Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Radiatia unei sarcini pe orbita.  (Citit de 13982 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

tex

  • Vizitator
Radiatia unei sarcini pe orbita.
« : Iunie 24, 2009, 08:44:23 a.m. »
Am o nelamurire.

O sarcina electrica inscrisa pe orbita (unei planete sa zicem) radiaza sau nu ?
Cu alte cuvinte echivalenta dintre acceleratie si campul gravitational se manifesta si in acest caz ?

tks




Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8072
  • Popularitate: +228/-208
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #1 : Iunie 24, 2009, 01:12:23 p.m. »
Am o nelamurire.

O sarcina electrica inscrisa pe orbita (unei planete sa zicem) radiaza sau nu ?
Asa cum e descris in pagina asta (in engleza) despre potentialul Lienard-Wiechert, orice sarcina punctiforma in miscare (fata de un observator, desigur) produce efecte electromagnetice.

Citat
Cu alte cuvinte echivalenta dintre acceleratie si campul gravitational se manifesta si in acest caz ?
Ce legatura vezi tu intre radiatia din acest caz si echivalenta dintre acceleratie si campul gravitational?

e-
Don't believe everything you think.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #2 : Iunie 24, 2009, 04:24:18 p.m. »
O sarcina electrica inscrisa pe orbita (unei planete sa zicem) radiaza sau nu ?

Da, orice sarcina in miscare accelerata radiaza energie (efectul de sincrotron).

Cu alte cuvinte echivalenta dintre acceleratie si campul gravitational se manifesta si in acest caz ?

Aici e vorba de un efect electromagnetic, de radiaza energie, iar nu de gravitatie sau acceleratia spre Terra. E vorba de acceleratia centripeta in jurul Pamantului din orice cauza ar fi data ea. Si s-ar roti in jurul Pamantului doar daca ar avea o viteza foarte mare, egala cu prima viteza cosmica la inaltimea unde e particula.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

tex

  • Vizitator
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #3 : Iunie 24, 2009, 10:23:50 p.m. »
Da    Si eu cred ca radiaza dar este interesant ca acest efect poate sa spuna unui observator inchis impreuna cu sarcina intr-o cutie  daca el se afla intr-un camp gravitational (caz in care sarcina nu radiaza) sau intr-un camp de acceleratie (caz in care sarcina radiaza)   

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #4 : Iunie 24, 2009, 10:27:33 p.m. »
Da    Si eu cred ca radiaza dar este interesant ca acest efect poate sa spuna unui observator inchis impreuna cu sarcina intr-o cutie  daca el se afla intr-un camp gravitational (caz in care sarcina nu radiaza) sau intr-un camp de acceleratie (caz in care sarcina radiaza)   

Daca sarcina se afla intr-un camp gravitational, atunci ea este accelerata si radiaza. Deci te inseli.

Dar da, electromagnetismul nu este in acord cu mecanica clasica newtoniana. De aceea a trebuit ca mecanica clasica sa fie upgradata la mecanica relativisita. Doar atunci nu vei gasi dezacorduri intre mecanica si electromagnetism.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #5 : Iunie 24, 2009, 10:33:39 p.m. »
O discutie interesanta despre radiatia corpurilor care se misca accelerat: Does A Uniformly Accelerating Charge Radiate?
O sarcina in miscare uniform accelerata nu radiaza. Daca radiaza am putea testa principiul echivalentei cum propunea tex.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #6 : Iunie 24, 2009, 10:39:13 p.m. »
Ce inseamna miscare uniform accelerata? Adica vectorul acceleratie e constant in spatiu si timp?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline cristi

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 260
  • Popularitate: +9/-0
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #7 : Iunie 25, 2009, 01:00:25 a.m. »
chestia pare interesanta... Eu m-as astepta sa radieze, pentru ca un electron intr-o antena de dipol poate fi aproximat local cu o miscare accelerata intr-o singura directie. Bine, nu e uniform accelerata, e adevarat,miscarea e sinusiodala, dar nu ma astept sa fie diferente asa de mari.... Trebuie sa verific insa manualul (cartea lui Jackson daca o mai gasesc...). Daca e asa, ar insemna ca un electron in cadere libera radiaza energie, si deci cade mai incet, spre deosebire de o particula neutra de aceeasi masa... Suna ca incalca principiul echivalentei, e adevarat, insa principiul echivalentei se aplica, dupa cat stiu, numai la sistemele mecanice si la lumina.... Kalutza Kleina vrut sa bage campul electromagentic, dar nu a reusit...  Cu alte cuvinte, sarcina in cadere libera radiaza... Hmm, interesanta problema, pacat ca nu am acum timp sa o studiez... ma mai uit pe aici dupa ce verificati unul din voi itnernetul....
autor Fizica povestită,
www.stiinta.club

