Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Despre Peak Oil

Creat de Adi, Martie 29, 2009, 09:42:18 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Adi

Da, chiar asa este in realitate. Se terminat tot, mai doar Orientul Apropiat. De aia se va da batalia pe resursele de la Polul Nord. Dar si ele, vor amana inevitabilul cu 1-2 ani poate, cu pretul distrugerii mediului de acolo complet. Si tarile au interes nu sa spuna resurse cat mai putine, ci cat mai multe, tocmai ca sa aiba lumea incredere in ei ca pot exporta si sa construiasca contracte si conducte spre ei.

Citeste documentul ce l-am dat. Ia cateva ore, dar raspunde la tot.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Un autor celebru din SUA pe carti de tipul sa te ajuti singur a oferit acum gratuit pe internet cartea lui despre cum sa supravietuiesti cu bine crizei economice si financiare.

http://www.maninthemirror.org/misc/hsem.pdf
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Electron

Citat din: Adi din Aprilie 02, 2009, 01:52:50 AM
Un autor celebru din SUA pe carti de tipul sa te ajuti singur a oferit acum gratuit pe internet cartea lui despre cum sa supravietuiesti cu bine crizei economice si financiare.

http://www.maninthemirror.org/misc/hsem.pdf
Eu nu am inteles ce are credinta religioasa cu criza economica si cu "peak oil" ... Sau ideea autorului este ca orice ocazie este perfecta pentru a-si propavadui propriile credinte religioase?

e-
Don't believe everything you think.

Adi

Dupa ce am pus linkul, am vazut ca avea cate ceva si cu Dumnezeu. Din descriere, parea un manual de supravietuire economica. Poate ca doar zice fiti calmi (ca in Biblie) si luati masuriile astea economice. Daca e doar cu religie, atunci nu e bine ...
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Mihnea Maftei

Adi, postarile tale sugereaza ca tu chiar crezi ca in vreo 10-20 de ani s-ar putea sa ajungem literalmente la sapa de lemn. Incepusem sa citesc site-ul ala recomandat de tine despre Peak Oil, dar nu am citit prea mult, ca e lung (poate mai tarziu).

Totusi, parca nu as crede chiar ca civilizatia se va prabusi in felul asta. Poate, cel mult, vom avea o criza economica prelungita si razboaie pentru resurse intre tarile bogate si cele sarace (in care e evident cine castiga). (bine,...daca eu nu cred, nu inseamna ca nu o sa fie foarte rau). Uite, de exemplu, dupa al doilea razboi mondial (care a fost absolut cumplit), lumea nu si-a pierdut civilizatia (...?).

Adi

Citat din: Mihnea din Aprilie 16, 2009, 02:14:14 AM
Adi, postarile tale sugereaza ca tu chiar crezi ca in vreo 10-20 de ani s-ar putea sa ajungem literalmente la sapa de lemn.

Eu nu stiu ce sa cred. Cel mai pesimist scenariu ca in 1-2 ani pica sistemul, nu in 10-20 de ani. Pe de alta parte, daca cei bogati vor renunta la a trai asa luxos, se va reduce consumul de energie. Dar oare vor renunta americanii fara lupta sa nu mai mearga cu masina, sa nu mai aiba aer conditionat vara si incalzirea iarna? Ce cred eu este irelevant, eu am oferit parerile unora. Fiecare sa citeasca si sa faca dupa cum crede de cuviinta. Eu am tras un semnal de alarma. Semnalul de alarma pare real. In cel mai bun caz, lumea va trece de la energii fosile la energii alternative si cei ce lucreaza in energiile alternative vor avea slujbe si bani. In cel mai rau caz cade sistemul si vor supravietui doar cei de la tara.

Citat din: Mihnea din Aprilie 16, 2009, 02:14:14 AM
Incepusem sa citesc site-ul ala recomandat de tine despre Peak Oil, dar nu am citit prea mult, ca e lung (poate mai tarziu).

Da, eu am citit tot si recomand sa il citesti tot. Desigur, cand ai timp. Mai avem cel putin 1-2 ani. Este timp.

Citat din: Mihnea din Aprilie 16, 2009, 02:14:14 AM
Uite, de exemplu, dupa al doilea razboi mondial (care a fost absolut cumplit), lumea nu si-a pierdut civilizatia (...?).

