Ce sunt BANII? Cine și ce dă valoare banilor?

[princehansolo]

Am terminat un draft 1 pe care îl atașez. Este un fișier txt - se poate deschide cu orice editor de texte.

Aștept păreri. Sunt conștient de simplificarea extremă a circuitelor dar este un punct de pornire a discuției.

[atanasu]

Lucrare simpla dar interesanta, poate ca autorul o va completa pana sa pot spune si eu ceva.

[princehansolo]

Atanasu, am încercat să prezint cât mai pe scurt. Circuitul banilor este ceva foarte amplu datorită detaliilor care sunt foarte multe. Problemele care sunt în varianta "pe scurt" se regăsesc și în viața de zi cu zi: unii au necesarul de bani să cumpere orice (contabilul ANAF), alții nu au de lucru după ce piața a fost saturată (olarul sau fierarul), necesarul de a exista bănci pentru a amorsa circuitul banilor și de a credita viitoare afaceri. Voi încerca să scriu un document mai amplu, cu circuite mai complexe.

[atanasu]

Te astept atunci, dar te rog sa subliniezi ce este original adica nou adica neputand fi gasit uneva fie referitor la  elmentele de fundamntare de baza, fi in oncluzile lucrarii si cum am explicat eu in luccarile mele rferitor la  cele ce  nu le gasesc pe nicaieri si de aceia le  consider pana la  proba contrarie, ca fiind niste lucruri noi si asta este important(nu problemele de prioritate)  caci daca sunt si adevarate duc stiinta inainte. Succes!

[princehansolo]

Te astept atunci, dar te rog sa subliniezi ce este original adica nou adica neputand fi gasit uneva fie referitor la  elmentele de fundamntare de baza, fi in oncluzile lucrarii si cum am explicat eu in luccarile mele rferitor la  cele ce  nu le gasesc pe nicaieri si de aceia le  consider pana la  proba contrarie, ca fiind niste lucruri noi si asta este important(nu problemele de prioritate)  caci daca sunt si adevarate duc stiinta inainte. Succes!

Atanasu, eu încerc să fac cunoscut felul în care văd eu cum circulă banii. Asta este reacția mea la pleiada de emisiuni TV pe aproape toate canalele de știri - care prezintă scăderi de prețuri (uneori forțate prin OUG-uri), calcule ciudate de pensii, îndatorarea țării și alte subiecte economice legate de bani. Toate astea fiind fără o înțelegere a noțiunii de BANI.

Nu m-am inspirat din alți autori. Marx, în "Capitalul" cred că a atins (în optica lui proprie) aceleași întrebări cu răspunsurile lui la cele 2 întrebări: "Ce sunt BANII? Cine și ce dă valoare banilor?". Întrebarea pusă AI-ului mi-a dat răspunsul pe care l-am citat în Răspunsul #8. M-aș bucura să am un dialog cu cei care au preocupări asemănătoare (cred că toată lumea este preocupată de bani ). Dacă bine îmi aduc aminte - te-ai supărat pe mine când te-am contrazis la Calea a Treia și UBI. Am făcut-o pentru că eu văd diferit de tine felul în care se păstrează valoarea banilor.

Voi încerca să abordez întrebările din topic structurate mai științific: concluzia (pentru a ști ce încerc să demonstrez), apoi demonstrația.

[atanasu]

Cum veem noi diferit felul in care se conserva valoarea banior?

[princehansolo]

UBI nu are nici un model de păstrare a valorii banilor. Lăsat liber în evoluție, banul cu UBI se devalorizează în timp. Sau nu ai prezentat nici o variantă de control a banilor cu UBI funcționând.

[atanasu]

Printe,
Nu ai fost atent la toata acesta discutie. Eu nu am propus UBI-ul rcomanat azi in lume ci l-am considerat pilonul economic principal al Caii  a treia (Cel de al treilea mod de productie ) adica ceva in raport de care siinta economica si filosofia acesteia nu are ceva mai adanc. deci nu de amanunte m-am ocupt eu si cred ca spun ca o stiinta economica subiacenta acestei doctrine economice ar trebui dezvoltata dar am spus si ca nu ma ocup eu de asta.
Desigur ca problema banilor este una din cele ce pot si trbuie abordata in caul acestia dar asta abia daca este inteles si acceptt ce spun eu, adica in cazul doctrinei recomandate. daca discutam despre UBI ca element al Caii a treia.
Elementul de plecare este adevarul economic absolut ca banii sunt greutatile utilizate pe piata libera pentru a functiona  ca un cantar valoric  si ca sunt in acelasi timp sangele economiei de piata si atacul speculativ sau altfel asupra lor este crima contra umanitatii civilizate.