tex

  • Vizitator
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #8 : Iunie 25, 2009, 08:22:04 a.m. »
Scuze    m-am exprimat gresit     nu "  uniform accelerata"        este suficient  "accelerata"

tex

  • Vizitator
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #9 : Iunie 25, 2009, 08:26:47 a.m. »
aaaa    nu           daca o sarcina se afla intr-un camp gravitational  nu este obligatoriu accelerata     ea poate sa stea linistita pe suprafata  planetei sa zicem   in cutia cu pricina.      Dar  observatorul din cutie va sti ca este intr-un camp gravitational.

tex

  • Vizitator
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #10 : Iunie 25, 2009, 08:32:40 a.m. »
O discutie interesanta despre radiatia corpurilor care se misca accelerat: Does A Uniformly Accelerating Charge Radiate?
O sarcina in miscare uniform accelerata nu radiaza. Daca radiaza am putea testa principiul echivalentei cum propunea tex.




OOOOO    nu se poate     toate sarcinile  accelerate  uniform sau nu .....    radiaza.     iar energia unui foton gata radiat nu poate fi redusa la 0 prin nici-o transformare.    (  nu vorbesc de conditii extreme   gauri negre   sau corpuri care s ar misca cu viteza luminii)
Numai sarcinile care se misca uniform   cu viteza constanta nu radiaza.

tex

  • Vizitator
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #11 : Iunie 25, 2009, 08:46:31 a.m. »
Harap Alb

Am citit cu greu articolul indicat de tine.    Ce sa zic   eu cred ca autorul nu are dreptate     ci Feynman  are dreptate   Cred ca este adevarat ca o sarcina sau un sistem de sarcini interactioneaza cu propiul camp    dar franarea rezultata nu se aduna la inertie  ci la pierderea de energie prin radiatie.   Aici intervine ciudatul fenomen de constanta a vitezei luminii fata de orce sistem de referinta   care este responsabil de efect.  Ma rog   dar fiecare are dreptul la o parere.  (  ma refer la autorul articolului)

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8072
  • Popularitate: +228/-208
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #12 : Iunie 25, 2009, 09:53:23 a.m. »
OOOOO    nu se poate     toate sarcinile  accelerate  uniform sau nu .....    radiaza.     
De ce, pentru ca asa spui tu?

Citat
Numai sarcinile care se misca uniform   cu viteza constanta nu radiaza.
Serios? Si pe asta de unde ai mai scos-o?


Legat de problema echivalentei campului gravitational si acceleratiei, raspunsul e dat de ecuatiile lui Maxwell: observatorul vede efecte electromagnetice doar in cazul sarcinilor care se misca fata de el (accelerat sau nu). In cazul cutiei in care sta un observator cu o sarcina, el nu are de unde sa stie daca este accelerat uniform sau se afla intr-un camp gravitational, conform principiului echivalentei. Dar fiind fix fata de sarcina, nu observa in nici un caz radatii de la sarcina.

e-
Don't believe everything you think.

tex

  • Vizitator
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #13 : Iunie 25, 2009, 08:06:25 p.m. »
Nu pentru ca asa spun eu.      ci pentru ca acel camp de radiatie ale carei componente   atat E cat si H  au dependenta 1/r  nu apare decat in cazul miscarii accelerate a sarcinilor

Nu orice camp electromagnetic este camp de radiatie  ci numai cel specificat mai sus   altfel componentele E si H   care au dependenta de 1/r**2 sau 1/r**3   dispar rapid la distante mari      Cum spuneam mai sus daca radiatia apare in orice sistem de referinta ea va exista intoate sistemele de referinta .       deci si in cutia cu pricina

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Radiatia unei sarcini pe orbita.
« Răspuns #14 : Iunie 25, 2009, 08:15:52 p.m. »
Ce inseamna acceleratie uniforma? Am intrebat si mai sus. Caci vad ca este o notiune cheie aici.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro