Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?  (Citit de 162998 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #105 : Iulie 21, 2011, 04:00:21 p.m. »
  Raspuns pentru # 102 (HarapAlb) NU FACE PARTE DIN "FOILETON"
  Termenul de flux omogen si izotrop mi se pare mai adecvat din punct de vedere stiintific,
  nu are nevoie sa fie definit si ma gandesc sa-l adopt. El se refera la intreg spatiul, as
  putea sa renunt si la termenul omniprezent. Nu crezi ca redus la un punct are acelasi
  rezultat ca si fluxul concentric simetric, asa cum l-am folosit eu?
   

Offline Anatol

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 333
  • Popularitate: +5/-28
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #106 : Iulie 21, 2011, 04:38:31 p.m. »
@Teodor Sarbu:  Da, eu greseli fac multe, eu imi cer scuze. Mai ma concetrez la ceva si uit de alt ceva.

Sa vedem cum trecem de acest punct,al impulsurilor create de fluxuri pentru obiectele cosmice. Mai caut si eu pe internet, mai vad cum merge aici pe forum.

Offline Teodor Sarbu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 409
  • Popularitate: +18/-65
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #107 : Iulie 21, 2011, 06:00:27 p.m. »
Si eu fac greseli, nici nu a-m considerat-o greseala ci o mica scapare, dar a trebuit sa o corectez, chiar daca nu mi-a facut nici-o placere. Cu multa stima. Teodor Sarbu.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #108 : Iulie 21, 2011, 06:12:47 p.m. »
  Continuare la # 89
  10. In spatiile libere (intergalactice) particulele mai intra in coliziune, isi modifica reciproc
  traiectoria iar daca coliziunea este frontala produc probabil alte particule. Dar in general
  intensitatea fluxului este constanta. In interiorul aglomerarilor de masa obisnuita(am
  considerat galaxiile), particulele sunt retinute partial sau total de corpuri, cantitatea si
  viteza lor scad. Fluxul concentric tinde sa scada in intensitate.
  11. Aceasta consecinta contravine evident cunostiintelor actuale de astronomie. Variatia
  intensitatii fluxului intre aglomerarile de masa si spatiile libere conduce la ideea unei zone  
  de trecere in care fluxul concentric este asimetric. Este drept ca un astronom a descoperit
  la marginea galaxiei noastre niste anomalii gravitationale (de pe Discovery) dar nu ne-a
  spus si din ce directie se manifesta o atractie(impingere) prea mare. Intrucat nu pot spera
  ca acel astronom sa ne dea noua un raspuns, voi continua cu ce am la dispozitie.
                                                                                        Continuare: in # 110
« Ultima Modificare: Iulie 22, 2011, 09:25:59 a.m. de virgil 48 »

Offline Anatol

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 333
  • Popularitate: +5/-28
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #109 : Iulie 21, 2011, 11:42:14 p.m. »
Nici o propunere, sustinere despre realitatea fluxurilor, si influenta lor in legile fizicii?

......Sa zicem ca un foarte mic procent ii revine flucsurilor, pentru a se mentine la distanta corpurile cosmice.
  Desi pe durata de timp lung ar avia mare influenta, fiindca un corp miscanduse pe principiile fortelor centripete ar scadea din viteza, intalnind o rezistenta prin particolele ce se degaja de la stele, si s-ar micsora distanta intre corpurile cosmice. Acest fapt mai reese si din privirea ca universul nostru cat timp e activ(fie dupa teorii ca big-bang), atata timp nu se va face mic precum pana la activare(big-bang-theory).


