Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Prima maşină a timpului  (Citit de 8100 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

gasparRadu

  • Vizitator
Prima maşină a timpului
« : Iunie 30, 2008, 10:20:09 p.m. »
Nu ştiu dacă aţi aflat deja dar profesorul de fizică Ron Mallett susţine că poate construi o maşină cu care poate să trimită particule şi/sau informaţie înapoi în timp. N-am găsit un document oficial, dar puteţi urmări un scurt video care-i explică teoria aici:

http://youtube.com/watch?v=oRWwI61so5Q

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #1 : Iulie 01, 2008, 12:53:46 a.m. »
Multumesc pentru link, e foarte interesant, l-am studiat. Inteleg ca el este teoretician si a adus o idee, cu ceva calcule, dar ca o astfel de masina nu a fost inca construita. Nu am inteles cum de ar duce particulele inapoi in timp. In analogie cu gaura neagra, le-ar duce direct in gaura neagra si nu ar mai iesi de acolo. In experimentul acesta ar fi nevoie ca particulele sa iasa apoi din spatiu care se roteste rapid, pentru a intra in spatiul obisnuit si a interactiona noi cu ele. Insa in principiu este ceea ce se intampla si in filmul Star Trek, nava compresa spatiul din spatele sau si il aduce la normal in spatele sau, ea miscandu-se mereu cu viteza mai mica decat viteza luminii relativ la spatiu, dar per ansamblu, fata de un observator din exterior, mergea mai tare deca cu viteza luminii.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

gasparRadu

  • Vizitator
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #2 : Iulie 01, 2008, 03:42:54 p.m. »
Vrea să curbeze spaţiul şi timpul folosind lasere de mare putere. O reţea de astfel de lasere interconectate cică ar putea perturba spaţiul şi timpul la fel ca o gaură neagră. El zice că aceste particule ar călători înapoi în timp dar nu mai mult decât ziua în care a fost initializat dispozitivul. Profesorul crede că odată ce maşina va fi pornită, o să apară particule pe care el nu le-a pus acolo, prezumtiv din viitor.

Personal abia aştept să o finalizeze, teoria este interesantă.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #3 : Iulie 01, 2008, 04:30:55 p.m. »
Multumes, ai rezumat bine ce s-a spus in film. Insa nu inteleg de ce daca pici in o gaura neagra mergi inapoi in timp. Ca timpul trece mai incet unde este gravitatia puternica, de acord, dar nu vad asta ca o calatorie in timp. Si apoi nu am inteles, el sau altii lucreaza la masinarie? Cine construieste masinaria, unde, care ii este siteul, in ce an spera sa fie gata, etc? Sunt intrebari utile. E pacat ca in film nu apare nici numele cercetatorului exact, sa ii vedem pagina de net.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

ionut

  • Vizitator
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #4 : Iulie 02, 2008, 04:38:27 p.m. »
   Am vizionat filmuletzul. Tipul din film nu spune mai nimic ci doar zice ceva de niste lasere care ar crea niste temperaturi inalte si inca ceva bla bla ... Eu cred ca este un tip naiv care chiar crede ce zice pentru ca nu stie prea multa fizica sau este un sarlatan. Oricum, daca se vor putea realiza calatorii in timp, acestea nu se vor putea face sigur prin intermediul unor lasere frumos colorate a caror fotoni au energii infime comparativ cu scala de energii la care niste particule elementare ar putea curba spatiu-timpul. Nu luati foarte in seama tot ce apare pe Discovery sau DIscovery Science. 

gasparRadu

  • Vizitator
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #5 : Iulie 04, 2008, 10:34:46 p.m. »
Nu se i-a nici o teorie de bună. Vorbim de o fizică mult prea avansată aici, sincer ne depăsesc total chestii de genul ăsta... călătorii în timp, dimensiuni multiple, hiper-spaţiu, etc... pe toate subiectele se speculează. Încă nu ştim nimic. Adi din păcate nu ştiu site-ul acestui profesor... când şi dacă-l aflu... o să aflaţi şi voi.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Modificarea trecutului este imposibilă
« Răspuns #6 : Iulie 05, 2008, 06:50:40 a.m. »
Călătoria în trecut cu influenţarea trecutului este imposibilă din punct de vedere logic. Vom putea călători în trecut, dar numai pentru a vedea trecutul, nu şi pentru a-l influenţa. O asemenea călătorie presupune doar obţinerea de informaţii cât mai amănunţite despre trecut. Cu cât va fi mai puternic aparatul, cu atât va obţine o „rezoluţie” mai mare a trecutului.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #7 : Iulie 05, 2008, 05:07:33 p.m. »
Asa cred si eu, ca cel mult vom putea obtine informatii din trecut, dar nu este clar nici daca putem obtine informatii din trecut. Este mai mult o filosofie, ce e drept, mi se pare (mistic) ca are sens. Dar fizic nu avem nici o dovada.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7965
  • Popularitate: +227/-204
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #8 : Iulie 05, 2008, 06:37:04 p.m. »
Eu as vrea sa vad formula care leaga caracteristicile LASER-ilor cu magnitudinea antrenarii spatiu-timpului.

As mai comenta faptul ca analogia de la inceputul filmuletului, in care o boaba de cafea e antrenata de miscarea cafelei pe mine nu ma prea convinge, deoarece in aceasta analogie, lingura care pune in miscare cafeaua corespunde LASER-ilor care pun in miscare o rotatie a spatiu-timpului. Si, asta pentru ca oircat de energetici ar fi fotonii din LASER-ii folositi, acestia ar putea cel mult curba spatiu-timpul, dar nu "antrena" spatiu-timpul intr-o miscare de rotatie. Asta pana la proba contrarie, desigur. ;)

e-
Don't believe everything you think.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #9 : Iulie 05, 2008, 11:16:51 p.m. »
 La inceput spune ceva de genul ca o gaura neagra care se roteste "antreneaza in miscare" si spatiu-timpul. Apoi facand o analogie cu un rau care curge, daca la un moment dat intalnesti un vartej practic ai putea sa te intorci in amonte (evident distante mici, de ordinul dimensiunii vartejului). Acum trebuie sa-ti imaginezi un vartej din-asta in spatiu-timp  :) ...nu stiu daca exista si cum s-ar formula matematic, cine are cunostinte de TRG poate medita putin la ideea asta.

 Cu laserele respective omu vroia sa creeze un vartej in spatiu-timp. Apare acolo o schita a unei cavitati laser de tip circular (ring cavity), in care fascicolul urmeaza un drum inchis si ar putea "antrena spatiu-timpul", creand un fel de vartej. Cred ca vartejurile in spatiu-timp se pot descrie numai in cadrul TGR si ai nevoie de o cantitate de energie uriasa ca sa le produci. Laserul ar ajuta la crearea unei densitati mari de energie electromagnetica (de fotoni) care datorita "masei sale" (vezi postul lui Alexandru despre masa campului electromagnetic) ajuta la antrenarea spatiu-timpului.

 Nu stiu daca se poate obtine densitati de energie asa de mari cu un laser, si apoi nu sunt convins de faptul ca tipul de vartejul produs in spatiu-timp de un laser in cavitate circulara este identic cu cel produs de o gaura neagra care se roteste (matematic se descriu diferit si au propietati diferite: tema de cercetare in fizica teoretica :) )
« Ultima Modificare: Iulie 05, 2008, 11:21:31 p.m. de HarapAlb »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7965
  • Popularitate: +227/-204
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #10 : Iulie 06, 2008, 12:16:46 a.m. »
La inceput spune ceva de genul ca o gaura neagra care se roteste "antreneaza in miscare" si spatiu-timpul. Apoi facand o analogie cu un rau care curge, daca la un moment dat intalnesti un vartej practic ai putea sa te intorci in amonte (evident distante mici, de ordinul dimensiunii vartejului). Acum trebuie sa-ti imaginezi un vartej din-asta in spatiu-timp  :) ...nu stiu daca exista si cum s-ar formula matematic, cine are cunostinte de TRG poate medita putin la ideea asta.
HarapAlb, eu vorbesc despre filmuletul care e indicat in primul post din acet topic. Tu despre ce vorbesti?

e-
Don't believe everything you think.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #11 : Iulie 06, 2008, 12:31:55 a.m. »
Eu tot de filmul din primul post vorbesc:
 Afirmatia cu gaurile negre apare la 1:27, iar desenul cavitatii circulare apare la  mometnul 1:39.

 E vreo neconcordanta intre ce am scris si ce e in film ? Am incercat sa raspund nedumiririi tale din postul nr. 8 de mai sus.


Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7965
  • Popularitate: +227/-204
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #12 : Iulie 06, 2008, 02:22:56 p.m. »
HarapAlb, eu nu sunt inca tocmai convins ca vorbim despre acelasi filmulet.

Iata ce vad eu la minutul 1:27

Si iata ce vad eu la minutul 1:39


In plus, am facut si transcriptul pentru ce se spune dupa minutul 1 adica dupa ce termina cu analogia cu cafeaua:
Citat
[1:00]Within that rotating region of space, you can travel speeds up to the speed of light, but for someone standing outside, it would appear as though you're traveling faster than the speed of light, and for them you will disappear from sight, as you travel back into the past.[1:19]

Of course, there is a problem with this kind of time machines, for black holes are not exactly readily available.[1:26] However this is where Ron had his stroke of inspiration. He realized that hidden in Einstein's Theory all along, there was something that could be even better at twisting space: light itself. [1:39]

-It turns out that light is much more effective at twisting space and time, and so my idea is to use a circulating light beam to twist space and close time to a loop ...

Asadar, daca si tu vorbesti despre acelasi filmulet, indica-mi ce fraza vorbeste pentru tine despre faptul ca o gaura neagra in rotatie antreneaza spatiul si timpul intr-o miscare de rotatie. Si unde e analogia cu vartejul din rau?

Apoi, pentru tine fotograma de la minutul 1:39 reprezinta “desenul cavitatii circulare” ???

Pe durata intregului filmulet eu nu am auzit nici o explicatie cum face raza LASER sa “suceasca” spatiul si timpul, nici macar ca anaologie cu efectul unei gauri negre. Eu sunt de acord ca o concentrare mare de energie produce curbura spatiului, dar daca aceasta concentratie e constanta (cum ar fi in montajul de LASER-i montati in serie), atuci am avea o curbura constanta, dar nu vad cum ajungem de aici la o sucire a spatiului care sa semene cu un vartej (vezi partea cu cafeaua).

Apropo, tu crezi ca un corp in rotatie (fie el si o gaura neagra) produce “sucirea” spatiului si a timpului? Daca da, de unde ai ajuns la o astfel de concluzie?

e-
Don't believe everything you think.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #13 : Iulie 06, 2008, 04:46:13 p.m. »
HarapAlb, eu nu sunt inca tocmai convins ca vorbim despre acelasi filmulet.

Iata ce vad eu la minutul 1:27

Si iata ce vad eu la minutul 1:39


In plus, am facut si transcriptul pentru ce se spune dupa minutul 1 adica dupa ce termina cu analogia cu cafeaua:
Citat
[1:00]Within that rotating region of space, you can travel speeds up to the speed of light, but for someone standing outside, it would appear as though you're traveling faster than the speed of light, and for them you will disappear from sight, as you travel back into the past.[1:19]

Of course, there is a problem with this kind of time machines, for black holes are not exactly readily available.[1:26] However this is where Ron had his stroke of inspiration. He realized that hidden in Einstein's Theory all along, there was something that could be even better at twisting space: light itself. [1:39]

-It turns out that light is much more effective at twisting space and time, and so my idea is to use a circulating light beam to twist space and close time to a loop ...

Asadar, daca si tu vorbesti despre acelasi filmulet, indica-mi ce fraza vorbeste pentru tine despre faptul ca o gaura neagra in rotatie antreneaza spatiul si timpul intr-o miscare de rotatie.
In propozitia subliniata spune ca realizarea uneiastfel de masini cu ajutorul unei gauri negre nu este asa de usor. Iar prin analogia ca ceasca de cafea se subintelege ca o gaura neagra ar produce acelasi efect, cel putin asa am inteles eu. Noi discutam aici despre un fragment (circa 5 minute) dintr-un documentar care dureaza poate 40-50 minute.


Citat
Si unde e analogia cu vartejul din rau?
Analogia cu raul am gasit-o intr-un alt fragment (nu stiu daca e vorba de acelasi documentar): http://youtube.com/watch?v=X02WMNoHSm8&feature=related
Totusi s-ar putea ca toate ideile astea prezentate in documentare sa plece de la niste ipoteze comune.

Citat
Apoi, pentru tine fotograma de la minutul 1:39 reprezinta “desenul cavitatii circulare” ???
Exact, la t=1.38 apare cuvantul laser deasupra oglinzii semitransparente A.

Citat
Pe durata intregului filmulet eu nu am auzit nici o explicatie cum face raza LASER sa “suceasca” spatiul si timpul, nici macar ca anaologie cu efectul unei gauri negre. Eu sunt de acord ca o concentrare mare de energie produce curbura spatiului, dar daca aceasta concentratie e constanta (cum ar fi in montajul de LASER-i montati in serie), atuci am avea o curbura constanta, dar nu vad cum ajungem de aici la o sucire a spatiului care sa semene cu un vartej (vezi partea cu cafeaua).

Apropo, tu crezi ca un corp in rotatie (fie el si o gaura neagra) produce “sucirea” spatiului si a timpului? Daca da, de unde ai ajuns la o astfel de concluzie?

 "Rasucirea spatiu-timpului" s-ar produce datorita miscarii fotonilor (care sunt in numar foarte foarte mare).
 Tot ce discut eu sunt chestii calitative pe care le-am inteles urmarind portiunea asta de film. Am incercat sa raspund la intrebarea ridicata de tine. Daca te intereseaza demonstratii riguroase poti sa cauti articole de specialitate.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7965
  • Popularitate: +227/-204
Re: Prima maşină a timpului
« Răspuns #14 : Iulie 06, 2008, 07:27:01 p.m. »
In plus, am facut si transcriptul pentru ce se spune dupa minutul 1 adica dupa ce termina cu analogia cu cafeaua:
Citat
[1:00]Within that rotating region of space, you can travel speeds up to the speed of light, but for someone standing outside, it would appear as though you're traveling faster than the speed of light, and for them you will disappear from sight, as you travel back into the past.[1:19]

Of course, there is a problem with this kind of time machines, for black holes are not exactly readily available.[1:26] However this is where Ron had his stroke of inspiration. He realized that hidden in Einstein's Theory all along, there was something that could be even better at twisting space: light itself. [1:39]

-It turns out that light is much more effective at twisting space and time, and so my idea is to use a circulating light beam to twist space and close time to a loop ...

Asadar, daca si tu vorbesti despre acelasi filmulet, indica-mi ce fraza vorbeste pentru tine despre faptul ca o gaura neagra in rotatie antreneaza spatiul si timpul intr-o miscare de rotatie.
In propozitia subliniata spune ca realizarea uneiastfel de masini cu ajutorul unei gauri negre nu este asa de usor. Iar prin analogia ca ceasca de cafea se subintelege ca o gaura neagra ar produce acelasi efect, cel putin asa am inteles eu. Noi discutam aici despre un fragment (circa 5 minute) dintr-un documentar care dureaza poate 40-50 minute.
HarapAlb, daca tu ai raspuns pe baza a ceea ce ai subinteles tu, nu mai am obiectii. Dar nu e tot una cu a afirma ca se spune asta in filmuletul din primul post. Eu nu am vazut tot documentarul, ci doar fragmentul de circa 5 minute.

Citat
Citat
Si unde e analogia cu vartejul din rau?
Analogia cu raul am gasit-o intr-un alt fragment (nu stiu daca e vorba de acelasi documentar): http://youtube.com/watch?v=X02WMNoHSm8&feature=related Totusi s-ar putea ca toate ideile astea prezentate in documentare sa plece de la niste ipoteze comune.
De aceea am intrebat despre ce filmulet vorbesti. Tu amesteci mai multe idei in raspunsul tau, fara sa indici pe ce baza vorbesti. De aceea am fost nedumerit.

Citat
Citat
Apoi, pentru tine fotograma de la minutul 1:39 reprezinta “desenul cavitatii circulare” ???
Exact, la t=1.38 apare cuvantul laser deasupra oglinzii semitransparente A.
Ok, vad ca folosim definitii diferite pentru termeneul "circular". Mai apoi in filmulet chiar se face o simulare cu raze rosii aranjate intr-un "tub" si e desenata o traiectorie galbena in forma de surub (care are o componenta circulara). Eu personal ma indoiesc de faptul ca o serie de segmente drepte ca in figura de la minutul 1:39 ar putea produce o miscare circulara, dar asta e scepticismul meu si nu am vreo dovada.

Citat
"Rasucirea spatiu-timpului" s-ar produce datorita miscarii fotonilor (care sunt in numar foarte foarte mare).
 Tot ce discut eu sunt chestii calitative pe care le-am inteles urmarind portiunea asta de film. Am incercat sa raspund la intrebarea ridicata de tine. Daca te intereseaza demonstratii riguroase poti sa cauti articole de specialitate.
Observ ca obiectiile mele te-au deranjat oarecum, si-mi pare rau. Eu nu te combat pe tine, ci afirmatiile directe facute in filmulet.

Spui si tu ca miscarea fotonilor in numar mare ar produce rasucirea. Ei bine, asta a fost prima mea obiectie: Sa-mi arate cineva (dat fiind ca in filmulet nu apare) formula care leaga caracteristicile LASER-ilor de magnitudinea rasucirii. In acest caz, o afirmatie caliltativa (multi fotoni -> rasucire) nu ma convinge absolut deloc.

Demonstratiile riguroase le caut eu pe cont propriu, dar am facut observatia ca in acest filmulet nu exista asa ceva. Iar cand tu ai incercat sa raspunzi la intrebarile ridicate de mine, am crezut ca ori ai gasit explicatiile in filmulet (si eu nu le-am observat) ori le cunosti din alta sursa. Nu era cazul sa te ofensezi.

e-
Don't believe everything you think.