ADAM si EVA chiar au existat!

[princehansolo]

avem o problemă de rezolvat; așa a apărut conceptul de specie biologică (interfecunditate), specie filogenetică (potențial evolutiv), specie cladistică (cladograme), specie genetică (similaritate ADN sau ARN)...

Acest citat a generat întrebarea mea.

[atanasu]

Sa ne uitm in wiki:
1) Filogenia sau filogeneza este o ramură a biologiei care se ocupă cu studiul istoriei sau dezvoltării unei specii animale sau vegetale de la formarea sa până în ziua de astăzi. Filogenia se bazează pe studiul fosilelor și are rolul de a stabili filiația speciilor, adică strămoșii și legăturile de rudenie dintre diferitele grupuri de organisme ca și legăturile dintre diferitele specii.
Studiile de filogenie au scopul de a stabili înrudirea dintre speciile vegetale și animale, precum și dintre alți taxoni superiori.
Prin filogenie se înțelege și un proces istoric de dezvoltare a lumii vii de-a lungul erelor geologice și de diferențiere a unor grupuri de organisme înrudite între ele: specie, gen, familie, ordin, clasă, încrengătură, regn.
Filogenia presupune, pe baza ipotezelor cuprinse în Teoria evoluției faptul că unele organisme actuale își au originea în altele, mai vechi, acum dispărute. Din nefericire pentru evoluționiști există câteva probleme...

Nu s-a putut dovedi până acum nici o trecere de la o specie la altă specie, nici în regnul vegetal, nici în cel animal; deci, toate variantele de filogenie (vegetală sau animală) se bazează pe ipoteza adevărului evoluției, de la care pornesc alte ipoteze privind felul în care ea ar trebui să se desfășoare.

Din pricina motivelor de la pct.1, nu s-a putut organiza un sistem filogenetic unitar; feluriți evoluționiști și grupări evoluționiste susțin variante diferite de Filogenie vegetală și animală; în toate cazurile structurile sunt create pe baza părerilor privind asemănarea mai mare sau mai mică între organismele studiate.

2) Cladistica-specie cladistica
Cladistica este o metodă de clasificare a speciilor de organisme în clade, membrii cărora au un strămoș filogenetic comun de la care au evoluat. Cladistica se bazează în principal pe informația genetică - analiza și compararea structurii acizilor nucleici. Într-o astfel de clasificare toți taxonii trebuie să fie monofiletici. O cladă cuprinde toți descendenții unui strămoș comun, incluzându-l pe acesta.
Desigur ca ipoteza mea este una strict cladistica adica o specie in calitate de clada este infiintata din emergenta unei perechi metaforic denumite Adam si Eva dar discutarea ei implica toate celelalte filogenii.

3) Specie biologică (interfecunditate) adica Mayr-Buffon,  iar definitia lor este suportul ipotezei mele care este una din cele care se pot da in domeniu

4) Specie genetică - similaritate ADN sau ARN adica gentica pura

EVIDENT  ca o specie sau orice element taxonomic nu este de tip 1 sau 2 sau 3  sau 4.pentru ca acesta  sunt doar unghiuri diferite de a privi problema
Se vede ca 1 este cel mai putin precis(dar spre el tindem) si trebuie completat cu 2 care este dupa mine cuprins in 4 sau poate invers dar ambele sunt genetice adica strict stiintifice


Evident ca 1) este chiar teoria evolutiei si ce obtii aplicand-o  cat de complet poti si folosind si pe celelalte  iar 3 specia bilogica definita de Buffon si Mayr prin interbreding viabil si spun eu viabil de sus in jos si de jos in sus pe intreg lantul de vietuitoare din presupusa  specie analizata dar si aici ca oriunde apare problema granitei care bine inteleasa lumineaza intreaga chestiune care in teoria speciilor se numest hibridare si metisaj cu definitiile lor standard. In cadrul definitiilor standard ale lui  Mayr-Buffon pentru specie daca nu sut bine aplicate apa multe confuzii, hibridul fiind deseori confundat cu metisul si invers(povestea lui Colt Alb)
.Voi prezenta in curand rezultatul ultimei cecetari documentare facuta de mine in domeniu in timpul acestei discutii cu tine,  adica concluziile ei ca doar nu o sa scriu zeci sau sute de pagin aici.

[atanasu]

Te multumeste raspunsul meu de mai sus?
Poate imi reamintesti ce inseamna pentru tine Inteligent design pentru ca si daca este de la Dumnezeu tot inteligent trebue sa fie.

[princehansolo]

Te multumeste raspunsul meu de mai sus?

Mă mulțumește, cu excepția punctului 4. Similaritatea ADN și ARN este destul de vagă datorită intronilor și exonilor. citez din Wiki: "Un exon este orice secvență informațională a unei gene care codifică o anumită parte a acidului ribonucleic final sintetizat, după ce intronii au fost înlăturați prin procesul de matisare. În cadrul sintezei ARN-ului mesager, intronii sunt înlăturați iar exonii sunt legați între ei pentru a forma molecula finală a acidului ribonucleic." Din cauza prețului mare și din cauza muncii laborioase necesare secvenționării ADN-ului, punctul 4 este cel mai puțin util. Și oricum, punctul 4 este legat de celelalte 3 puncte.

Poate imi reamintesti ce inseamna pentru tine Inteligent design pentru ca si daca este de la Dumnezeu tot inteligent trebue sa fie.

Ai dreptate! Există o singură diferență între ce înțeleg eu prin Inteligent Design și bisericoșii care interpretează Biblia. Eu înțeleg prin ID mai multe entitâți inteligente care au creat, supravegheat și modificat speciile de pe Pământ. Bisericoșii spun că există 1 singur Dumnezeu, eu spun că dacă aș fi eu Dumnezeu - m-aș plictisi și aș creea cel puțin încă unul ca și mine. Deci așa văd eu Inteligent Design: entități inteligente care controlează viul și neviul.

[atanasu]

Nu  este vorba de ETI? Sau si de pe aici dar ascunse de noi? Dar daca acceptam oricare din astea doar am mutat intrebarea : si pe astea cine le-a facut? asa ca eu zic ca raspsuri la intrebari care nu au sens sunt si ele fara sens. Si daca intram in domeniul credintei acesta este unul liber total dar nu foloseste la nimic in plus de eventual a linistii noastre de muritori constienti si ingroziti de moarte.

[princehansolo]

ETI... ExtraTerestrial Intelligence ...
Sunt mai multe cărți sau jfilme care arată contactul cu civilizații extraterestre. Inclusiv Pavel Corutz.

[atanasu]

Tu imi explici mie, cel care am redescoprit Lincos, ce este aia ETI? Rusinica!

[atanasu]

Printe,
Vad ca te superi daca iti reprosz ceva destul de in gluma ? Si oricum am dreptate.
Dar vad ca am schimbat la acest fir o multime de opinii-idei in ultimle cateva luni al acestui an 2024.
E bine si se intampla asa, in timp ce eu faceam o documentare aducand-o la zi pe cea facuta penru  expunerea  ipotezei mele de la A&E  la Academie de acum cativa ani .
Am terminat-o si desi sunt sute de pagini , si pe unele chiar ti le-am prezentat deja cum este textul anterior scris de biologul Peter Lengyel ma voi osteni sa fac un rezumat succint prezentand cam ce pot sa adaug important la cele deja prezntate.
Cum voi fi gata voi veni pe piata.

[princehansolo]

Atanasu
Nu m-am supărat chiar deloc. Dar nu știu ce să-ți răspund...
Oricum suntem sub umbrela anonimatului și ne cunoaștem suficient de bine din schimbul de idei încât nu avem de ce să ne supărăm. Îmi pare rău de Calahan, care se pare că s-a supărat pe noi și nu mai postează peste tot fizică și metafizică - fără să definească ce înțelege prin aceste cuvinte. M-aș bucura să participe și la alte discuții, fără să aducă metafizica în discuție.