Pai da, si cand vei intelege de ce a crescut lumea dupa WWII ve intelege de ce nu va mai creste acum. Dupa parerea ta, ce a permis lumii sa se dezvolte dupa WWII?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

graethel

Adi e de parere ca resursele conventionale sunt pe terminate si ca o sa pice automat industria, pentru ca nu avem cum sa avem industrie fara petrol.

Eu tind sa fiu oarecum de acord cu tine, Mihnea. Pentru ca aceasta lume in care afacerile cu petrol sunt extrem de profitabile (a se vedea Emiratele Unite, Dubai), nu vad ce guvern, ce companie ar fi fost de acord sa puna in aplicare metode noi pentru energii sau productie industriala fara petrol. Sigur sunt o gramada de patente utile puse in raft care ar putea elimina necesitatea petrolului.

De ce spun asta? Sa luam de exemplu medicina. Daca se descopera tratamente care sunt mult mai ieftine decat cele de acum, chiar mai efective, de ce nu ar aparea in farmacie? Pentru ca asta ar insemna profit in minus pentru companiile farmaceutice.

Mancarea, medicamente, resursele sunt lucruri vitale pe care un om le procura indiferent de pret, pentru ca are nevoie de ele. 

Adi

Graethel, tocmai ca pentru ca ceea ce zici tu e adevarat, acum nu se investeste masiv in energii alternative, iar cand productia globala de petrol va incepe sa scada, nu vom avea cu ce noi surse de energie sa compensam. Si atunci va trebui sa ne reducem drastic consumul. Aceasta se va realiza prin cresterea pretului petrolului nu doar la 150 de dolari barilul, cat era in toamna, ci la 300-400 de dolari barilul. Aceasta va duce la o crestere a tuturor preturilor. Stiti doar cum cresteau in Romania mereu preturile cand se marea pretul la benzina.

Argumentele sunt insa mult mai subtile, Graethel. Le-am explicat deja de cateva ori, dar vad ca nimeni nu a raspuns la ele. Le-am inteles si eu abia acum doua saptamani, citind acel site bun despre Peak Oil si atunci m-am decis ca e suficient de grava treaba ca sa scriu aici un post si a trag un senal de alarma. Argumentul este acesta.

Sistemul bancar este facut ca sa iei cu imprumut si sa platesti imprumutul plus dobanda. Adica trebuie musai sa consumi energie si sa altii sa consume energia ta plus energia echivalenta dobanzii. Astfel, de la an la an trebuie o crestere a consumului de energie, ca sa se mentina sistemul bancar. Cum noi am ajuns deja la Peak Oil, sau ajungem in 1-2 ani, cum asta antreneaza peak-ul productiei globale de energie (cel putin pentru urmatoarele 2-3 decenii), atunci gata, sistemul global financiar pica.

Deja oricum s-a vorbit la actuala criza financiara ca sistemul financiar este putred. Chiar si Obama a recunoscut. Si au fost bagati noi bani in economie si s-a revigorat un picut economia. Adica unui pacient bolnav i s-a facut o transfuzie de sange. Dar pacientul este inca bolnav si la urmatoarea criza va pica.

Ce ziceti de acest argument?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Mihnea Maftei

#23
Am citit postarea cea lunga de pe topicul Despre criza economica ( http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1185.0 ), daca (si) la aia te referi, Adi, si mi-a placut mult cum ai explicat si ca ai explicat asa de detaliat. Nu am timp insa chiar acum sa particip la discutie.

CitatAdica trebuie musai sa consumi energie si sa altii sa consume energia ta plus energia echivalenta dobanzii
Totusi cred ca lumea o sa poata produce mai mult (mai multa valoare ,bani, chiar si produse) cu mai putin petrol. Nu vad o legatura atat de directa.

Adi

Citat din: Mihnea din Aprilie 16, 2009, 03:05:22 AM
Am citit postarea cea lunga de pe topicul Despre criza economica ( http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1185.0 ), daca (si) la aia te referi, Adi, si mi-a placut mult cum ai explicat si ca ai explicat asa de detaliat. Nu am timp insa chiar acum sa particip la discutie.

Ma bucur ca ai citit discutia. Intr-adevar, am incercat sa explic in cuvinte simple ce am inteles eu, asa cum am invatat de la popularizarea fizicii.

Citat din: Mihnea din Aprilie 16, 2009, 03:05:22 AM
CitatAdica trebuie musai sa consumi energie si sa altii sa consume energia ta plus energia echivalenta dobanzii
Totusi cred ca lumea o sa poata produce mai mult (mai multa valoare ,bani, chiar si produse) cu mai putin petrol. Nu vad o legatura atat de directa.

