Fizica Optica.... F CIUDAT !

[Iron]

Salutare...am o intrebare care ma tot macina... Deci la optica se stie ca un aparat foto poate fi simplificat ca un dispozitiv care are o lentila covexa..si care focalizeaza deci intrega lumina din exterior pe film sau pe senzorul CCD/CMOS in cazul unui aparat digital... Buun...Stim cu totii ca un aparat foto poate fi setat ca sa capteze o imagine la infinit (in acest caz filmul sau senzorul se gaseste la o distranta egala cu distanta focala a lentilei) sau sa capteze imagini de foarte foarte aproape (setarea macro). De asemena stim ca in cazul captarii de la infinit a imaginii, imaginea vine rasturnata prin lentila convexa. Acum apare intrebarea: daca ridicam un ac si setam aparatul pe modul macro spre el(deci sa captam detalii de foarte aproape de pe ac), in acest caz lentila se comporta ca o lupa; CUM  SE FACE CA IMAGINEA PE CARE O PRIMIM E OK...ADICA ATAT IMAGINEA ACULUI CARE ESTE FOARTE APROPIATA SI CARE CONFORM A CEEA CE STIM DE LA FIZICA VA AVEA O IMAGINE DREAPTA, IAR DETALIILE DIN SPATELE ACULUI SE IMPREGENAZA PE FILM RASTURNAT...CUM SE FACE CA IMAGINEA OBTINUTA ESTE OK SI NU A CEEA CE MA ASTEPTAM SA VAD: ACUL DREPT SI PEISAJUL DE DEPARTE DIN SPATELE ACULUI RASTUNRAT... STIM DE LA LENTILE CA DACA PUNEM UN OBIECT F APROPAE DE O LETNILA CONVEXA , MAI APROPE DECAT DISTANTA FOCALA A LENTILEI ATUNCI OBTINEM O IMAGINE MARITA SI DREAPTA, IAR DACA OUNEM OBIECTUL LA O DISTANTA FOARTE MARE DE LENTILA MAI MARE DECAT DUBLUL DISTANTEI FOCALE OBTINEM O IMAGINE RASTURNATA A OBIECTULUI !!! ACEEASI INTEBARE SI IN CAZULUI OCHIULUI...STIM CA CRISTALINUL JOACA ROLUL UNEI LENTILE CONVERGENTA...CUM SE FACE CA DACA NE UITAM LA UN DEGET FFFF APROPIAT VEDEM SI DEGETUL SI PEISAJUL INDEPARTAT DREPTE

[Electron]

Iron, bine ai venit.

Esti rugat sa nu mai scrii fraze intregi cu majuscule. E lipsit de politete, daca nu stiai.

Cat despre ochiul uman, acesta primeste pe retina imaginea rasturnata mereu. Creierul este cel care interpreteaza imaginea ca fiin "dreapta".


e-

[mircea_p]

Daca te referi la imaginea data de o lupa, aceasta este imagine virtuala si nu se poate prinde pe un ecran.
Compararea aparatului foto cu lupa nu prea are sens deci. Chiar si in modul macro, trebuie ca imaginea sa fie reala daca vrei sa o prinzi pe CCD sau pe film. Deci e mai complicat decat o simpla lupa.

[Iron]

Mii de scuze ... de CAPS... :-) Ok revin cu urmatoarea formulare: Fie un aparat foto care are o lentila convexa cu distanta focala f. Acum in fata lentilei asezam la o distanta de d (unde d < f) un ac. La distanta D >> f se alfa o padure in departare... Se stie acum ca pentru orice obiect a carei distanta d < f se obtine cu ajutorul unei lentile convexe o imagine (intr-adevar virtuala dar) dreapta. Deci, pe senzorul camerei foto imagine vine dreapta ! La developarea pozei observam doua lucruri: unul - imaginea acului care este foarte bine detaliata si imaginea padurii blurata dar tot dreapta. Intebarea mea este cum naibii s-au obtinuit amebele imagini drepte: atat a a acului cat si a padurii blurate...deoarece se stie de la fizica ca pentru obiecte cu care se afla la distante f mari...imaginea se obtine undeva in focar dar rasturnata iar imaginea de la un obiect care se afla la o distanta f mica de lentila d < f se obtine o imagine (virtuala) dreapta. Deci cele doua imagine sunt total diferite ca orientare: una a padurii care este rasturnata si una acului care este dreapta...

[Electron]

Fie un aparat foto care are o lentila convexa cu distanta focala f. Acum in fata lentilei asezam la o distanta de d (unde d < f) un ac. La distanta D >> f se alfa o padure in departare... Se stie acum ca pentru orice obiect a carei distanta d < f se obtine cu ajutorul unei lentile convexe o imagine (intr-adevar virtuala dar) dreapta.

Iron, cand faci poze MACRO, lentila nu se comporta ca o lupa. Dovada e rezultatul de pe film. Ca sa te convingi, fa urmatorul experiment: Ia o lupa si pune "acul si padurea" (sau alte obiecte) in pozitiile precizate de tine, si apoi fa poza imaginii din lupa. Vei vedea ca "acul" si "padurea" sunt orientate diferit, cum e si normal.

Deci, pe senzorul camerei foto imagine vine dreapta !

Fals. Daca lentila aparatului ar fi o "lupa" atunci imaginea nu ar veni pe senzor, deoarece e vorba de o imagine virtuala. Probabil trebuie sa revezi diferentele dintre imaginile reale si cele virtuale, inainte sa insisti cu aceste erori.

La developarea pozei observam doua lucruri: unul - imaginea acului care este foarte bine detaliata si imaginea padurii blurata dar tot dreapta.

Daca s-a captat si imaginea acului si a padurii inseamna ca ambele au avut imagini reale prin sistemul optic al aparatului, deci acesta (sistemul otpic) nu este echivalent cu o lupa in acest caz.

Intebarea mea este cum naibii s-au obtinuit amebele imagini drepte: atat a a acului cat si a padurii blurate...

Ai grija cu limbajul. Nu te aflii pe strada din cartier.

Cat despre imagini, ambele sunt drepte pentru ca asa au rezultat ele prin sistemul optic al aparatului. Si ca sa fie captate pe film, inseamna ca ambele au fost reale, nu virtuale.

deoarece se stie de la fizica ca pentru obiecte cu care se afla la distante f mari...imaginea se obtine undeva in focar dar rasturnata iar imaginea de la un obiect care se afla la o distanta f mica de lentila d < f se obtine o imagine (virtuala) dreapta.

Corect. La diferenta dintre imagine reala / imagine virtuala e problema ta de fapt, deoarece nu intelegi care e aceasta diferenta.

Deci cele doua imagine sunt total diferite ca orientare: una a padurii care este rasturnata si una acului care este dreapta...

Corect, fa experimentul cu o lupa si vei vedea exact acest lucru. Faptul ca aparatul foto prezinta altceva e o dovada destul de clara ca el, aparatul foto, nu este o "lupa" in acest caz.

e-

[Iron]

Ok, daca nu se comporta ca o lupa, atunci cum putem vedea detalii fff fine ale acului iar acul marit ?? Zgarieturi pe el  ?( sa fie de la rezolutia aparatului... ?)

[Electron]

Ok, daca nu se comporta ca o lupa, atunci cum putem vedea detalii fff fine ale acului iar acul marit ??

Ar trebui sa stii ca lupa nu este singurul sistem optic ce permite marirea rezolutiei unei unei imagini. Iti dai seama ce s-ar face bietii astronomi daca ar putea mari imagini doar cu lupa?

e-

[Iron]

Stiu principiul care sta la baza telescopului (raportul dintre distantele focale ale celor doua lentile ale telescopului sau oglinzi da factorul de marire unghiulara, dar ai dreptate cu imaginea virtuala de la camera fotot. Oricum cand am zis lupa, m-am referit la ansamblul de lentile dinauntr-ul camerei foto care compuse ajung pe undeva la o lentila convexa ; lentila ale carei caracteristici le cunoastem de la optica (poate mari sau micsora un obiect in fucntie de distanta lui pana la lentila). Oricum mersi f mult pentru promptitudinea cu care ai raspuns  !

[Electron]

Cu placere.

e-

[mircea_p]

Ok, daca nu se comporta ca o lupa, atunci cum putem vedea detalii fff fine ale acului iar acul marit ?? Zgarieturi pe el  ?( sa fie de la rezolutia aparatului... ?)

De exemplu, cu inca o lentila care sa transforme imaginea virtuala intr-o imagine reala. Ca la microscop.
Microscopul nu e lupa si totusi vedem detalii mici, nu? Si le putem si fotografia.

Aparatele foto, chiar si cele realtiv ieftine, au incetat de mult sa  aiba o singura lentila.
Cu o singura lentila nu poti sa focalizezi simultan obiecte indepartate si obiecte apropiate pe acelasi ecran.
Obicetivele cu camp focal larg nu sant facute dintr-o singura lentila.

In mod macro aparatul meu nici nu poate sa focalizeze obiectele indepartate in acelasi timp cu cele apropiate. (Daca vad clar obiectul apropiat, cu detalii, fondul e in ceata). Daca al tau poate asa ceva, atunci ai un obiectiv foarte complicat si e ridicol sa il compari cu ce face o singura lentila.