Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes

Creat de princehansolo, Aprilie 08, 2021, 07:04:51 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

princehansolo

#15
Citat din: atanasu din Aprilie 11, 2021, 09:42:22 PM
Nu e vorba de bani nefolositi ci de bani inexiistenti dar garantati cu panashul bancii vorba lui Cyrano.
Poti sa explici inflatia galopanta c a inceput la noi in 1990?
Nu pot sa explic in totalitate inflatia galopanta din 1990. Cred ca au fost mai multi factori, cei mai importanti fiind:
- lacomia, hotia, minciuna, coruptia
- incompetenta (si pilele promovate in posturi de conducere) in special in banci, dar si in alte domenii
- lipsa actiunii justitiei sau justitie stramba
- privatizarea "cum da Domnu'" a economiei socialiste - in legatura directa cu lacomia, hotia, minciuna si coruptia
- Caritas-ul (jocul piramidal)
- banii dati "gratis" la cei care se pensionau anticipat
- scaderea productiei interne ca urmare a falimentului intreprinderilor privatizate si a ruperii lantului de productie
- atacul asupra leului de catre marii jucatori pe bursa (cum a facut Soros cu lira sterlina)
- nu in ultimul rand ingineriilor BNR pentru clientii favorizati
Astea imi vin acuma in minte. Probabil sunt mai multe, fiecare cu detaliile sordide...

Nu e vorba de bani nefolositi ci de bani inexiistenti dar garantati cu panashul bancii vorba lui Cyrano.
Am jucat pentru o perioada scurta la un simulator de bursa la care faceau reclama pe Yahoo Mail. Nu mai imi aduc aminte cum ii spunea (parca Tradexx, dar nu-s sigur). Programul real (nu simulatorul) permitea inscrierea cu minim 100 euro la tranzactii. Puteai sa cumperi actiuni sau aur sau petrol sau alte valori, cu o suma mai mare de 10 ori suma de intrare. Puteai sa faci tranzactii atata timp cat bunurile achizitionate nu se devalorizau cu 10% din valoarea lor (adica suma de intrare sa acopere devalorizarea bunurilor achizitionate). In cazul in care devalorizarea bunurilor depasea suma de intrare, pierdeai suma de intrare si toate actiunile erau vandute. Eu asa mi-am imaginat rezervele fractionare. Nu stiu daca am fost clar in explicatie. Te rog, Atanasu, sa-mi zici daca gresesc.
Toate-s vechi și noi sunt toate

atanasu

#16
a) Referitor la explicatiile tale privind inflatia desi de fapt despre amorsarea din 90 caci atunci a inceput si despre asta te-am si intrebat si inca nu-ti spun raspunsul ca poate o gasesti si tu singur(poti sa si cauti raspunsuri pe google sau unde doresti) iar cele indicte de tine au fost desigur fctori fvorizanti dr mai putin importanti in delansare ca in mentinerea si continuare tendintei incepute, dar care crezi tu ca au fost influentele Cartasului si cale ale ale  Caritas-ul (jocul piramidal) si banii dati "gratis"(?) la cei care se pensionau anticipat cat si scaderea productiei interne ca urmare a falimentului intreprinderilor privatizate si a ruperii lantului de productie;
b) La jocul acela de bursa puteai oricand vinde actiunile sauu bunu sa zicem aurul sau petrolul cumparat   si deci sa castigi cei (andosezi cred ca e termenul bursier profitul din acel moment?era si un comision?
c) discutia asta de la a si b o finalizam acum dar cred ca nu mai avem ce documenta in plus desi nu e oprita documentarea in vreun fel , iar eu momentan nu cred ca mai am ce adauga desi cred ca erau niste filmulete cu rezerva fractionara si daca le gasesc le bag in discutie la fel si tu daca mai gaseti ceva. Oicum eu incep sa ma gandesc la intreaga problema cu precadere a inflatiei declansabile care te face sa o compari cu UBI(nu cu Calea a treia :)

PS Cred ca am facut o greseala cu Zeitgeist : pe google la zeitgeis gaseti mai multe filmulte de durate diferite cica toate subtitrat si l-am luat pe primul de 2 h si 4 minute care vad ca este in engleza asa ca il dau pe altu care e subtitrat si nici nu seamana exat cu primul .Pe asa il iei de la inceput si-l duci pana la 50 pentru povestea cu crearea banilor si a inflatiei si teoria rezervei fractionare:
https://www.youtube.com/watch?v=o7Gs6C1PuVs

princehansolo

Citat din: atanasu din Aprilie 12, 2021, 10:57:30 AM
a) Referitor la explicatiile tale privind inflatia desi de fapt despre amorsarea din 90 caci atunci a inceput si despre asta te-am si intrebat si inca nu-ti spun raspunsul ca poate o gasesti si tu singur(poti sa si cauti raspunsuri pe google sau unde doresti) iar cele indicte de tine au fost desigur fctori fvorizanti dr mai putin importanti in delansare ca in mentinerea si continuare tendintei incepute, dar care crezi tu ca au fost influentele Cartasului si cale ale ale  Caritas-ul (jocul piramidal) si banii dati "gratis"(?) la cei care se pensionau anticipat cat si scaderea productiei interne ca urmare a falimentului intreprinderilor privatizate si a ruperii lantului de productie;
Cu exceptia faptului ca nu am scris despre falimentul bancar aproape total din Romania (l-am subinteles in coruptie, incompetenta, privatizari aiurea) nu imi dau seama ce as mai putea adauga aici.

Citat din: atanasu din Aprilie 12, 2021, 10:57:30 AM
b) La jocul acela de bursa puteai oricand vinde actiunile sauu bunu sa zicem aurul sau petrolul cumparat   si deci sa castigi cei (andosezi cred ca e termenul bursier profitul din acel moment?era si un comision?
Da, puteai vinde oricand actiunile. Profitul era cam subtire: eu cumparam sa zicem cu 2,60 si puteam vinde cu 2,40. Nu era alt comision. Evident, era inregistrat cat la suta din fiecare actiune ai cumparat, deci nu incasai toata valoarea actiunii, ci doar cota parte din actiunile cumparate.

Citat din: atanasu din Aprilie 12, 2021, 10:57:30 AM
c) discutia asta de la a si b o finalizam acum dar cred ca nu mai avem ce documenta in plus desi nu e oprita documentarea in vreun fel , iar eu momentan nu cred ca mai am ce adauga desi cred ca erau niste filmulete cu rezerva fractionara si daca le gasesc le bag in discutie la fel si tu daca mai gaseti ceva. Oicum eu incep sa ma gandesc la intreaga problema cu precadere a inflatiei declansabile care te face sa o compari cu UBI(nu cu Calea a treia :)
O sa urmaresc mai atent Calea s treia... Poate ma lamuresc care este diferenta dintre UBI si Calea a Treia
Toate-s vechi și noi sunt toate

atanasu

A) Caritasul nu a creat bani noi si neacoperiti valoric in mod real  ci i-a redistribuit pe cei existenti dar dintre astia erau unii pusi la CEC si  la ciorap si deci au primt o alta destinatie, dar nu a crescut suma de bani reali de pe piata, adica a fost ca la ruleta unii cartiga si cei mai multi pierd si pierderea alimenteaza si castigul celorlalti si pe cel al cazinoului care nu pierde niciodat dar asta nu este ceva inflationist, decat poate ca daca pierde un mare bogatan si castiga niste saracani ceea ce nu e cazul acestia se duc sa cumpere marfuri si poti spune ca creste putin cererea dar este ceva neinsemnat . Era de fapt  un joc de noroc si justitia s-a facut ca nu intelege asta iar  eu am spus-o si am scris-o hiar atunci  dar cine ma asculta pe mine?
Dar factorul real au fost cele doua salarii luate de toti salriatii romani, bani returna  de stat care au venit odata toti desi s-au adunat in vreo doi ani si evident ca s-a pus in functie tiparnita .Adica daca se dadeau in ritmul luat adica tot in doi ani oamenii nu napadeau pe magzine si nici inflatie nu era nevoie sa se faca . Atunci a inceput si nimic nu a fost facut sa se opreasca pentruca rechinii nostri din secu -pcr au jucat la aceasta bursa a unei inflatii pe care ei au provocat-o si au cumparat cu toate economiile lor inainte sa creasca preturile, asta alimentand suplimentar inflatia. Ai inteles?
b) Nu te inteleg ;sa spunem ca cumpar o actiune de 10 lei eu dand bancii 1 leu si apoi vand cu 10 lei actiunea si  sa zicem ca ramane un comision de 9 lei si deci eu in loc de un leu am 9 lei. Asa se intampla?
c) Si celelalte doua filme nu prea seamna cu primele doua date, unul mai lung de peste 2 ore subtitrat romana si altul care pare ca este primul dat de mine si subtiitrat in romana care insa  nu seamana prea tare daca doar le pornesti
https://www.youtube.com/watch?v=KQCL7gWI8vM  si https://vimeo.com/266992760
Cred ca zilele astea ca o sa ma uit mai atent sa incerc sa inteleg ce-i cu cestiunea asta.

princehansolo

a) De acord cu tine. S-a stricat echilibrul economic cerere-oferta si nu a fost nimic sa-l reechilibreze.
b) Eu cumpar cu 1 leu actiuni de 10 lei. Le pot vinde cu 9 lei. La vanzare primesc 10% din valoarea vanzarii: 0,90 lei (de aici 0,10 lei castigul celor care au facut programul - nu-i chiar comision sau nu-i spune asa :) ). Este totul informatizat, deci usor de tinut evidenta.
Toate-s vechi și noi sunt toate

atanasu

Tot nu inteleg jocul acela bursier:
Intru odata la inceput in joc cu o singura sua de bani sau ppot adauga intrai financiare. Sa zicem ca intru cu 100 de lei azi si nu cumpar nimic si maine intru cu 200 si apoi incep sa cumpar. Care sunt restriciile in aceasta situatie?

princehansolo

Nu stiu sa-ti raspund pentru ca nu am intrat in joc. Mi s-a parut prea complicat sa astept ca actiunile cumparate sa se aprecieze cu peste 10% pentru a avea un castig minim. Daca nu cresteau cu 10% eram pe pierdere (asa mi-am facut eu calculul). Deci visul meu de a ma imbogati peste nopate a fost spulberat de groaznica matematica... :)
Toate-s vechi și noi sunt toate

atanasu

In  concluzie nu inteleg jocul dar nici nu trebuie pentruca de fapt ma interseaza e te-a facut sa-l asemeni cu rezerva fractionara si aunci da-mi exemplul de calcul pe care ai simulat cum ai intelles tu jocul caci exact asta este ce ai asemanat tu rezervele fractionare ca sa verificam ca vorbim aceiasi limba. cuza-ma pote ti se pare ca sunt pisalog si multi ma gasec asa dar dac nu as fi asa eu spun ca riguros nu as fi putut scrie nici-o pagina din cate am scris si poate nu puteam nici altele.

princehansolo

Citat din: atanasu din Aprilie 13, 2021, 11:24:10 AM
In  concluzie nu inteleg jocul dar nici nu trebuie pentruca de fapt ma interseaza e te-a facut sa-l asemeni cu rezerva fractionara si aunci da-mi exemplul de calcul pe care ai simulat cum ai intelles tu jocul caci exact asta este ce ai asemanat tu rezervele fractionare ca sa verificam ca vorbim aceiasi limba. cuza-ma pote ti se pare ca sunt pisalog si multi ma gasec asa dar dac nu as fi asa eu spun ca riguros nu as fi putut scrie nici-o pagina din cate am scris si poate nu puteam nici altele.

Deci, jocul avea urmatoarea reclama: poti cumpara actiuni de 10 ori mai multe decat capitalul de intrare (trebuie sa ai acoperit minim 10%). Este fara comision. Poti sa te retragi cand vrei.

La o analiza mai atenta, nu exista comision, dar exista o diferenta de curs intre cumparare si vanzare (ca la casele de schimb). Cand te retrageai, nu recuperai tot ce-ai cumparat, ci doar cei 10% (sau cu cat contribuiai peste 10%). Este ca si diferenta dintre campania electoarala (reclama) si ce se intampla dupa.

Reclama acelui joc m-a facut sa ma gandesc la rezervele fractionare (rezerve care din ce-am inteles functioneaza ca si in reclama): adica bancile au nevoie sa aiba acoperit doar 10% din creditele pe care le acorda, restul putand fi luat ca si imprumut de la Banca Centrala, iar Banca Centrala nu este deloc preocupata sa aiba acoperire la banii pe ca ii da bancilor.

Nu esti pisalog prea tare, si mie imi place ca lucrurile sa fie clare si limpezi. Sper ca am inteles la fel ca tine ce vrei sa spui despre rezervele fractionare.
Toate-s vechi și noi sunt toate

atanasu

Problema este alta si anume ca eu inca nu am inteles bine ce este cu aceste  rezrve fractionare si de aceea am si ridicat- subiectul la fileul tau speand ca asa o s-o lamuresc(lamurim) . Asadar acum voi studia tot ce este pe aici si cand voi ava ceva in plus de spus voi spune. Dar in primul rand ma uit la filmele date care poate ma ajuta.
Si intre timp voi incheia  celelalte problme de care m-am ocupat  si unde nu cred ca mai sunt necesare discutii

princehansolo

Eu m-am uitat la primul film recomandat de tine. Chiar la inceput este descrieirea rezervelor fractionare, apoi este umplutura. In plus, partea video a filmului m-a facut sa ma uit la film ca si Mowgli la ochii sarpelui Kaa: eram hipnotizat de imginile pulsatile ce imi turteau creierasul meu :) (apropo de vampirism energetic)

Este clar ca ceva inginerii financiare se intampla la nivelul Bancilor Centrale: ele cer acoperirea doar a 10% din imprumutul acordat (fata de 100% in cazul imprumuturilor facute de persoanele fizice sau juridice la bancile comerciale). In cazul unor crize majore (cum a fost cea din 2007-2008 in SUA), bancile comerciale pot da faliment si Banca Centrala poate recupera doar garantia de 10%.

Eu asa am inteles rezervele fractionate (ca si in paragraful de mai sus). Dar este envoie de un limbaj de "specialitate" pentru a nu fi clar oricui ce se intampla. Daca crezi ca pot sa te lamuresc mai bine cu felul meu de a vedea lucrurile te rog nu ezita si apeleaza forumul :)
Toate-s vechi și noi sunt toate

atanasu

Ce mi-ai scris tu stiu si eu dar nu sunt multumit. In cateva luni trbuie sa ma lamuresc mai bine asta este tema mea de casa pana in toamna si desigur ca dupa ce-mi voi termina documentarea  voi prezenta concluziile la care am ajuns aici la acet fir si vei putea eventual sa  contribui  p daca voi avea nevoie si probabil ca voi avea.
Realmente am nevoie de colaboratori si cred ca ai observat ca nu stau cu orgoliul in erectie tot timpul.
Sunt alaturi de o ruda foarte indepartata si ma refer la Vasile Alecsandri care a scris despre Eminescu in poezia "Unor critici" :

"E unul care canta mai dulce decat mine
Cu-atât mai bine tarii, si lui cu-atât mai bine
Apuce înainte s-ajunga cât de sus,
La rasaritu-i falnic se-nchina-al meu apus"

princehansolo

Atanasu, nu stiu ce as mai putea adauga. Ingineriile financiare ale BNR (sau ale altor banci mari) nu sunt prea publice :) Nu-mi dau seama cum poti sa te documentezi in cazul bancilor. Am dat cazul Bancii Turco-Romana de prin 2000 si criza americana din 2007-2008 ca si crize ce au devenit partial publice in timpurile noastre. Alte exemple nu stiu pe moment, dar cu siguranta felul in care functioneaza Bursele este legat de felul in care actioneaza si Bancile Centrale. O sa studiez si eu Calea a Treia. Astept cu nerabdare concluziile studiului tau si iti doresc spor la lucru!
Toate-s vechi și noi sunt toate

atanasu

#28
Printule fiindca acest fir l-ai facut  la sugestia mea si fiindca vad ca se cam blocheza desi eu la rezerva fractionara nu am terminat reamintirea si analiza la nivel de azi, cred ca nu e rau sa-l consideram un fir de stiinta economica in slujba si a Teoriei caii a treia dar si a stiintei economice in general si sa fie astfel un loc unde sa aducem informatii economice poate relevante.

In acest sens eu ma intreb de ce oare in USA cand datoria publica  in 2019 e declarata ca fiind de ordinul trilioanelor de dolari acest numar nu are si in Europa acelasi inteles? Sau poate ca eu gresesc si are.Dar daca nu gresesc este vorba de o confuzie semantica? Este oare una grava?
Vezi si :
https://www.bursa.ro/datoria-publica-a-statelor-unite-a-atins-un-nou-record-in-anul-fiscal-2019-un-trilion-doua-trilioane-zeci-de-trilioane-42301837
un articol care ar trebui  nu numai sa exemplifice sensul intrebarii puse de mine deasupra referitor la confuziile semantice grave pentru umanitate si deci poate ca deliberate ci sa si devina o baza in cadrul discutiei de stiinta economica si nu de pseudostita eonomica pe care o incerc, desi eu nu consider ca economia politica este chiar o stiinta im mod complet, caci nu se poate algoritmiza .

princehansolo

Atanasu, am gasiy pe ziare.com un articol in care este criticat guverrnul SUA pentru ca de fapt aplica o schema Ponzi in actul de guvernare: https://ziare.com/afaceri/oameni-afaceri/peter-schiff-bernie-mardoff-mort-schema-ponzi-traieate-guvernul-sua-1673748. Ce este o schema Ponzi? Ce a fost Caritas-ul la noi: https://ro.wikipedia.org/wiki/Schem%C4%83_Ponzi
Toate-s vechi și noi sunt toate