O intrebare de...sezon

[panda]

Imi cer scuze de forumulare..
Atunci:De ce zapada incalzeste gheata facando sa se topeasca in unele cazuri?

Pentru ca fulgii de zapada pot avea pana la 4 grade Celsius.

[panda]

E, mai gresesti si tu..............

Asa este, doar nu suntem extraterestri...Iar pentru ca pe un alt topic se discuta despre inteligenta extraterestra, a sosit primavara iar turturii s-au topit, gainile umbla prin curti scormonind pamantul reavan, propun aici o problema de logica: cum am putea determina experimental, pana la ce valoare poate numara o gaina? Nu e gluma, chiar daca de multe ori se spune "este la mintea gainii..."

Cred ca stie sa numere cati pui are..dar nu sunt sigura.

[teodora85]

E, mai gresesti si tu..............

Asa este, doar nu suntem extraterestri...Iar pentru ca pe un alt topic se discuta despre inteligenta extraterestra, a sosit primavara iar turturii s-au topit, gainile umbla prin curti scormonind pamantul reavan, propun aici o problema de logica: cum am putea determina experimental, pana la ce valoare poate numara o gaina? Nu e gluma, chiar daca de multe ori se spune "este la mintea gainii..."

Cred ca stie sa numere cati pui are..dar nu sunt sigura.

Nu cred ca gaina si-a pus vreodata problema sa numere .

[paul]

Nu cred ca gaina si-a pus vreodata problema sa numere

Poate o obligam noi, intr-un fel sau altul...

[teodora85]

Nu cred ca gaina si-a pus vreodata problema sa numere

Poate o obligam noi, intr-un fel sau altul...

Deci intrebarea ar fi cum am obliga noi gaina sa numere, si daca am reusi cum ne-am da seama pana la cat?

[paul]

Cred ca stie sa numere cati pui are..dar nu sunt sigura.

Panda, nici eu nu sunt sigur ca stie cati pui are, mai ales ca nu-i poate tine "la raport", ca pe soldati.

Deci intrebarea ar fi cum am obliga noi gaina sa numere, si daca am reusi cum ne-am da seama pana la cat?

Teodora, asa este, acum ai clarificat esenta experimentului. Hai sa gasim si "metoda experimentala".

[teodora85]

Ne putem gandi teoretic. Siguri nu vom fi pana nu prindem o gaina si o obligam sa numere. 

[Stilicho]

Am eu găini. De care vreţi, de carne sau ouătoare ? Găină sau cocoş ?
Găsiţi voi metoda şi o să mă ocup eu de partea experimentală.

PS: am şi curcani.

[paul]

Am eu găini. De care vreţi, de carne sau ouătoare ? Găină sau cocoş ?
Găsiţi voi metoda şi o să mă ocup eu de partea experimentală.

Perfect. Deci avem o baza materiala si sper sa nu fie propuneri de decimare a ei. Poate ca s-ar putea face intr-adevar un experiment practic, eu l-am facut doar imaginar pt. ca nu am gaini.

[panda]

Pai putem sa le dam in fiecare zi graunte intr-un numar fix de castroane asezate la o distanta cam de un metru (nu prea multe intr-un castron, cat sa manance din toate pana sa se sature). Si sa o hranim asa, 2 saptamani.Si dupa doua saptamani sa-i luam ultimul castron (dar sa redistribuim hrana, cat sa se sature din n-1 castroane). Si daca va cauta si al n-lea castron, inseamna ca undeva stie ca sunt n castroane, si ca a numarat pana la n-1 .

[paul]

Panda, cred ca te apropii de o solutie experimentala, dar nu stiu in ce masura "satietatea " gainii poate influenta determinarile. Gaina, chiar daca se satura, s-ar putea ca din instinct sa caute hrana in continuare si nu vom sti daca ea cauta al n-lea castron.

[panda]

Cred ca se poate monitoriza senzatia de foame a gainii. Poate saliva sau sucuri gastrice; daca va cauta castronul, poate ca gaina chiar stie ca lipseste al n-lea castron 

[panda]

Sau am putea  punem n+p castroane acoperite si identice . Toate goale in afara de al n-lea, care sa aiba hrana in el. Si dupa o vreme, daca se duce fix la al n-lea inseamna ca deja stie sa le numere  Sau poate nu 

Poate Stilicho isi va invata gainile sa numere cati curcani are 

[paul]

Pentru ca gaina sa numere, va trebui s-o "invatam". Vom apela, intr-adevar, la mancare. Va trebui sa gasim o metoda reproductibila pentru a ne apropia de acuratetea unui experiment stiintific iar "imprastierea rezultatelor" sa fie cat mai mica, pornind de la conditii initiale identice.

[paul]

Vom apela, intr-adevar, la mancare

A trecut ceva vreme de cand nu a mai aparut nici o noua idee referitoare la problema propusa, asa incat va voi prezenta urmatoarea solutie:
Pregatim o banda rulanta (transportoare) si asezam o gaina in dreptul ei, intr-un fel de colivie, astfel incat sa nu se poata deplasa de-a lungul benzii transportoare dar sa poata ajunge usor cu ciocul la ea ca sa "ciuguleasca" mancarea pe care o vom aseza pe banda. Vom incepe prin a aseza, la intervale suficient de mari boabe de porumb, aliniate in asa fel incat sa poata sa le ciuguleasca fara efort, pe toate. Poate ca va trebui sa gasim periodicitatea prin tatonare. Vom repeta acest fel de "servire a mesei" cateva zile, notand de fiecare data n umarul de "ratari", adica graunte lasate pe banda.
Dupa un numar de zile suficient de mare, cand vom considera ca gaina a invatat sa ciuguleasca boabele in acest mod, vom trece la urmatoarea etapa.
Vom aseza boabele de porumb pe banda, lipindu-le din doua in doua, adica una nelipita, apoi una lipita, apoi din nou una nelipita si tot asa. In mod normal gaina ar trebui sa incerce sa ciuguleasca toate boabele dar va observa ca unele nu le poate lua de pe banda. Daca dupa un numar de incercari (sau zile)  vom constata ca gaina nu se va mai osteni sa ciuguleasca boabele lipite ci doar pe cele nelipite, putem emite ipoteza ca "a invatat sa numere pana la 2".
In a treia etapa, vom lipi boabele din trei in trei, analizand din nou reactia gainii, apoi din patru in patru si asa mai departe.
Metoda cred ca se poate extinde si la alte vietuitoare.

Găsiţi voi metoda şi o să mă ocup eu de partea experimentală.

Stilicho, daca incerci ceva, fa un film, sa radem si noi!