Sigur, se poate. In principiu. Dar in practica, cu foarte mare greutate oamenii din tarile bogate vor renunta la luxul in care traiesc. In al doilea rand, a schimba intreaga flota de masini din SUA pe hibrizi ar costa foarte mult, plus ca o masina noua se face tot cu petrol (pentru a scoate metalul din pamant, pentru a fi prelucrat, pentru a lucra robotii si tot asa). La fel pentru a izola termic locuintele, sau a trece la aparate de aer conditionat ce consuma mai putin. Deci se poate, nu zic nu. Daca oamenii s-ar sacrifica pentru binele colectiv. Dar traim in capitalism si vesticii nu vor renunta la traiul cu care sunt invatati de multa vreme, iar est-europenii, indienii si chinezii nu vor renunta la binele ce abia ce l-au descoperit. Deci chiar daca s-ar eficientiza consumul de energie per produs, omenirea tot va consuma mai multe produse. Daca nu s-ar consuma mereu mai multe produse, intregul sistem economic ar pica, cum am explicat mai sus cu dobanda.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Mihnea Maftei

#25
Are sens ce zici, mai ales cu cele 2.5 miliarde de oameni din China si india (+ altii din alte tari), dar nu pot sti daca e chiar asa de directa legatura (later edit: ma refer la legatura cu prabusirea aproape completa a economiei mondiale).

Ceea ce am invatat din discutiile astea e ca trebuie sa incep sa ma documentez, sa citesc etc. despre economie, cum functioneaza etc., si despre istorie (cel mai bine e sa ai o pregatire sistematica, adica de universitate, dar... putem sa ne educam intr-un nou domeniu daca vrem - dar e important sa o luam cumva sistematic-zic eu).

Adi

Economia mondiala este tot mai globalizata, adica daca e sa fie afectat o zona economica importanta, sunt afectate toate. In al doilea rand, avem criza asta financiara recenta care atata ca atunci cand a stranutat SUA, a tusit intreaga lume. Si criza inca nu a trecut.

Concluzia ta este corecta. Merita sa te auto-educi despre cum functioneaza lumea. Mi se pare fascinanat. La fel cum incercam sa cunoastem Universul, sa incercam sa cunoastem si cum functioneaza lumea: bazele istoriei, economiei, sistemului financiar, sistemului politic, care ne sunt resursele de energie, de ce tipuri si pe ce sunt consumate, care ne sunt resursele de hrana, care ne sunt resursele miniere si pe ce se duc si asa mai departe. Este atat de multa informatie pe internet, ca nu iti trebuie studii universitare pentru asta. Desigur, cunostinte de baza de istoria umanitatii ajuta in acest demers. Trebuie sa ai doar spirit critic.

Scopul meu a fost tocmai sa trag acest semnal de intrebare si sa va incurajez sa va documentati. Desigur, daca comunicati concluziile si argumentele voastre, ne putem ajuta unul pe altul sa intuim mai bine ceea ce s-ar putea intampla si sa fim pregatiti in caz ca se intampla scanariile negative.

Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Inca o reamintire ca pentru a incepe procesul de informare, recomand cu caldura romanul Last Light, de un scriitor britanic, aparuta in 2007. Cartea este fictiva, adica imagineaza oprirea brusca a productiei de petrol globala. In rest, cartea este destul de realista in privinta a ceea ce s-ar putea intampla. Popularizarea foarte frumos ceea ce s-ar putea intampla si ce masuri s-ar putea lua.

http://www.amazon.co.uk/Last-Light-Alex-Scarrow/dp/0752886142

Iata ce a spus despre carte chiar autorul cartii:
http://www.amazon.co.uk/review/R20HOP48780VU1/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R20HOP48780VU1
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Azi am vazut cateva documentare foarte faine despre Peak Oil, cresterea economica si cresterea populatiei in mod exponential. Vi le recomand cu caldura. Sunt 8 parti.

http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&feature=PlayList&p=6A1FD147A45EF50D&index=0&playnext=1


De asememea, un curs scurt si relevalator despre problemele economice si energetice actuale (adica iarasi Peak Oil).
http://www.chrismartenson.com/crashcourse

Va rog sa le comentati dupa ce le vedeti.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Si Peak Oil nu va veni singur, se pare. Multe metale sunt si ele pe sfarsite.

http://europe.theoildrum.com/node/5239
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro