Legea lui Arhimede

[Sfinxul]

Vreau o rezolvare completa si mai buna decat rezolvarea mea!Eu sunt inginer si imi place fizica,chimia si matematica.
Astept raspuns complet!Multumesc mult!

Pai arata-ne ce ai rezolvat tu deja ... Da-mi voie sa nu te cred ca esti capabil sa o rezolvi pana nu rezolvi cazul simplu fara frecare. Nu spun ca nu esti capabil. Ci ca nu te cred pana nu vad. Cum putem noi sa te ajutam daca tu ne arati ce ai rezolvat deja? Suntem si noi oameni ocupati, ajutam cu sugestii, dar trebuie sa participi activ la discutie, sa te ajutam sa iti dezvolti rezolvarea, nu sa iti dam mura in gura.

Voi care sunteti savanti ar fi trebuit sa o rezolvati deja,sau forumul asta este de-a v-ati ascunselea!Avea dreptate Abel ca sunteti cu nasul pe sus si jigniti pe toata lumea!Cum poti sa neglijezi frecarea vezi ca "Harap Alb" a gandit bine!

[Adi]

Domnule inginer, suntem oameni ocupati care oferim din timpul nostru pentru a ajuta oamenii sa inteaga stiinta mai bine. Eu unul scriu stiri pentru site, raspund la aproape tot de pe forum, asta pe langa cercetarea mea. Imi iau din timp sa rezolv o problema daca ma conving ca merita. Momentan nu m-ati convins sa meritati timpul meu. Deocamdata nu m-ati convins ca sunteti capabil sa rezolvati problema fara frecare. Deocamdata nu ne-ati aratat rezolvarea ce ati avut-o deja. Nu am spus niciodata ca suntem mari savanti. Suntem si noi niste studenti si ajutam cum putem. Si cum adica nu se poate neglija frecarea? Ba o poti neglija si rezolvi problema in cazul asta ideal. Ma convingi ca poti sa o rezolvi si apoi mergem mai departe. Pricepi, nenea ditamai inginerul care nu stii sa te comporti nici ca un licean? Incredibil, domle, noi ne sacrificam timpul aici si nenea inginerul vrea mura in gura ca un copil mic ...

[Sfinxul]

Eu sunt inginer si imi place fizica,chimia si matematica.

Exista mai multe specialitati in care cineva poate fi inginer. Tu ce specialitate ai?

Astept raspuns complet!Multumesc mult!

Eu personal astept un enunt riguros si complet al problemei, inainte sa rezolv toate cazurile posibile imaginabile.

e-

Da tu ce specialitate ai!Eu fiind inginer poate am gresit rezolvarea problemei propuse de mine tu daca esti savant in fizica rezolva cazul general asa cum l-am dat si particularizeaza dupa aia cum poftesti!Poti gandi chiar un enunt mai general decat al meu!

[Sfinxul]

Domnule inginer, suntem oameni ocupati care oferim din timpul nostru pentru a ajuta oamenii sa inteaga stiinta mai bine. Eu unul scriu stiri pentru site, raspund la aproape tot de pe forum, asta pe langa cercetarea mea. Imi iau din timp sa rezolv o problema daca ma conving ca merita. Momentan nu m-ati convins sa meritati timpul meu. Deocamdata nu m-ati convins ca sunteti capabil sa rezolvati problema fara frecare. Deocamdata nu ne-ati aratat rezolvarea ce ati avut-o deja. Nu am spus niciodata ca suntem mari savanti. Suntem si noi niste studenti si ajutam cum putem. Si cum adica nu se poate neglija frecarea? Ba o poti neglija si rezolvi problema in cazul asta ideal. Ma convingi ca poti sa o rezolvi si apoi mergem mai departe. Pricepi, nenea ditamai inginerul care nu stii sa te comporti nici ca un licean? Incredibil, domle, noi ne sacrificam timpul aici si nenea inginerul vrea mura in gura ca un copil mic ...

Esti student la educatie fizica!


<Admin> Aceasta bataie de joc a pus capac, pentru asta Sfinx parimeste avertizment oficial. </Admin>

[Osmiumbin]

Sfinx, Adi si cu altii sunt doctoranzi in fizica particulelor si stiu fizica mai mult decat oricine de pe forum... Sunt binevoitori sa te ajute... nu ignora acest lucru, te sfatuiesc 

[admin]

Administratorul acestui Forum declara aici avertizment oficial lui Sfinx ca va fi exclus de pe forum.

Acum, cateva scurt explicatii, domnule inginer. Oamenii de aici de pe forum nu sunt sclavii dumitale, sa stea sa iti rezolve probleme de la cap la coada, in cazul cel mai general, iar tu sa nu spui la ce iti trebuie, ce nivel de pregatire ai, ce ai rezolvat deja, ce dificultati ai? Apoi, oamenii astia de pe forum nu sunt savanti, sunt si ei studenti, care isi iau din timpul lor propriu de la scoala, de la cercetare, ca sa ajute pe altii sa inteleaga mai bine stiinta. Dar nu putem sa iti dam mura in gura in conditiile explicate mai sus.

Apoi, Adi (adica tot eu, dar in calitate de user al forumului) ti-a explicat de cateva ori care este cazul cel mai simplu de rezolvat. Ai rezolvat acel caz simplu? Ni l-ai aratat? Nu?! Atunci de unde sa vem noi incredere in tine ca esti in stare sa il rezolvi? Si atunci cum sa ne petrecem timp sa iti rezolvam un caz si mai mare?

Ah, si inca ceva: cand e ultimam data cand ai donat 10 euro pentru siteul asta? Eu parca nu te-am vazut pe lista, domnul inginer ce ne vezi pe toti sclavii tai personali ...

[teodora85]

Vreau o rezolvare completa si mai buna decat rezolvarea mea!Eu sunt inginer si imi place fizica,chimia si matematica.
Astept raspuns complet!Multumesc mult!

Pai arata-ne ce ai rezolvat tu deja ... Da-mi voie sa nu te cred ca esti capabil sa o rezolvi pana nu rezolvi cazul simplu fara frecare. Nu spun ca nu esti capabil. Ci ca nu te cred pana nu vad. Cum putem noi sa te ajutam daca tu ne arati ce ai rezolvat deja? Suntem si noi oameni ocupati, ajutam cu sugestii, dar trebuie sa participi activ la discutie, sa te ajutam sa iti dezvolti rezolvarea, nu sa iti dam mura in gura.

Voi care sunteti savanti ar fi trebuit sa o rezolvati deja,sau forumul asta este de-a v-ati ascunselea!Avea dreptate Abel ca sunteti cu nasul pe sus si jigniti pe toata lumea!Cum poti sa neglijezi frecarea vezi ca "Harap Alb" a gandit bine!

Sfinxul, nu ajuti pe cineva dandu-i explicatia pe fata, ci trebuie sa il lasi sa se gandeasca, sa incerce ceva, apoi sa il mai indrumi si tot asa, pana de fapt ajunge sa rezolve singur. Asta fac si doctoranzii de pe forum. Nici unul dintre ei nu este cu nasul pe sus, si nu jignesc pe nimeni atunci cand folosesc expresia "mura in gura". Au doar un anume mod de a spune pe fata lucrurile, si firile mai sensibile se simt jignite . Suntem oameni mari, nu e cazul sa ne purtam ca niste copii care isi strang jucariile, pleaca si plang in coltul camerei ca ce rea e lumea din jur.

Reactia lui Adi e o reactie normala a omului care pune suflet in ceea ce face. Investeste timp pe forum si e normal ca se supara cand iti cere de 3 ori rezolvarea ta, si tu nu vrei sa o dai. Dar nici nu spui ca o dai, nici ca nu o dai..tu ceri mai mult de la ei. Nu te-ai supara si tu ? Eu as simti ca imi pierd timpul, in sensul ca e clar ca tu nu imi dai rezolvarea, iar eu nu iti rezolv problema pana nu mi-o dai tu pe a ta... Deci incotro s-ar indreapta discutia?

Acum am o curiozitate, daca eu au zis ca vor sa vada rezolvarea ta ca sa iti confirme sau infirme rezultatul  de ce te incapatanezi sa nu le-o dai?

[Moderator1]

Voi care sunteti savanti ar fi trebuit sa o rezolvati deja,sau forumul asta este de-a v-ati ascunselea!Avea dreptate Abel ca sunteti cu nasul pe sus si jigniti pe toata lumea!

@Sfinxul: Ai facut acuzatii generale si fara sa aduci dovezi. Aceasta este ceva ce nu se permite pe acest forum. Ai in acest moment trei alternative:

1) Sa specifici cui ii este adresata aceasta acuzatie, si sa aduci probe care sprijina din punctul tau de vedere acuzatiile.

2) Sa-ti retragi acuzatiile si sa-ti ceri scuzele de rigoare.

3) Sa fii exclus de pe acest forum si sa ramai un exemplu de comportament negativ si inacceptabil aici.


Iti acord o perioada de 3 zile sa alegi intre otpiunile 1 si 2. Daca nu o vei face, din oficiu vom aplica optiunea 3.


<M1>

[Adi]

Apreciez atitudinea Administratorului si a Moderatorului. Nu sunt permise jigniri pe acest forum. Eu si altii ca mine punem mult suflet in formum, petrecem mult timp si energie cu el, nu e frumos sa vina asa cate unul si sa ne zica ca suntem cu nasul pe sus, sau sa ne ceara rezolvari intregi la probleme, mura in gura, dar sa nu ne dea solutia lui ce o are deja, sau sa nu explice la ce ii trebuie si ce nivel de pregatire are. Intr-adevar, atitudinea lui Sfinx va ramane drept un exemplu de cum nu se fac lucrurile pe acest Forum. Oferim, oferim, altruist si mult, dar nu voi permite nimanui sa isi bata joc de mine si de timpul meu finit ce il am pe Terra asta. Sa fie clar asta, domnule Sfinx.

[HarapAlb]

 Sfinxule, deocamdata forumul nu are efectiv sectiune de "teme pentru acasa" sau "rubrica rezolvitorilor de probleme", in schimb cei de la Physics Forum au.
Noi dorim ca cei care propun probleme spre rezolvare sa invete ceva, daca am da mur-n gura toata solutia cati ar intelege rationamentul ? Rezolvand pas cu pas inveti astfel sa rezolvi si alte probleme. Din cate stiu mecanica se preda la inginerie in primul semestru al primului an de facultate (de asta se uita asa de repede), deci ai cunostintele necesare.

De obicei cel care este interesat de problema respectiva prezinta un rationament, asa cum il poate concepe el, iar noi incercam sa-l ghidam. Cred ca asa este cel mai bine.

[Adi]

De acord cu HarapAlb ...

[Alexandru Rautu]

Se da o sfera de otel plina cu aer la presiunea de o atmosfera.
1.-sa se calculeze grosimea otelului din care este facuta sfera astfel incat sfera sa pluteasca pe apa imersa pe o adancime egala cu 1/5 din raza mare a sferei.
2.-se scufunda sfera (care pluteste pe apa de la punctul 1.) pana la adancimea "h",
a.-sa se calculeze adancimea "h" pana la care trebuie scufundata sfera astfel incat,atunci cand este lasata libera sa ajunga la o aceiasi inaltime "h" deasupra suprafetei apei(se va tine cont de frecarea otel-apa si frecarea otel-aer).
b.-sa se calculeze acceleratia si viteza sferei in momentul in care centrul sferei ajunge la suprafata apei.
c.-sa se calculeze acceleratia si viteza sferei in momentul in care centrul sferei atinge inaltimea "h" deasupra suprafetei apei.

1.)



unde este masa sferei de otel, densitatea apei, iar este volumul sferei scufundate.

Cu putina geometrie se poate determina ca



unde este distanta pe care sfera este scufundata.

Dar in cazul nostru



deci



Grosimea de otel (notata cu ) se poate afla numai daca stim densitatea otelui si raza interioara (volumului de aer), adica



Din relatiile si se obtine :



(Stati linistiti! N-am stat eu sa calculez asta... "Mathematica" e cel mai bun prieten...  )


2.)

Legea lui Newton:



unde este volumul scufundat sub apa, iar forta de frecare in functie de distanta la care se afla centru de greutate a sferei.

Stiind ca



si




unde , si sunt coeficienti de frecare in cele trei cazuri (in apa, in apa-aer, si respectiv, in aer), se poate determina ecuatia miscarii sferei, fiind un sistem de ecuatii diferentiale. Sistem pe care nu mai am chef sa-l analizez!

[HarapAlb]

Vezi ca la punctul 1) grosimea d rezulta negativa 

[Alexandru Rautu]

Vezi ca la punctul 1) grosimea d rezulta negativa 

Am modificat greseala... am pus un "plus" in loc de "minus". Tot pe hartie cred ca e mai bine sa rezolvam ecuatiile

[Sfinxul]

Se da o sfera de otel plina cu aer la presiunea de o atmosfera.
1.-sa se calculeze grosimea otelului din care este facuta sfera astfel incat sfera sa pluteasca pe apa imersa pe o adancime egala cu 1/5 din raza mare a sferei.
2.-se scufunda sfera (care pluteste pe apa de la punctul 1.) pana la adancimea "h",
a.-sa se calculeze adancimea "h" pana la care trebuie scufundata sfera astfel incat,atunci cand este lasata libera sa ajunga la o aceiasi inaltime "h" deasupra suprafetei apei(se va tine cont de frecarea otel-apa si frecarea otel-aer).
b.-sa se calculeze acceleratia si viteza sferei in momentul in care centrul sferei ajunge la suprafata apei.
c.-sa se calculeze acceleratia si viteza sferei in momentul in care centrul sferei atinge inaltimea "h" deasupra suprafetei apei.

1.)



unde este masa sferei de otel, densitatea apei, iar este volumul sferei scufundate.

Cu putina geometrie se poate determina ca



unde este distanta pe care sfera este scufundata.

Dar in cazul nostru



deci



Grosimea de otel (notata cu ) se poate afla numai daca stim densitatea otelui si raza interioara (volumului de aer), adica



Din relatiile si se obtine :



(Stati linistiti! N-am stat eu sa calculez asta... "Mathematica" e cel mai bun prieten...  )


2.)

Legea lui Newton:



unde este volumul scufundat sub apa, iar forta de frecare in functie de distanta la care se afla centru de greutate a sferei.

Stiind ca



si




unde , si sunt coeficienti de frecare in cele trei cazuri (in apa, in apa-aer, si respectiv, in aer), se poate determina ecuatia miscarii sferei, fiind un sistem de ecuatii diferentiale. Sistem pe care nu mai am chef sa-l analizez!

Foarte interesant!Multumesc foarte mult!Bazandu-ma si pe calculele Dvs. voi face verificarea experimentala mai usor si voi deduce niste formule de calcul mai simple dar suficiente pentru rezolvarea unei alte probleme legata de problema propusa pe forum.Mii de multumiri!In cazul in care voi publica un articol referitor la cea ce cercetez voi mentiona si numele Dvs. si in acest sens presupun ca numele Dvs. de pe forum este cel real.Am sa incerc sa dezvolt calculele Dvs.
Mii de multumiri!