[princehansolo]

Printe,
Nu ai fost atent la toata acesta discutie. Eu nu am propus UBI-ul rcomanat azi in lume ci l-am considerat pilonul economic principal al Caii  a treia (Cel de al treilea mod de productie ) adica ceva in raport de care siinta economica si filosofia acesteia nu are ceva mai adanc. deci nu de amanunte m-am ocupt eu si cred ca spun ca o stiinta economica subiacenta acestei doctrine economice ar trebui dezvoltata dar am spus si ca nu ma ocup eu de asta.
Desigur ca problema banilor este una din cele ce pot si trbuie abordata in caul acestia dar asta abia daca este inteles si acceptt ce spun eu, adica in cazul doctrinei recomandate. daca discutam despre UBI ca element al Caii a treia.
Elementul de plecare este adevarul economic absolut ca banii sunt greutatile utilizate pe piata libera pentru a functiona  ca un cantar valoric  si ca sunt in acelasi timp sangele economiei de piata si atacul speculativ sau altfel asupra lor este crima contra umanitatii civilizate.

Atanasu, am deschis topicul acesta pentru că banii nu pot fi adevărul economic absolut (cel puțin în optica mea). Nu poți să cântărești cu aceleași greutăți marfa care este perisabilă sau o clădire de locuit. Este vorba de durata de viață a bunului apreciat în bani. Sau dacă o faci, trebuie să înțelegi că o clădire trebuie demolată după un anumit timp pentru a face banii să circule. Asta a fost ideea mea când am deschis topicul.

[atanasu]

Sunt niste conventii care se stabilesc in mod liber pe piata in functie de multi parametri ar este ceva cert ca banii sunt instrumente de masura acceptate de oameni pentru ceea ce ei consiera a fi valoarea produsuui ce-i intereseaza.  Dar stai linistit ca in domeniul asta s-a lucrat mult  si  este o intreaga teorie a banilor si numai daca esti documetat si pregatit poti sa te bagi, altfel stai la nivelul tau si te gandesti la lucrurile astea ceea ce nu-i  rau dar nu te duce la nimic.
Dati tie toate raspunsurile si daca consideri ca ai rezolvat problema pusa  atunci o sa ma uit si eu pe concluziile tale dar altfel nu intru in chestia asta.

[princehansolo]

Sunt niste conventii care se stabilesc in mod liber pe piata in functie de multi parametri ar este ceva cert ca banii sunt instrumente de masura acceptate de oameni pentru ceea ce ei consiera a fi valoarea produsuui ce-i intereseaza.  Dar stai linistit ca in domeniul asta s-a lucrat mult  si  este o intreaga teorie a banilor si numai daca esti documetat si pregatit poti sa te bagi, altfel stai la nivelul tau si te gandesti la lucrurile astea ceea ce nu-i  rau dar nu te duce la nimic.
Dati tie toate raspunsurile si daca consideri ca ai rezolvat problema pusa  atunci o sa ma uit si eu pe concluziile tale dar altfel nu intru in chestia asta.

Atanasu, am încercat să fac un circuit al banilor. rezultatul pe care l-am obținut este stilizat în Atașamentul de la  Răspunsul #15. Încercând să finalizez un exemplu final și logic, am remarcat problemele ce rezultă din acest atașament. Eu l-am considerat un punct bun de plecare la discuții. Este un fișier care arată mai mult prebleme decât soluții. Dacă simți nevoia să filozofăm împreună pe acest exemplu - este foarte bine. Dacă nu - asta este. Mulțumesc pentru interesul pe care l-ai arătat.

În încercarea de a face un exemplu concret al circulației corecte, am ajuns la un exemplu mult prea complex. Rămân deschis la un dialog bazat pe fișierul mai sus amintit (bani_1.txt).

[atanasu]

Ti-am spus ca pe mine ma intereseaza fundamentele si vei fi de acord ca penru stinta economica mai fundamental decat modul de productie care implica productia si repartitia nu este nimic si acestea doua depind de forma de proprietate si asta deosebeste cele trei moduri si eu  atat am dorit sa fac restul este pentru acei specialisti care accepta acest sistem de proprietate propus de mine, adica proprietatea comuna asupra resurelor naturale si strict privata asupra muncii fiecaruia, evident rezultand o combinatie dar asta este treaba stiintei economice subjacente si desigur ca banii joaca un rol esential. 

[princehansolo]

...penru stinta economica mai fundamental decat modul de productie care implica productia si repartitia nu este nimic si acestea doua depind de forma de proprietate si asta deosebeste cele trei moduri...

Mie mi se pare că mai fundamental decât modul de producție sunt banii. Toată știința economică din zilele noastre se învârte în jurul banilor.

[atanasu]

Multumesc pentru ca m-ai starnit si cumva ma mai motivezi :
Nu banii sunt problema ci faptul ca ei ca o greutate pe cantarul numit piata, in mod conventional dar nu numai, adica si cu o anume legatura cu timpul de munca-activitate (petru subsistenta dar si pentru surplus fata de  cea minim neesara(generic distactie)  cat si  pntru angajator (asa zisa plusvaloare)), de sunt un mijloc  de evaluare atat al marfii cat si a timpului de munca depus in procesul de productie, adica ajungem la notiunile cr ca marxiste privind timpul de munca socialmente necesar adica  partea din timpul de munca care reprezinta conservarea indiviuluii   cu suplimente( diverse placeri, consmul timpuluiliber(, cultura sport etc))  si timpul ce reprezinta plusvaloarea pe care si-ar insusi-o pe nedrept capitalistul si este aici tot razboiul intre capitalism si maxism pe care  Calea a treia ar trebui sa-l rezolve.
Deigur ca UBI trebuie exprimat in bani si cei care- l propaga azi, justificat de fapt, nu au habar sau nu vor sa aiba o evaluare corecta si sustenabila al cstuia, adica crearea stiintei economice necesare.
Evident ca problema ridicata de tine este in centul  acestei evaluari fiind chiar esenta acesteia  eu sunt obosit si cred ca la fel si Ion Adrian si sunt destui care daca se  conving de dreptatea principiala pe care o avem o pot face ar tu in cazul de fata  poti incepe cu bibliografia marxista din primul tau post (#1) si prezina concluziile p care le consideri utile extrase de acolo si deasemenea
Lincurile alea de la Cristoiu se duc spre timpul de munca intrun mod pe care autorul il crede original dar sunt niste prostioare adica cam cat il duce pe dlui mintea. si este   cazul sa ne oprim acolo.
Ramane sa aduni daca poti aduna elmentele pricipale din teoria economica cu pivire la bani ca masura a valorii si desigur si ce anume ar da valoare unei marfi anume.

[princehansolo]

Atanasu, m-am gândit mult la întrebările din topic.

La întrebarea "Ce sunt banii?" - sunt de acord cu ce ai spus și tu, și ChatGPT: un mijloc general de cântărire al mărfurilor.

La întrebarea "Cine și ce dă valoare banilor?" - am ajuns la un răspuns: dacă nu circulă, nu au nici o valoare. Trebuie să circule pentru a avea o valoare.
- Dacă marfa nu este perisabilă, nu apare nevoia de a o înlocui, deci banii nu circulă, deci banii nu vor avea nici o valoare.
- Marfa perisabilă (mâncarea în general) are valoarea cerută de vânzător.
În ambele cazuri (marfă neperisabilă sau perisabilă) se poate face un circuit al banilor. Se poate merge pe credit bancar, astfel banii circulă și creditorul trăiește bine cât timp banca îi dă credit. Fără o bancă care să dea credit nu văd cum se poate închide circuitul banilor. Chiar și cu bănci care dau credit, banii nu își păstrează valoarea: există o inflație controlată de bănci.

Am înțeles de ce creditele bancare sunt atât de importante în Occident: nu ai nimic al tău, trăiești pe credit, dar trăiești bine. Sper ca guvernanții noștri să înțeleagă modelul economic occidental - care este superior modelului socialist. Eu consider că modelul socialist este inferior din cauza lipsurilor din fosta dictatură, dar vecinii noștri sârbi cred că privesc invers raportul capitalism-socialism.

Din ce știu eu, există la școală materie de studiu "economia". Ar fi bine să li se explice copiilor importanța creditului, iar teoria "economia de piață care se autoreglează" să fie puricată mai serios, iar cei care vor să întocmească un plan de afacere să primească mai ușor împrumutul de la bănci.