plan inclinat

[florin_try]

Consideram un plan inclinat de masa M asezat pe o surprafata orizontala, iar planul inclicat se poate misca fara frecare pe suprafata orizontala.

Daca pe acest plan inclinat lasam un corp de masa m sa alunece, care e acceleratia imprimata intregului sistem in urmatoarele cazuri:
1) corpul aluneca fara frecare pe plan (coeficient frecare μ = 0)
2) corpul aluneca cu frecare pe plan (coeficient frecare μ≠0)

Intrebarea e de fapt urmatoarea: Oare cum s-ar explica mai bine diferenta intre acceleratia in cazul 1) si cazul 2) mai sus, in mod pur intuitiv, unui necunoscator in ale fizicii.

[florin_try]

Am fost confuz un pic. M-am referit la acceleratia pe orizontala a planului incinat.

[mircea_p]

Cred ca s-a mai discutat genul asta de problema pe aici, dar mai demult.

Daca e doar sa explici de ce exista o diferenta, in principiu,fara calcule, poti doar mentiona ca in al doilea caz exista inca o forta care actioneaza asupra planului si deci ar fi de asteptat ca acceleratia sa fie diferita, nu? E vorba de forta de frecare.
Dar daca e necunoscator in ale fizicii, nu stie ca acceleratia depinde de forta, nu? Si nici ce e forta, ba nici acceleratia, poate. 
Ce presupui ca stie de fapt acest "necunoscator"?

[florin_try]

Daca e doar sa explici de ce exista o diferenta, in principiu,fara calcule, poti doar mentiona ca in al doilea caz exista inca o forta care actioneaza asupra planului si deci ar fi de asteptat ca acceleratia sa fie diferita, nu?

Dificultatea venea din a intelege valoarea acceleratiei planului inclinat in primul caz (corpul aluneca pe plan fara frecare , iar planul inclinat nu are frecare cu orizontala). Stii, nu, care e valoarea 'acceleratiei' planului in acest caz? Probabil nu am reusit sa explic pur intuitiv sau o fi mai contraintuitiv decit credeam, caci tot nu ma crede : ).

[Adi]

Pe dinafara nu stie nimeni, dar se poate calcula usor. Tu nu stii sa calculezi, sau doar nu stii cum sa explici fara calcule cuiva care nu are bazele fizicii? Ca nu e clar ce nu stii.

[florin_try]

... sau doar nu stii cum sa explici fara calcule cuiva care nu are bazele fizicii?

Speram intr-o opinie cum sa explic fara calcule cuiva incepator in ale fizicii, prima parte a problemei enuntate.

[Electron]

Speram intr-o opinie cum sa explic fara calcule cuiva incepator in ale fizicii, prima parte a problemei enuntate.

Conservarea impulsului pe orizontala consider eu ca ar fi modul cel mai direct de abordare.

e-

[Adi]

... sau doar nu stii cum sa explici fara calcule cuiva care nu are bazele fizicii?

Speram intr-o opinie cum sa explic fara calcule cuiva incepator in ale fizicii, prima parte a problemei enuntate.

Cred ca totusi prima etapa e sa rezvolvi tu problema cu ecuatii. Apoi stai si te uiti la ecuatii si iti dai seama care au fost pasii cheie in rezolvarea problemei si ii explici in cuvinte, fara ecuatii, de exemplu conservarea pe orizontala a impulsului, cum sugereaza Electron.

[mircea_p]

Daca e doar sa explici de ce exista o diferenta, in principiu,fara calcule, poti doar mentiona ca in al doilea caz exista inca o forta care actioneaza asupra planului si deci ar fi de asteptat ca acceleratia sa fie diferita, nu?

Dificultatea venea din a intelege valoarea acceleratiei planului inclinat in primul caz (corpul aluneca pe plan fara frecare , iar planul inclinat nu are frecare cu orizontala). Stii, nu, care e valoarea 'acceleratiei' planului in acest caz? Probabil nu am reusit sa explic pur intuitiv sau o fi mai contraintuitiv decit credeam, caci tot nu ma crede : ).

Acceleratia orizontala a planului se datoreaza unor forte cu componente orizontale.
Greutatea planului si reactiunea suprafetei orizontale nu au componente orizontale.
Mai raman fortele de interactiune intre plan si corpul care aluneca pe el. Aceasta forta de interactiune este impartita e obicei in doua componente: cea normala la plan (si numita "Normala") si cea tangentiala la plan si numita forta de frecare.
Ambele au componente orizontale si contribuie la acceleratia orizontala a planului.
In cazul fara frecare ramane doar interactiunea normala. Poate, pentru un incepator in fizica, trebuie subliniat ca aceste forte sant perechi. De obicei ne ocupam de normala si frecarea care actioneaza asupra corpului care aluneca pe plan. Dar aceste forte actioneaza si asupra planului inclinat (in sens opus). Cand planul e fix nu observam efectul lor ca miscare.

Nu inteleg ce vrei sa spui cu "acceleratie" intre ghilimele. Nu stiu cat este, am rezolvat problema anul trecut, cand s-a discutat pe larg pe forum, dar nu mai tin minte.