Problema Alchene

[mitchie5]

Prin adiţie de brom la o alchenă, procentul de hidrogen al produsului de reacţie devine mai
mic cu 9,93% decât al alchenei. Formula moleculară a alchenei este:
a)C2H4;
b)C3H6;
c)C4H8;
d)C5H10;
e)C6H12.

Va rog frumos sa ma ajutati cu idee,ce relatie as putea scrie intre procentele de hidrogen sau ce trebuie sa aplic pt a rezolva prob.! multumesc mult

[chimistul]

Salut!

Pentru ca nu mai e bine sa dam rezolvari "mura in gura" iti dau o idee. Formula generala a alchenelor e CnH2n si masa molara e 12n=2n=14n daca ditionezi brom masa devine 14n+2*80=14n+160. Bafta!

[Adi]

Apreciem ca nu i-ai dat mura in gura solutia, intr-adevar, ci o sugestie pretioasa. Acum il asteptam pe el sa ne arate ce a rezolvat mai departe ...

[mitchie5]

14 n alchena................ 2n H2
14n+160 compus.................2n-9,93%2n

si aflu n dar imi da negativ.Ce este gresit?

[mircea_p]

Procentul de hidrogen nu e 2n ci, de exemplu,  (2n/14n)*100 in cazul initial (independent de n).
Cat va fi pentru produsul final?

[mitchie5]

H initial ... 14,28
H final .... 14,28-0,993*14,28=12,86


14 n...............14,28
14n+160...........12,86

am scos n si tot negativ imi da .Ce nu este corect?

[mircea_p]

Care e formula pentru procentul final?
Nu e 14n+160.

"Relatia" asta nu are nici un sens.

14 n...............14,28
14n+160...........12,86

Tu intelegi ce vrei sa scrii aici? Eu nu.
E cumva procentul initial dat de formula 14n

[chimistul]

Salut!

O luam si mai incet.

alchena

la 14n grame alchena ......................................2n grame H2
la 100 grame alchena......................................x grame h2 (sau procentul pt ca ne raportam la 100g)

[mitchie5]

am inteles asta si daca scot x=14,28 % H2

si sa zicem 14n+160 compus bromurat..................... 2n H2
                 100.................................................y

y=200n/14n+160

y=x-9,93%x

[chimistul]

Salut!

Bun si mai departe cum sta treaba?

[mitchie5]

si am calculat scotand n si iese tot negativ

[mircea_p]

1. Relatia e [tex] \frac{2n}{14 n +160} = y[/tex] (si nu 200n/14n+160)

2. Cred ca cea ce vor sa spuna e ca din procentul initial (14.28%) scazi 9.93% deci y va fi in jur de 4.3 %.

Totusi nici una din aceste erori nu da n negativ, daca nu ma insel. Cred ca mai ai o problema, probabil cu metoda de rezolvare.
Daca arati cum rezolvi, cineva iti va indica poate greseala.

[chimistul]

Salut!

Relatia e 2n/(14 n +160) = y (si nu 200n/14n+160

Pe ce te bazezi cand sustii asa ceva, domnule Mircea? As dori sa vad cat e n  cand rezolvi 2n/(14 n +160) = 4.35

Mitchie ai aflat x=14.28% y=14.29-9.93=4.35 si in acelasi timp y=200n/14n+160 de unde rezulta

200n/(14 n +160} = 4.35  nu vad nicicum sa obtii un rezultat negativ. Spor si sa ne spui cat ai obtinut.

[mircea_p]

Salut!

Relatia e 2n/(14 n +160) = y (si nu 200n/14n+160

Pe ce te bazezi cand sustii asa ceva, domnule Mircea? As dori sa vad cat e n  cand rezolvi 2n/(14 n +160) = 4.35

4.35% inseamna 0.0435.
Si imi rezulta n=5.

O sa spui din nou ca cei din domeniu inmultesc cu 100 in ambele parti si este 200.
Cei din domeniul meu obisnuiesc sa ia procentele asa cum am scris (20% = 0.2) si relatia va fi asa cum i-am scris-o.
Ceea ce mi se pare preferabil aici (nu mai corect, ambele sant corecte) dar mai directa, bazat pe ce i-ai explicat chiar tu, ca hidrogenul e 2n si molecula totala e 14n+160.

Sigur ca putem sa inmultim si cu 1,000,000 si sa scriem 2,000,000n/(14n+160) iar y sa fie in ppm. Si asa e corect.

Oricum nu vad de ce te ataci asa (si nu e prima data) daca cineva se abate putin de la punctul tau de vedere.Te simti lezat in teritoriu sau ce? Daca e asa, nu ma mai bag de acum incolo la problemele care consdieri ca sant in domeniul tau exclusiv. Sper ca asa evitam replicile taioase.
Succes.

[chimistul]

Salut!

Eu nu ma simt lezat si daca stai sa privesti in urma tu esti cel care ma corecteaza tot timpul. 4.35% reprezita si procent si masa in grame in acelasi timp pentru ca ne-am raportat la 100 grame de compus bromuratprin urmare exista acolo 4.35 grame H2 nu 0.0000000435 sau altceva. daca ne raportam la 234.56 grame y avea o alta forma si anume:

y=(234.56*2n)/(14n+160) si evident nu puteai inmulti/imparti cu 100 cum sustii. doar ca ar mai fi urmat niste calcule complicate si se ajungea la n=5. pentru ca solutia e aceeasi. Si revenind la o discutie de mai sus despre unitatile de masura folosite in anumite domenii in problema procentele sunt date sub forma 9.93% asa ca nu cred ca trebuie schimbate prin urmare si coate calculele ar trebui sa se raporteze la acest mod de scriere a procentelor. Noapte buna!