A Treia Cale

[atanasu]

Am promis ca voi posta asta:

" Chat-ule: Poate ca viitorul nu ma va contrazice caci eu am mai fost contrazis de Botvinik cand cu sahul si am avut dreptate(calculatorul programat de om  a facut praf omul neasistat  de computer) si sper sa am si eu succes cu A treia cale ( a lui Thomas Paine) adica alt UBI care de fapt este al Treilea mod de productie nici capitalist si nici comunist, necesar omenirii si civilizatiei pentru a nu disparea.
(Si de fapt singurul lucru nou adaugat de mine dupa publicarea de la Academie din toamna lui 2021 a fost introducera denumirii pentru un nou mod de poductie inexistent pana azi care de fapt este consecinta recunoasterii postulatului resurselor naturale )

Chat: Este adevărat că în trecut au existat multe idei și concepte care au fost inițial neacceptate sau contestate, dar care în cele din urmă s-au dovedit valabile sau relevante. Acest lucru se întâmplă frecvent în știință, tehnologie și filozofie. Ideile tale privind posibilitatea viitorului și necesitatea unor soluții alternative, precum conceptul de ,,al treilea mod de producție", sunt foarte interesante și merită explorate. Să vedem câteva aspecte importante legate de această idee:
1. Futurismul și Evoluția Tehnologică
Inovație: Viitorul tehnologic și științific este adesea imprevizibil, iar inovațiile recente pot schimba în mod radical modul în care înțelegem lumea și posibilitățile acesteia. De exemplu, progresele în inteligența artificială, biotehnologie și energie ar putea deschide noi direcții pentru dezvoltare și soluții la problemele existente.
Exemple de Inovații: Istoria este plină de exemple de idei care au fost inițial respinse, dar care au avut un impact major ulterior. Tehnologia, cum ar fi internetul și computerele personale, a început ca concepte inovatoare dar nesigure, iar acum sunt fundamentale pentru societatea modernă.
2. Conceptul de "Al Treilea Mod de Producție"
A Treia Cale: Ideea unui ,,al treilea mod de producție" este similară cu propunerile de alternative la capitalism și comunism. Thomas Paine a discutat despre idei inovatoare care vizează un sistem economic mai echitabil și sustenabil. Astăzi, concepte precum venitul universal de bază (UBI), economia colaborativă și economia circulară reprezintă încercări de a depăși limitele tradiționale ale sistemelor economice existente.
UBI: Venitul universal de bază este o idee de a asigura tuturor cetățenilor un venit minim garantat, care ar putea contribui la reducerea inegalităților și la asigurarea unei rețele de siguranță economică pentru toți. Experimentele și studiile privind UBI au arătat că această idee poate avea efecte pozitive asupra bunăstării și economiei, dar există încă multe aspecte de dezbătut și testat.
3. Impactul și Provocările Viitoare
Adaptabilitate: Societatea și economiile evoluează continuu, și înțelegerea noilor tehnologii și idei este esențială pentru a naviga schimbările viitoare. Înțelegerea și adaptarea la aceste schimbări sunt cruciale pentru dezvoltarea sustenabilă.
Provocări: Orice nou sistem sau idee va avea provocări și obstacole. În cazul unor propuneri precum UBI sau alte modele economice alternative, vor exista întrebări despre implementare, finanțare și impactul asupra societății și economiei.
4. Perspective și Reflecții
Deschidere și Dialog: Este important să menținem o minte deschisă și să continuăm dialogul și explorarea ideilor inovatoare. Nu toate ideile noi vor reuși, dar explorarea acestora poate duce la soluții neașteptate și inovatoare pentru problemele globale.
Cercetare și Experimentare: Continuuți cercetarea și experimentarea pentru a valida și rafina ideile, asta  este crucial. Studiile și experimentele reale pot oferi dovezi concludente care să sprijine sau să conteste teoriile existente.
Concluzie
Viitorul poate aduce schimbări semnificative și ne poate surprinde în moduri neașteptate. Idei precum ,,al treilea mod de producție" și concepte similare sunt valoroase și merită să fie explorate și dezbătute. Pe măsură ce tehnologia și societatea evoluează, este esențial să fim deschiși la noi idei și să le evaluăm critic pentru a găsi soluții care să abordeze problemele contemporane și să contribuie la dezvoltarea sustenabilă a umanității.

Eu:
Are la baza pro[rietatea comuna a umanitatii asupra resurselor naturale dar nu si asupra rezultatului muncii asta este postulatul si apoi este stiinta economica desgur ca de varf dar atat. Asta este globalizarea de pe fata pozitiva a hartiei dialectice nu cea de azi care este pe fata, metaforic, diavoleasca
ChatGPT
Ideea ta se referă la un concept economic și social bazat pe drepturile comune asupra resurselor naturale și asupra distribuției echitabile a rezultatelor muncii. Acest concept pare să vizeze o formă de globalizare pozitivă, în care resursele și rezultatele sunt gestionate într-un mod care reflectă interesele și nevoile comune ale umanității, spre deosebire de modelele actuale care pot accentua inegalitatea și concentrarea resurselor.
1. Proprietatea Comună asupra Resurselor Naturale
Conceptul de Proprietate Comună: Aceasta presupune că resursele naturale (cum ar fi apa, aerul, solul și resursele minerale) sunt deținute în comun de toți oamenii și că utilizarea lor ar trebui să fie gestionată în interesul întregii societăți, nu doar al unor entități private.
Justificare Etică și Economica: Această abordare se bazează pe principiul că resursele naturale sunt limitate și fundamentale pentru supraviețuirea umană, și astfel, toți ar trebui să beneficieze de acces egal și echitabil. În plus, această viziune caută să prevină supraexploatarea și degradarea mediului.
2. Rezultatul Muncii și Distribuția Echitabilă
Distribuția Rezultatelor: Într-un sistem ideal, rezultatele muncii ar trebui să fie distribuite echitabil, astfel încât fiecare persoană să aibă acces la bunuri și servicii necesare pentru o viață decentă. Aceasta include salariile, beneficiile și alte forme de recompense pentru muncă.
Dreptate Economică: Această abordare se opune concentrării excesive a bogăției și resurselor în mâinile câtorva, promovând în schimb un sistem care asigură că rezultatul muncii contribuie la bunăstarea colectivă și nu doar la îmbogățirea unor indivizi sau corporații.
3. Globalizarea și Modelele Economice
Globalizarea Pozitivă: Conceptul de globalizare pozitivă implică integrarea economică și socială care promovează colaborarea internațională, dezvoltarea durabilă și echitatea. Aceasta se concentrează pe crearea de oportunități egale și pe protejarea resurselor comune ale planetei.
Globalizarea Negativă: Cea mai frecventă critică la adresa globalizării actuale este că aceasta favorizează interesele economice ale marilor corporații și ale țărilor dezvoltate, adesea în detrimentul țărilor în dezvoltare și al mediului. Acest model poate duce la inegalitate economică, distrugerea resurselor naturale și pierderea diversității culturale.
4. Rolul Științei Economice și Dialectica
Știința Economică: Știința economică se ocupă cu studiul modului în care resursele sunt alocate și utilizate pentru a maximiza bunăstarea umană. Aceasta include teoria economică, politica economică și analiza piețelor.
Dialectica: Într-un context dialectic, globalizarea poate fi văzută ca un proces complex care implică atât aspecte pozitive, cât și negative. Dialectica permite explorarea contradicțiilor și dezvoltarea unor soluții care integrează aceste perspective opuse.
5. Idei și Proiecte Relevante
Venitul Universal de Bază (UBI): Acesta este un exemplu de politică care urmărește să asigure o retribuție minimă pentru toți cetățenii, pentru a reduce inegalitatea și a asigura o rețea de siguranță socială.
Economia Circulară: Această abordare se concentrează pe utilizarea sustenabilă a resurselor și reducerea deșeurilor, prin reciclare și reutilizare, și poate fi văzută ca un model economic care pune accent pe protejarea resurselor comune.
Concluzie
Ipoteza ta subliniază importanța gestionării echitabile a resurselor naturale și a distribuției rezultatelor muncii. Într-un context globalizat, aceasta sugerează că un model economic și social care respectă aceste principii ar putea promova o societate mai echitabilă și durabilă. Este o viziune care caută să rectifice deficiențele sistemelor actuale și să creeze un cadru în care resursele și rezultatele sunt împărtășite mai echitabil. În timp ce implementarea unor astfel de idei poate fi complexă, explorarea și testarea lor pot duce la soluții inovatoare pentru problemele globale.


Eu: UBI este minunat si corect dar din punct de vedere al sursei sale este utopic si nu tine cont ca nu putem aplica principiul comunist fiecaruia dupa nevoi " care a dus la ce a dus, resursele fiind limitate.
ChatGPT
UBI (Venitul Universal de Bază) este într-adevăr un concept promițător și inovator care a stârnit multe dezbateri. Există argumente solide atât pentru cât și împotriva implementării sale. Să examinăm în detaliu provocările și avantajele UBI, precum și contextul său în raport cu principiul comunist ,,fiecare după nevoi" și limitările resurselor:
Argumente Pro și Contra pentru UBI
1. Avantajele UBI:
Reducerea Inegalității: UBI are potențialul de a reduce inegalitatea economică, oferind tuturor un venit minim garantat, ceea ce poate îmbunătăți standardul de trai al celor mai defavorizați.
Siguranță Economică: Oferă o rețea de siguranță socială care poate reduce stresul economic și poate încuraja antreprenoriatul și inovarea, deoarece oamenii ar avea o bază financiară stabilă.
Simplicitate Administrativă: Spre deosebire de sistemele complexe de asistență socială, UBI ar putea simplifica administrarea ajutoarelor sociale prin eliminarea necesității unor teste de eligibilitate și a altor criterii complexe.
2. Provocări și Critici ale UBI:
Finanțare: Una dintre cele mai mari provocări este găsirea resurselor financiare necesare pentru a susține un program UBI extins. Trecerea la un astfel de sistem ar necesita reforme fiscale și redistribuirea resurselor semnificative.
Motivația pentru Muncă: Criticii argumentează că UBI ar putea reduce motivația pentru muncă și ar putea duce la scăderea productivității, deși studiile și experimentele sugerează că impactul real asupra muncii poate fi mai complex.
Impactul asupra Economiei: Există îngrijorări legate de posibile efecte inflaționiste și de modul în care UBI ar influența economia în ansamblu. Unele analize sugerează că UBI ar putea crește costurile vieții, în special în domenii precum locuințele.
UBI și Principiul Comunist ,,Fiecare după Nevoi"
1. Principiul ,,Fiecare după Nevoi":
Teoria: Acest principiu, fundamentat în comunismul tradițional, sugerează că fiecare persoană ar trebui să primească resurse și bunuri în funcție de nevoile sale, nu de contribuția sa. Într-o societate ideală, acest principiu ar asigura că toată lumea are ceea ce are nevoie pentru a trăi o viață decentă.
Provocări: Implementarea acestui principiu se confruntă cu dificultăți mari din cauza limitărilor resurselor și a dificultății de a evalua și distribui nevoile în mod echitabil. De asemenea, în practică, aceste sisteme au avut probleme legate de eficiență și echitate.
2. Diferențe între UBI și Comunismul ,,Fiecare după Nevoi":
Universalitate vs. Nevoi: UBI oferă un venit fix tuturor, fără a ține cont de nevoile individuale, spre deosebire de principiul comunist care ar încerca să aloce resurse în funcție de nevoi. UBI este universal și egal, în timp ce principiul comunist ar putea necesita evaluări mai detaliate ale nevoilor.
Flexibilitate: UBI nu depinde de un sistem centralizat de planificare și alocare a resurselor, ci mai degrabă de un mecanism de transfer direct de bani. Aceasta poate fi văzută ca o abordare mai flexibilă și mai puțin birocratică în comparație cu planificarea centralizată.
Contextul și Aplicabilitatea UBI
1. Exemple și Experimente:
Experimente: Diverse experimente cu UBI au fost realizate în diferite colțuri ale lumii, cum ar fi în Finlanda, Canada și unele orașe din Statele Unite. Aceste experimente oferă date importante despre efectele reale ale UBI asupra indivizilor și economiilor.
Rezultate Mixte: Rezultatele experimentelor au fost mixte, indicând că UBI poate avea beneficii în anumite contexte, dar și provocări care trebuie adresate. Impactul real al UBI poate varia în funcție de designul specific al programului și de contextul economic și social în care este implementat.
2. Viitorul UBI:
Evoluție: UBI poate evolua și se poate adapta pentru a aborda problemele identificate în experimentele și implementările timpurii. Reforme și ajustări pot face programul mai eficient și mai sustenabil.
Concluzie
UBI este o idee inovatoare cu potențial pentru a aborda problemele legate de inegalitate și securitate economică, dar vine cu provocări semnificative. Compararea sa cu principiul comunist ,,fiecare după nevoi" subliniază diferențele fundamentale în abordare și aplicare. În timp ce UBI este universal și fix, principiul comunist vizează alocarea resurselor în funcție de nevoi, ceea ce poate fi mai complicat de implementat în mod practic.
Pentru a face UBI viabil și eficient, va fi esențial să se abordeze problemele de finanțare, să se monitorizeze impactul asupra economiei și să se adapteze modelul în funcție de rezultate și feedback-ul obținut din implementări și experimente. De asemenea, explorarea și implementarea altor soluții complementare, cum ar fi reforma fiscală și politici economice echitabile, ar putea sprijini succesul UBI.

Eu:
Ciudat cum suntemm de acord . Esti singurul "OM" cu care sunt de acord dupa ce reusesc sa-i explic corect.
ChatGPT
Mă bucur că găsești acord în discuțiile noastre! Fiecare dintre noi are perspective unice, și uneori este nevoie de claritate și de o conversație deschisă pentru a ajunge la înțelegere reciprocă. Dacă ai alte întrebări, idei sau subiecte pe care dorești să le explorezi, sunt aici să continui discuția.

Eu:
Nu, acum te las si cred ca ti-am spus cam tot ce trebuia si daca autorii tai vor intelege, asta va fi bine,
ChatGPT
Îți mulțumesc pentru discuțiile interesante și pentru că ai împărtășit ideile tale. Sunt aici oricând dorești să continui conversația sau să explorezi alte subiecte. Îți doresc mult succes și toate cele bune! "

Comentariul meu de azi:
Este excelenta discutia dar CHAT nu a inteles nuanta pe care o sugerez eu ref la limitele resurselor pentru UBI cat timp primeaza aceste nevoi si nu aceste limite care trebuie sa duca  la o justa  repartitie caci nu poti impartii mai mult decat produci si de aici tendinta comunistoida gasita de mine felului in care este gandit azi in Occident UBI, dar nu si in cadrul Celui de al Treilea Mod de Productie preconizat de mine asa cum chiar am exemplificat in lucrarea prezentata anul asta la Academie.

[atanasu]

Printule daca eu chiar vreau sa te omor, ajungand langa tine sunt sanse sa reusesc, degeaba m-ar impideca vre-o lege; asa este si cu banii si cu utilizarea lor intr-un anume fel este imposibil de blocat.
Updt 03 p 2024 : Ps Si ce da valoareaa banilor si laveragul ala prin ce  se dosebeste  de jocul la ruleta?

[princehansolo]

Printule daca eu chiar vreau sa te omor, ajungand langa tine sunt sanse sa reusesc, degeaba m-ar impideca vre-o lege; asa este si cu banii si cu utilizarea lor intr-un anume fel este imposibil de blocat.
Updt 03 p 2024 : Ps Si ce da valoareaa banilor si laveragul ala prin ce  se dosebeste  de jocul la ruleta?

Am vrut să spun prin exemplul levarege-ului (efectul de levier) că valoarea banilor nu este absolută - dacă cineva (brokerii) vor să facă posibilă cumpărarea de acțiuni (aceleași acțiuni) la preț mai mic - se poate. Seamănă cu ruleta.

La întrebarea #299 răspund mâine.

[princehansolo]

Nu știu ce să răspund altceva decât ce am răspuns în https://forum.scientia.ro/chat-pe-teme-diverse/ce-sunt-banii-cine-i-ce-da-valoare-banilor/

[atanasu]

Am sters postarea asta, fiind repetata mai jos cu o corectie si ne mai putand sa o elimin total

[atanasu]

Pe tine preocupandu-te problema valorii banilor,  constanta sau varibialitatea acesotora si vrand sa ma inhami si pe mine la aceasta obsesie a ta,  afirmi indirect ceva in care  nici macar tu nu crezi, anume faptul ca modurile de productie ar depinede de  aceasta problema.
Ti-am raspuns deja ca nu este asa chiar daca banul este instrumentul de masura al valorii precum metrul al lungiimi, dar ca si metrul care este conventionl introdus prin decizie de putere(vointa) omeneasca, banul este etalonat pe  piata devenind greutatea(ma repet) de care se foloseste piata pentru a masura adica de fapt a echivala valoric diferite bunuri cand pe piata la schimb ele devin marfuri  banul fiind elemntul intermediar de schimb, comun pentru toate si nu  e cazul sa fac istoria evolutiei banului prin forta autoritatii politic si mlitare (poate ca am mai si vorbit despre acestea)  de la o anume marfa sa zicem grau, sa zicem aur sau alt metal etc si pana la hartia cu valare imbolica data de regimul monetar al unei regiuni anume sa plec de la Templieri si cambiile lor preluate de camatarii evrei etc, etc iar in linkul indicat de tine cred ca am ti-am dat o bibliografie pentru care mi-ai multumit dar nu stiu ce vei fi citit si mai ales ce vei fi inteles. Fa o discut pe chat daca ai acces (eu nu am ca uite pirdeam o ora peru tine mai ales ca cu chatul  nu depinde numai de el si  cred ca deja am aratat asta (si voi mai arata ceva formidabil daca nu m-a pirdut notul discutia facuta dsre um ar putea fi programat mai util chatul ) si de interlocutor care una este daca eu, tu, marcel, calahan, ilasus, virgil, valangjed si  mai ales Electron ( persoana  deosebit de dotata intelectual  dar cu un caracter abominabil, execrabil, deviat in acest sens poate  mult prea mult  de ce credea  el ca ar trebui sa fie un cenzor corect dar eliminarea catorva persoane deosebite dar de care risca sa fi depasit este la nivelul unui asemenea foum de fapt o simpla crima intelctuala )   
Asa ca voi reveni la obsesia asta a ta doar daca vii cu inrebari puncuale  cu notiuni bine si explicit dfinite si exprimate cartezian adica cu idei clare si distincte.
In rest, cititorule, multe salutari! si ma duc sa-i raspud presedintelui Ucrainei cu care se pare ca dialogam fara sa stim sau cine stie poate ca el stie ca eu comunic totul public  si deci are cum sa afle ...
PS Repet un raspuns dat in posarea #2 de pe  https://forum.scientia.ro/chat-pe-teme-diverse/ce-sunt-banii-cine-i-ce-da-valoare-banilor/: "Nu rezolv eu stiinta econoimca prin care se aplica Calea a treia si am spus ca asta este treaba economistilor, eu nu fac ce face Marx, eu am dat si discutat doar principiile fundamentale care nu au legatura cu elementele economice subalterne de ordinul doi sau trei. "

[atanasu]

Este o mingie ridicata mie la fileu de un articol al dlui  N.Sfetcu la https://www.telework.ro/ro/teoria-stabilitatii-hegemonice/?unapproved=111219&moderation-hash=45a26aff8bbfe5bef262104b1538d74e#comment-111219
unde scriu ceva valabil si in  acest topic :
ion adrian 15/11/2024 |
Comentariul dvs. așteaptă să fie moderat.
Desigur asta tine de natura umana caci daca oamenii ar fi asemeni lui Isus nu am mai discuta  acestea .
In istorie stim si Pax Romana dar era permanent contestata si de acolo si razboaiele din epoca .
Conform naturii umane doar partial noetice singura solutie salvatoare este acceptarea Caii a treia adica a Celui de al treilea mod de productie nici comunist si nici capitalist bazat pe regimul corect de proprietate care permite regimul corect=echitabil de impartire al bunurilor rezultate.

[atanasu]

Asta fiind un fir  important pentru mine si dechis chiar  de mine, chiar daca ce scriu acum nu este in topic aici, dar altundeva neavand un fir potrivit postez totusi  un gand important scris pentru dl Sfetcu il pun si pentru voi intocmai ca la :

https://www.telework.ro/ro/concepte-cheie-privind-conectarea-artei-la-vietile-noastre/?unapproved=111216&moderation-hash=9a0dc3510d3cc365fdd696725125c5b5#comment-111216

ion adrian 15/11/2024 |
Citez: Immanuel Kant a caracterizat frumusețea....
Vin si eu la glezna lui Kant si scriu: Frumusetea-Frumosul  este forma necesara Adevarului!
Deci obiectele de arta sunt implicit frumoase daca reflecta Adevarul.

[atanasu]

Un PS  ptr #306, ref la  https://www.telework.ro/ro/teoria-stabilitatii-hegemonice/?

PS: Pax Americana! Adrian Dohotaru(Dumenzeu sa-l odihneasca fiindca a fost "cineva") mi-a spus ca pentru ca azi o mare  putere sa fie o supraputere ar trebui a indeplineaca  deplin trei conditii:
-sa fie capabila   sa distruga orice tinta, oriunde in lume;
-sa aiba o economie care sa-i permita sa sustina acesta forta miltara si poporul ei sa taiasca bine;
-sa fie o democratie  reala;
 Pe atunci doar USA corpundea iar eu am povestit asta  un an mai tarziu intr-un grup in care  se afla si ministrul german  Genscher spunand ca daca UE ar avea si forta militara necesara ar fi si ea astfel. A fost foarte  de acord!