuşeşti. În primul rând trebuie să fi mai consecvent în a citi teoria şi să întrebi doar lucruri cât mai specifice. Nu te mai avânta în tot feluri de speculaţii, pentru că, datorită faptului că îţi lipsesc noţiuni fundamentale, nu faci altceva (în marea majoritate a cazurilor) decât să "baţi câmpii". Asta îţi tot spun Electron şi Adi.

Dacă ai o neclaritate descri-o pe scurt şi aşteaptă răspunsul (pe un formul e nevoie să arăţi mult respect pentru ceilalţi: nu poţi să-i sufoci cu pagini întregi de mesaje, dacă vrei să primeşti şi răspunsuri).

emanuel

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #246 : Februarie 12, 2010, 06:14:04 p.m. »
Nu sunt specialist in materie de electrotahnica deloc, meseria mea e inginer electrician, insa la angajare iti cere acuma sa ai cel putin 3 ani de experienta ceea ce nici un student nu are. Iar un student nu stie prea multe chestii practice cand iese din facultate.

In rest, I got the mesage.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #247 : Februarie 12, 2010, 10:10:03 p.m. »
E  intr-adevar pacat ca in facultate nu s-a facut nimic serios. Este o situatie generala in Romania. De asta e bine sa studiezi in strainatate in domeniul stiintei.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #248 : Februarie 12, 2010, 10:43:54 p.m. »
Nu sunt specialist in materie de electrotahnica deloc, meseria mea e inginer electrician, insa la angajare iti cere acuma sa ai cel putin 3 ani de experienta ceea ce nici un student nu are. Iar un student nu stie prea multe chestii practice cand iese din facultate.

In rest, I got the mesage.

Deci sa inteleg ca este o diferenta intre inginer electrician si inginer electrotehnic?
Sant doau calificari diferite?

emanuel

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #249 : Februarie 13, 2010, 11:13:12 a.m. »
Nu sunt doua calificari diferite. Din facultatea de electrotehnica iesi, normal , inginer electrician. Insa in realitate tu nu inveti in facultatea de ETH decat niste chestii teoretice care nu au prea multa aplicabilitatea mai tarziu. Si astfel un om care a facut o scoala profesionala de electrician ( nu inginer ) stie mai multe chestii practice decat un om care a absolviut o facultate.Asta e, n-ai ce-i face.
Ma rog, o sa incerc sa revin la subiectul topicului ca sa nu supar pe cei care citesc pe aici.

emanuel

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #250 : Februarie 14, 2010, 05:38:32 p.m. »
<ADI: Am sters textul furat de emanuel de la linkul de mai jos pe care el insusi l-a oferit. Nu este voie sa se preia continut de la un alt site. Era suficient sa zica: "Iata, am cautat pe net despre efectul Doppler, am gasit articolul de la linkul acesta, l-am citit si din el eu deduc urmatoarele". </ADI>

Copiat de aici : http://stiintasifictiune.scienceline.ro/EFECTUL_DOPPLER_5355_548_1.html

Deci prin efect doppler se creeaza un fel de relativitate e rezultatelor observarii, insa aceste diferente de observare generate de efectul doppler nu explica suficient diferenta dintre observatiile diferitelor SR in ce priveste viteza unui obiect.
« Ultima Modificare: Februarie 15, 2010, 05:44:18 a.m. de Adi »

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #251 : Februarie 14, 2010, 06:32:47 p.m. »
Deci prin efect doppler se creeaza un fel de relativitate e rezultatelor observarii, insa aceste diferente de observare generate de efectul doppler nu explica suficient diferenta dintre observatiile diferitelor SR in ce priveste viteza unui obiect.
Dupa parerea ta ce anume nu explica ?

emanuel

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #252 : Februarie 14, 2010, 09:35:51 p.m. »
E mai complicat. Relativitatea ne face sa avem observatii diferite in ce priveste spatiul si timpul, iar efectul doppler ne face sa avem observatii diferite in ce priveste frecventa unui semnal. Cineva incerca sa explice ca relativitatea nu exista ci ca de fapt s-a masurat gresit viteza luminii datorita efectului doppler. Acel om punea pe seama efectului doppler faptul ca oamenilor de stiinta le-a dat viteza luminii contanta. El zicea ca oamenii de stiinta au masurat viteza luminii in felul urmator : s-a observat razele de lumina din cosmos, si s-a spus ca luand in calcul cum isi schimba in timp culoarea o raza de lumina din cosmos, se deduce la ce distanta se afla acea raza de lumina de noi. Si apoi se deduce viteza luminii in functie de cat de rapid isi schimba culoarea o raza de lumina din cosmos care se indeparteaza de noi. Asa zicea omul ala ca au masurat oamenii de stiinta viteza luminii. Si el zicea ca din cauza ca metoda asta e gresita le-a dat oamenilor de stiinta viteza constanta. Zicea ca e gresita metoda asta pentru ca la nivel cuantic fotonii pot merge pe diferite cai prin spatiu, unele mai lungi altele mai scurte. E mai greu de explicat, insa el zicea ca din cauza asta este influentat rezultatul masuratorilor. O brambureala totala in capul omului aceluia.
« Ultima Modificare: Februarie 14, 2010, 09:51:08 p.m. de emanuel »

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #253 : Februarie 14, 2010, 11:09:33 p.m. »
E mai complicat. Relativitatea ne face sa avem observatii diferite in ce priveste spatiul si timpul, iar efectul doppler ne face sa avem observatii diferite in ce priveste frecventa unui semnal.
Relativitatea se refera la semnale (riguros vorbind la masuratori) in spatiu-timp. Ceea ce ai citat este efectul Doppler nerelativist, insa s-a studiat si efectul Doppler relativist (in contextul relativitatii restranse).

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Este corectă teoria relativităţii restrânse?
« Răspuns #254 : Februarie 15, 2010, 05:47:34 a.m. »
Emanuel, cum ti-am zis mai de mult, exista efectul Doppler nerelativist (la sunet, cel pe care l-ai descris tu, adica cel descoperit de Doppler in 1842) si exista efectul Doppler relativist (la lumina, descoperit mai tarziu, dupa teoria relativitatii). Ca sa intelegi bine teoria relativitatii trebuie sa intelegi efectul Doppler nerelativist si cum difera el de cel relativist. Dar primul pas e sa il intelegi pe cel nerelativist si cand il studiezi pe asta uita ca exista teoria relativitatii, nu te mai gandi la lumina, ci gandeste-te la sunet si demonstreaza formulele (sunt patru) pentru efectul Doppler. Abia atunci vei intelege despre ce e vorba si de ce astea patru se unesc cate doua doua si raman doar doua in total la teoria relativitatii.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro