Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Problema aurorelor  (Citit de 8247 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Problema aurorelor
« : Iunie 23, 2008, 09:32:44 a.m. »
Se ştie că la polii planetelor se formează aurore. Explicaţia acestora se bazează pe existenţa unui flux de particule provenite din exteriorul planetei (în speţă, de la Soare) şi captate de câmpul magnetic al planetei respective.

Eu zic că această explicaţie este eronată, pentru că, de exemplu, Saturn, nu ar avea de unde să primească vreun flux de particule din exterior. În plus, mă mai bazez pe faptul că nu se ştie de ce discurile de acreţie emit jeturi de particule de-a lungul axei lor de rotaţie.

Eu zic că aurorele au aceeaşi natură cu jeturile emise de discurile de acreţie. Aceasta ar explica de ce Saturn are aurore şi ar explica de ce aurorele lui Saturn (deci ale unui corp mai masiv) se află mai aproape de poli decât aurorele terestre.

Voi ce spuneţi?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #1 : Iunie 23, 2008, 05:30:37 p.m. »
Buna Abel, intai trebuie sa ne spui de ce explicatia de pe Terra nu este satisfacatoare si pe Saturn. Saturn nu are camp magnetic? Radiatii vin din Cosmos mereu, nu inteleg de ce zici ca nu exista surse de radiatii in jurul lui Saturn. Apoi, cred ca se stie de ce discurile de acreatie de la gauri negre emit de-a lungul axei de rotatie, aceea este singura directie privilegiata, de-a lungul careia se afla campul magnetic.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #2 : Iunie 23, 2008, 08:35:03 p.m. »
Buna Abel, intai trebuie sa ne spui de ce explicatia de pe Terra nu este satisfacatoare si pe Saturn. Saturn nu are camp magnetic? Radiatii vin din Cosmos mereu, nu inteleg de ce zici ca nu exista surse de radiatii in jurul lui Saturn.
Adi, mulţumesc pentru răspuns.

În lincul despre aurora lui Saturn pe care l-am dat se găseşte textul: „So where do the particles come from? We're not quite sure yet, but...” Pentru Pământ a mai mers cu abureala particulelor care vin de la Soare, dar pentru Jupiter şi Saturn nu prea merge pentru că fenomenul este mult mai intens decât ar permite puţinele particule de la Soare ajunse atât de departe. Apoi, pentru Jupiter s-a mai găsit o şmecherie: cică particulele aurorei ar proveni de la luna vulcanică Io :D . Ei bine, acum se caută aceeaşi şmecherie pentru Saturn şi cică particulele ar proveni din inele :D .


Citat
Apoi, cred ca se stie de ce discurile de acreatie de la gauri negre emit de-a lungul axei de rotatie, aceea este singura directie privilegiata, de-a lungul careia se afla campul magnetic.
Adi, dacă tu cunoşti explicaţia acestui fapt, înseamnă că îi contrazici pe toţi cei de la Wikipedia care spun că nu se cunoaşte răspunsul la întrebarea: „Why do the discs surrounding certain objects, such as the nuclei of active galaxies, emit radiation jets along their polar axes?”
Ne dai şi nouă explicaţia?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #3 : Iunie 23, 2008, 09:46:25 p.m. »
Buna Abel, mai mult decat ca este axa de rotatie si e directie privilegiata si daca ai fi sa alegi o directie, nnu e alta, nu am alta explicatie. Adica in plus e si directia campului magnetic. Despre aurore pe Saturn nu stiu, va trebui sa studiez mai mult. Totusi, faptul ca tu propui ca explicatie a unui fenomen e explicatie a altui fenomen care nu este explicat este doar o ipoteza, dar nu demonstreaza nimic.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #4 : Iunie 23, 2008, 10:15:54 p.m. »
De acord cu tine, Adi.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Despre radiaţia unei nebuloase în rotaţie
« Răspuns #5 : Iunie 24, 2008, 08:38:15 p.m. »
În volumul I al „Cursului de Fizică Berkeley” tradus în româneşte, la paginile 217-219, se descrie foarte clar şi riguros modul în care se comprimă o nebuloasă pentru a forma o galaxie. Iar la pagina 219 autorul vorbeşte despre faptul că turtirea nebuloasei de-a lungul axei de rotaţie duce la creşterea energiei cinetice, energie care trebuie disipată cumva. Interesant este faptul că autorul menţionează un aspect extrem de important: „se crede că disiparea energiei cinetice are loc prin radiaţie”. Iată că nu sunt primul care a găsit o legătură între mişcarea mecanică şi radiaţie.

Vreau să analizăm mai profund acest aspect al relaţiei dintre energia cinetică obţinută prin comprimarea unei nebuloase de-a lungul axei sale de rotaţie şi radiaţia emisă de această nebuloasă pentru a disipa cumva energia cinetică dobândită. Mai precis, vreau să facem legătura cu aurorele şi cu jeturile discurilor de acreţie. Iar dacă am putea formula ceva şi cantitativ, ar fi extraordinar.

Cine mă ajută?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #6 : Iunie 24, 2008, 10:35:54 p.m. »
Orice foton are energie cinetica, nu este nimic nou aici.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #7 : Iunie 24, 2008, 10:49:15 p.m. »
Adi, să înţeleg că afirmaţia ta privind energia cinetică a fotonului explică de ce radiază o nebuloasă în rotaţie ce se contractă pe direcţia axei de rotaţie? Să înţeleg, de asemenea, că incertitudinea din „se crede că...” formulată de autorul cărţii menţionate poate fi eliminată atât de uşor? Vrei să spui că este o certitudine faptul că o nebuloasă în rotaţie emite radiaţie? Ai putea să ne prezinţi mecanismul prin care o asemenea nebuloasă emite fotoni din cauza contracţiei de-a lungul axei?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #8 : Iunie 24, 2008, 10:50:45 p.m. »
Nu am studiat fenomenul detaliat, zic ca conceptual nu e nici o nouatate cum ca e o legatura intre energia cinetica si radiatie. Radiatia insasi este energie cinetica. Fotoni de lumina pot roti o morisca.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #9 : Iunie 24, 2008, 11:02:02 p.m. »
Ok, Adi, eu aştept cu răbdare să analizezi mai detaliat fenomenul ca să putem înţelege mecanismul prin care poate emite radiaţie nebuloasa ce se contractă.

Evident că lumina transportă energie, dar aici trebuie explicat cum se formează lumina.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #10 : Iunie 25, 2008, 12:14:19 a.m. »
Sigur, nu promit nimic pe termen scurt, poate Ionut si HarapAlb si Electron au mai mult timp.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #11 : Iunie 25, 2008, 12:54:35 a.m. »
Abel problemele pe care le ridici pe forum sunt interesante (asta cu aurorele si cealalta), dar necesita foarte mult timp (mai ales pentru o persoana care nu lucreaza in domeniu): in mod normal petreci vreo 3 luni numai citind carti si articole pentru a intelege fenomenele si cum se modeleaza ele, apoi mai ai nevoie de 1-2 ani pana se obtin niste rezultate solide (care neaparat trebuiesc confruntate cu date experimentale).
 Studiile de o asemenea anvergura depasesc posibilitatile unei dezbateri pe un forum, si mai degraba ar putea constitui subiectul unei teze de doctorat. Apropo, nu te-ai gandit sa urmezi un doctorat ? S-au cel putin sa te afiliezi ca, colaborator al unui grup de cercetare.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7809
  • Popularitate: +226/-204
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #12 : Iunie 25, 2008, 02:13:54 p.m. »
Sigur, nu promit nimic pe termen scurt, poate Ionut si HarapAlb si Electron au mai mult timp.
Adi, eu nu ma voi implica intr-un asemenea proiect.

In plus, pana autodidactul care a pornit acest topic nu se pune la punct cu fizica "clasica", aportul sau in acest domeniu e ... no comment  :-X.

e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 882
  • Popularitate: +7/-111
    • Blogul meu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #13 : Iunie 25, 2008, 05:06:31 p.m. »
Abel problemele pe care le ridici pe forum sunt interesante (asta cu aurorele si cealalta)
Îţi mulţumesc mult pentru că ai menţionat asta, deoarece părerea ta este foarte importantă pe acest forum. În plus, faptul că ai înţeles aceasta şi nu ai adus critici puerile, denotă că ai o minte foarte ascuţită.

OT:
Citat
dar necesita foarte mult timp (mai ales pentru o persoana care nu lucreaza in domeniu): in mod normal petreci vreo 3 luni numai citind carti si articole pentru a intelege fenomenele si cum se modeleaza ele, apoi mai ai nevoie de 1-2 ani pana se obtin niste rezultate solide (care neaparat trebuiesc confruntate cu date experimentale).
Într-adevăr, pentru un singur om ar părea o muncă titanică, dar dacă vom conlucra mai mulţi ar putea să dureze mult mai puţin.
Citat
Studiile de o asemenea anvergura depasesc posibilitatile unei dezbateri pe un forum, si mai degraba ar putea constitui subiectul unei teze de doctorat.
Încă nu am înţeles de ce nu putem aprofunda problema aici pe forum. Am impresia că aici putem cerceta mai comod şi mai eficient orice problemă, deoarece putem posta orice rezultat al cercetării fără să pierdem vremea în alt mod. Singurul dezavantaj aici pe forum este că oamenii capabili sunt mult mai puţini. Dar dacă am reuşi să-i atragem pe cei capabili, am elimina şi acest dezavantaj.

Citat
Apropo, nu te-ai gandit sa urmezi un doctorat ? S-au cel putin sa te afiliezi ca, colaborator al unui grup de cercetare.
Mulţumesc pentru încrederea acordată. M-am gândit la doctorat, dar deocamdată nu am posibilităţi sociale (familiale şi financiare) pentru o asemenea investiţie. Cât despre colaborare, dacă ea poate fi realizată prin Internet, sunt disponibil. Dar nu ştiu cum ar putea fi realizată aceasta.

In plus, pana autodidactul care a pornit acest topic nu se pune la punct cu fizica "clasica", aportul sau in acest domeniu e ... no comment  :-X.
Ce-are omul acesta cu mine, oameni buni?
EOT.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Problema aurorelor
« Răspuns #14 : Iunie 25, 2008, 06:36:48 p.m. »
Abel, tu vrei sa vina experti aici sa discute cu tine, adica sa vine muntele la Mohamed. Mai bine mergi tu in cercetare direct si ai acolo toti expertii. Spui ca ai constrangeri sociale si inteleg, dar nu uita ca ce faci tu pe forum aici este pseudo-stiinta. Stiinta se face publicand in articole de specialitate si discutand cu experti in domeniu. Noi suntem doar doctoranzi din alte domenii care amintim din cultura fizica generala ce o avem. Nu cred ca are nimic Electron cu tine, doar crede ca nu stapanesti fizica clasica, rationamentul stiintific, notiuni precum cea de infinit, etc. Cu alte cuvinte, intai ar trebui sa treci prin o facultate de fizica, apoi un master, apoi sa faci un doctorat sa fii criticat constructiv mereu pentru a iti forma stilul stiintific. Exista nevoie de peer-review pe care nu il ai aici pe forum, caci noi nu sunt experti in domeniile de fizica ce le abordezi tu. E drept ca impreuna am putea progresa mai mult, dar noi avem de progresat si cu doctoratul nostru, ceea ce tu nu ai. Asadar e normal ca ai timp de analizat alte chestii si apoi ni le propui noua sa le rezolvam. Pai rezolva-le tu si trimite-le la revista de specialitate. Pe ei trebuie sa ii convingi, nu pe noi.

Intre timp, discutam si noi aici pe forum cat putem. Si ne bucuram ca esti aici cu noi.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro