Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Conservarea energiei  (Citit de 79551 ori)

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #15 : Februarie 20, 2012, 08:39:43 p.m. »
Pot si domniile voastre sa faca o eventuala verificare numerica tinand cont ca rezistenta ar fi foarte mica ?
Sau poate ca interpretez cat se poate de gresit. Poate mi se explica si ce anume.
Exista o mica greseala:
E un R^2 in loc de un R la rezonanta in paralel.
« Ultima Modificare: Februarie 22, 2012, 08:47:05 p.m. de RaduH »

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #16 : Februarie 22, 2012, 08:50:45 p.m. »
Vad ca sunt efectiv somnambul si ca se dezbate la greu dar imi scapa mie.
Cred ca daca e despre unde condensatorii au inductante si bobinele au capacitate sau cine stie n-or mai fi adevarate nici rezonantele RLC, in fine cred ca adevarul e dependent de daca vrei sa incalci conservarea energie sau nu.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7244
  • Popularitate: +215/-204
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #17 : Februarie 23, 2012, 01:29:08 p.m. »
RaduH, nu stiu ceilalti de ce nu participa in aceasta discutie.

Eu cel putin, am trei motive:
1) E practic imposibil pentru mine sa inteleg ce vrei cu postarile tale ininteligibile si cu imaginile postate cu formule pe care nu le explici deloc.
2) Atitudinea ta mi se pare nepotrivita  (ceri de la toata lumea sa petreaca timp pentru a-ti explica, dar tu nu studiezi nimic pe cont propriu)
3) Modul tau de a te complace in pesudostiinta ma dezgusta.

Chiar daca postarea in topicele pornite de tine mie mi se pare o pierdere de vreme, dovedita de prea multe ori, consider ca meriti sa stii care e situatia in ce ma priveste.

e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #18 : Martie 15, 2012, 02:17:41 p.m. »
Citat
1) E practic imposibil pentru mine sa inteleg ce vrei cu postarile tale ininteligibile si cu imaginile postate cu formule pe care nu le explici deloc.
2) Atitudinea ta mi se pare nepotrivita  (ceri de la toata lumea sa petreaca timp pentru a-ti explica, dar tu nu studiezi nimic pe cont propriu)
Se pare ca in primul rand te deranjeaza ca postez formule pe poze.
Ziceai ca ajung si niste carti de fizica de nivel mai mic.
Sa vedem...

deci din cartea de fizica
S=\frac{\epsilon_0}{\sqrt{\epsilon_0*\mu_0}}*E^2

S=\sqrt{\frac{\epsilon_0}{\mu_0}}*E^2
Marimea S se numeste intensitatea radiatiei. In sistemul SI unitatea lui S este 1\frac{W}{m^2}
Definit ca marime vectoriala se numeste vectorl Poynting S=ExH

De la unde sinusoidale:
sa nu ne mai complicam exact ca la curentul alternativ ajungem la:
S_m=\frac{1}{2}*E*H
putem spune ca e vector Poynting mediu.

Pe urma \frac{E}{H}=377 in ohmi adica e impedanta vidului
adica E=377H daca il cunosc numai pe H
Adica
S_m=\frac{1}{2}377H^2

Nu stiu ce sa mai cred de la voi dar in cazul a doua placi paralele pri care trece curentul asa am formula
B=\frac{\mu_0*i}{L}aici L nu este inductanta ci latime placilor, lungimea lor trebuind sa fie bine mai mare decat latimea.
Fiind vorba de un semnal alternativ inseamna ca am "I" in formula si nu "i', la vectorul Poynting mediu voi avea E si H nu e si h, adica nu marimile instantanee.
H=\frac{B}{\mu_0}
deci pot calcula numeric de la un eventual I=2,5A sa zicem.
Singura problema e sa nu am E=377H mai mare decat marimea la care am strapungere intre placi

Bun de acord ca in aceasta carte de fizica mi se prezinta un caz particular al undelor cu frontul plan si de acord ca ecuatiile lui Maxwel descriu si spatialitatea. Eu folosesc acest caz particular. De acord ca la unde cu frontul sferic s-ar putea sa scada si vectorul Poynting pe masura ce ma indepartez de sursa care emite. Nu comparatia asta o fac ci comparatia cu puterea electrica care s-ar consuma.
Am mai scris:
P=S_m*S-da aici e o incalceala de notatie S fiind suprafata
deci nu calculez toata puterea pe care ar radia-o aceasta sa-i zicem posibila antena ci doar cat radiaza intre cele doua placi, in directia perpendiculara pe planul desenului. Restul imi permit sa neglijez. Deci ar radia mai multa putere deact calculez eu.

Cred ca am explicat prima pagina(poza).

Am inteles ca nu se face mare diferenta intre aer si vid.
\mu e cam\mu_0 iar \epsilon e putin diferit adica\epsilon_r=1.0... nici nu mai stiu.


Citat
3) Modul tau de a te complace in pesudostiinta ma dezgusta.
Nici nu exista as ceva. Termenul asta l-ati inventat voi. Exista doar teoria conspiratiei conform carea o super stiinta miraculoasa a fost ascunsa de conspiratie.
Cred ca pe mine insa ma dezgusta altceva...

deci tot din cartea de fizica: UNDELE PE LINIILE DE TRANSMISIE
Din punct de vedere al circuitului, cele doua conductoare actioneaza ca un condensator, avandcapacitatea distribuita de-a lungul lungimii.Similar, exista si o inductanta proprie distribuita...

Eu am interpretat ca voi avea o inductanta inseriata cu rezistenta si o capacitate in paralel cu ea. Ata deoarece imi si da inductanta unui cablu coaxial pe undeva. Pe o anumita lungime.
Deci scot inductanta prin inserierea unei capacitati sa fie RLC serie si compensez capacitatea printr-o iductanta in paralel sa fie RLC paralel.
In diagramele fazoriale la RLC serie mi se compenseaza tensiunile iar la RLC paralel mi se compenseaza intensitatile.
Deci interpretez consumul de putere al unei rezistente in curent alternativ.
Discutabil mai ramane doar cum actioneza marimile lineice de care imi spunea Alexandru. Probabil ca nu voi calcula nici inductanta nici capacitatea pentru toata lungimea placilor, daca lungimea de unda e mai mica.


Deci ar venii:
H=\frac{I}{L}nu inductanta ci latimea placilor

S_m=\frac{1}{2}377H^2

P_{em}=S_m*S S fiind sectiune respectiva

comparat cu:
P_{el}=\frac{I^2}{2}*R
bineinteles ca R este foarte mica, nu cred ca mai trebuie sa explic.
imaginati niste placi din aluminiu sau cupru si sa zicem ca si legatura dintre ele o facem tot de rezistenta foarte mica. Da aici probabil ar urma o discutie daca voi avea si cu cine.

La
Citat
UNDELE PE LINIILE DE TRANSMISIE
Exista o lungime minima a conductorilor sub care nu apare fenomenul ?

<am unificat postarile multiple nejustificate>
« Ultima Modificare: Martie 15, 2012, 04:16:35 p.m. de Pozitron »

Offline Pozitron

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +22/-19
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #19 : Martie 15, 2012, 04:19:10 p.m. »
@RaduH: nu mai face postari multiple nejustificate. Posteaza atunci cand stii ce ai de spus si la ce astepti raspuns.

<Pozitron>

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #20 : Martie 15, 2012, 04:41:27 p.m. »
Scuze pentru postarea multipla.
Nu stiu daca e computerul meu prea slab sau internetul prea putin rapid. Intr-o singura postare ma chinui rau sa scriu atat. Si oricum erau cele doua poze explicate.
Si vad ca ati uitat sa unificati o poza.
« Ultima Modificare: Martie 16, 2012, 01:30:10 a.m. de RaduH »

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #21 : Martie 26, 2012, 07:48:38 p.m. »
Citat
It would kinda be haking, Yes can and know how they look all tracking technology with.

Categoric este o greseala stiintifica majora din partea mea. Poate traduce translatorul asta ingrozitor. Mi se mai arata si mie inca o greseala stiintifica sau trebuie sa postez ceva gresit sa mai puteti posta si voi.
Citat
« Ultima Modificare: Martie 26, 2012, 07:50:33 p.m. de RaduH »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7244
  • Popularitate: +215/-204
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #22 : Martie 26, 2012, 09:39:20 p.m. »
RaduH, nu mai astepta raspunsuri la postari ininteligibile.

e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #23 : Mai 18, 2013, 09:20:06 p.m. »
Puteti sa-mi ziceti orice ca mie tot mi-a rezultat ca intre placi se propaga o putere mai mare decat puterea electrica consumata, dar inteleg ca acest avantaj se pierde daca vreu s-o fac sa radieze de acolo.
 
Si in fine nu stiu daca in spate se poate inchide circuitul.

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1040
  • Popularitate: +60/-17
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #24 : Mai 18, 2013, 10:10:59 p.m. »
Putere propagata?Nu inteleg.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #25 : Mai 19, 2013, 03:01:58 p.m. »
Ar venii S_m*suprafata dintre placi
In conditiile in care s-ar putea reduce foarte mult impedanta circuitului.
Deci cele doua conductoare au o autoinductanta in serie cu rezistenta si o capacitate in paralel cu ea. Constructiv se poate inseria o capacitate sa se ajunga la RLC serie la rezonanta si daca tensiunea e mica se poate neglija efectul capacitatii in paralel.
Problema e cum radiaza de acolo, ca ar trebuii sa fie posibila o conversie de pe suprafete uriase, daca ea trebuie sa aibe loc la distante mult mai mari decat lungimea de unda.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #26 : Mai 19, 2013, 03:04:37 p.m. »
Vreau sa mai atasez doua fisiere , sper ca nu incalc nici o regula.
Deci calculez puterea care se propaga in sectiunea din chenarul rosu in conditiile in care s-ar putea reduce mult impedanta.
Daca mi se mai raspunde am ceva desenat in 3D.
Solicit ajutor sa inteleg cum ar radia electromagnetic in exterior.
« Ultima Modificare: Mai 19, 2013, 03:17:49 p.m. de RaduH »

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #27 : Mai 19, 2013, 06:36:09 p.m. »
Scuze pentru postarea multipla.
Cam asa ar arata ce zic eu.
Condensatoarele inseriate ar avea rolul de a compensa reactanta inductiva si de a indeparta zona care genereaza campuri magnetice de miezul transformatorului.
Intre placi vom avea un vector Poyntning mare iar in exteriorul lor el scade destul de drastic pe masura ce te indepertezi.
Sunt curios cum ar putea sa radieze asa ceva.

Offline Anatol

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 333
  • Popularitate: +5/-28
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #28 : Mai 19, 2013, 07:14:36 p.m. »
Salut RaduH
Stiu ca ce se conserveaza se consuma, si apoi iar trebue de conservat. Folosesti  in discutie cuvantul ,,ar,, inseamna ca nu esti sigur  si mergi mai departe, eu de pilda, acum, daca dau peste ceva ce nus sigur nu mai merg mai departe.?

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1101
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #29 : Mai 19, 2013, 08:09:25 p.m. »
Pai nu e forum ca sa se discute ? Ca doar nu e revista de specialitate. Deci e cu AR.
Oricum sper sa se raspunda nu pe criterii de simpatie.
Sper ca o sa reusesc sa pricep ce interpretez eu gresit si nu sunt de acord sa renunt la pozitia mea pana nu inteleg greseli evidente din partea mea.
Cred ca s-au mai dezbatut pe aici si se vor dezbate si ineptii mai mari decat asta.
Oricum imi cer scuze ca folosesc partea grafica mai mult decat postarea cu latexul.

Deci sau asa.
Calculele numerice sunt irelevante.
Scuze ca prezint ceva mult mai complicat decat situatiile teoretice simple.
In fine am studiat cat de cat si imi rezulta o neconcordanta.
Deci nu afirm ca se poate asa ceva, dar nu inteleg unde gresesc in modelul imaginat.