Aștept cu nerăbdare ce vei prezenta despre A&E.

Una dintre confuzii generate de A&E este că A&E sunt din specia homo sapiens, dar cred că tu înțelegi că A&E sunt de fapt denumirea generică a începutului unei noi specii.

[atanasu]

Da asa inteleg si voi lipsi 3 zile

[calahan]

Atanasu
In legatura cu tematica topicului, pot sa spun cu siguranta, ca nu avem nevoie de dovezi arheologice ca sa admitem existenta candva a lui Adam. Fiindca putem spune cu toata certitudinea ca Adam este prezent in zilele noastre. Findca doar se vede cum posteaza cu nonsalanta, in fiecare zi, in pagina forumului de discutii. Mai este si constatarea lui Eminesacu ca: -Oricare vita suie este Adamul vietii viitoare.

[atanasu]

Printule,
Am promis ca voi posta concluziile amplei documentari facute dar imi este prea greu sa ma mai concentrez atata, asa ca voi trimite niste flashuri deja memorate de  mine.care cu siguranta se afla in domeniul speciatiei dar poate ca non corelabile sau corelabile cu ipoteza mea "adamica-homozigota."
Astfel;
 Ultimele informatii ref la cintezele din Galapagos care se presupune ca sunt vre-o 15 specii(eu spun ca poate conform definitiei lui Mayr si Buffon aprofudata de mine pot fi  doar subspecii , cum mai nou se stie ca este cainele domestic si lupul) provenite prin selctie naturala produsa in situatiile  de speciatie alopatrica si mai sunt vre-o trei tipuri de spciatie la care o sa fac referire candva, spun ca dupa 30 ani de cercetari privind doua specii dintr-o insula a aparut o noua specie(cititi ca din punctul meu de vedere inca subspecie) prin hibridare ajungandu-se la a sasea genertie de hibrizi care nu se mai pot reproduce  cu speciile initiale (daca este asa si prin  fecundare artificiala atunci cu adevarat s-a realizat o speciatie naurala) si suplimentar nici consanguinitatea in acest caz nu a dus la nici-o poblema deosebita !?
Asta ar putea duce la concluzia ca hibridarea este mecanismul predilect de speciatie la pasari si sub nivelul lor taxonomic , cel putin, desi se pare ca o gasim si la mamifere si voi povesti si asta.

[princehansolo]

Atanasu

Eu nu am cum să studiez speciația. Nu am mijloacele financiare pentru o excursie în Galapagos, nu am tehnica necesară să înregistrez speciile existente și să urmăresc evoluția în timp a lor. Nu pot decât să studiez experimentele făcute de alții.

Sunt foarte curios să îmi spui cum ai studiat speciația. 

[atanasu]

Ideea gemenilor homozigoti nu presupune decat reinventara de catre mine, dupa(in timp) Buffon si Mayr dar independent de ei cum am si spus, (de fapt intelgerea unei realtati biologice obiective pe care si batranul venerabil stramos Noe o stia) si apoi documentarea la nivelul celor cunoscute si publicate deja.
 Eu cred si in ce gasesc faptic cercetatorii adica de ex.  in ce au facut cei doi soti biologi americani in ultimii 30 de ani in Galapagos dar desigur ca interpretarea rezultatelor este cert ca suporta discutii si poate experimente suplimentare dar asta stiu si ei (asa cred) si deci si noi peste o vreme vom afla.
 Eu voi discuta hibridarea /speciatie mai in detaliu.

PS Ce inseamna acest emoticon?

[princehansolo]

PS Ce inseamna acest emoticon?

Simțeam nevoia să mă dau șmecher și emoticonul ăsta mi s-a părut cel mai nimerit.