......Dar asemenea forta puternica ca gravitatia cum de demonstrat ramane, prin confirmari stiintifice actuale. Tot ramane eterul,... de acceptat, daca de mers pe drumul ce s-a inceput pe acest topic, ori de folosit "fie ca exista", pana nu se face formule care sa fie practice in realitate.
Virgil 48 trebue sa faci formule la punctele care le propui, ori singur ori pe forum, care sa fie aplicabile, si probabil atunci doar nu te vei chinui degeapa. Sincer eu nu memorizez nici un punct, ci doar ceva in general, sa faci o biblie a universului nu ajuta la nimic, fiindca fiecare cu parerea lui este.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #110 : Iulie 22, 2011, 09:20:21 a.m. »
   Continuare la # 108 (despre fluxul concentric)
  (11) Mai pe scurt, pana acum fluxul concentric asimetric are tendinta ca  la marginea
  aglomerarilor de masa sa impinga corpurile spre interior, ceace contravine unei
  constatari certe a astronomilor si anume aceea ca Universul este in expansiune (chiar
  accelerata). Acest contraargument a fost postat deja in paginile anterioare si are
  potential. Prin urmare, daca nu gasesc argumente in favoarea ideii ca fluxul concentric
  are intensitate mai mare in interiorul aglomerarilor de materie obisnuita decat in afara
  lor, ar trebui sa abandonez pista.
  Voi relua controversele cu colegii de forum in incercarea de a sustine ce am postat
  pana acum, de a gasi noi argumente sau de a combate contraargumentul expus.
  Daca stie cineva mai mult despre anomalia gravitationala de la marginea galaxiei este
  rugat sa intervina.
« Ultima Modificare: Iulie 22, 2011, 09:53:05 a.m. de virgil 48 »

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #111 : Iulie 22, 2011, 03:28:31 p.m. »
 Raspuns pentru # 75 si # 101(Electron)
 Citatul 3
 Primul alineat
 Este vorba despre un flux concentric simetric. Am raspuns deja afirmativ la intrebare.
 Al 2-lea alineat
 Nu stiu daca este vorba de
 exprimare, de virgule, eu inteleg ca propui dublarea brusca a vitezei particulelor si
 ajungi la o concluzie cu care nu sunt de acord.Pentru ce ai introdus cuvantul "brusc"?
  Analiza impulsului care are t (timp) la numitor, in conditiile in care t tinde la zero, ne
  poate duce la controverse. Nu poti gasi alta cale?     Deocamdata raspunsul este NU.
 

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7244
  • Popularitate: +215/-204
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #112 : Iulie 22, 2011, 04:05:02 p.m. »
 Al 2-lea alineat
 Nu stiu daca este vorba de exprimare, de virgule, eu inteleg ca propui dublarea brusca a vitezei particulelor
Nu, nu e vorba de nici o dublare.
Pentru pasul 2, eu propun ca particulelor care formeaza ipoteticul "flux concentric" sa le adunam tuturor aceeasi viteza, sa zicem viteza "v" si sa decizi daca impulsul total al acestor particule mai este nul fata de S, cum era in cazul de la pasul 1.

Deci, ca sa fie si mai clar: in cazul de la pasul 1, ficare particula are viteza ei fata de S, atat ca modul cat si ca orientre, dar sumand toate impulsurile particulelor care impacteaza corpul de proba, obtinem un impuls total nul fata de S. Cu asta ai fost de acord, si e normal, caci asta e conditia pentru a putea considera acel flux ca fiind "simetric" (sau "concentic").

La pasul 2, indiferent de viteza particulelor de la pasul 1, fiecarei particule ii adunam vectorial aceeasi viteza v (atat in modul cat si in orientare), fata de reperul initial S. Acum, fata de reperul S, este suma impulsurilor nula sau nu? La asta astept raspuns de la tine.

Citat
si ajungi la o concluzie cu care nu sunt de acord.
Ok, dat fiind ca ai inteles altceva decat am vrut eu sa transmit (poate nu m-am exprimat suficient de clar...), atunci e normal sa nu para coerenta concluzia mea.

Citat
Pentru ce ai introdus cuvantul "brusc"? Analiza impulsului care are t (timp) la numitor, in conditiile in care t tinde la zero, ne poate duce la controverse. Nu poti gasi alta cale?
Am introdus cuvantul "brusc" tocmai pentru a evita problema legata de "in cat timp se schimba vitezele" de la valorile de la pasul 1 la valorile de la pasul 2, pentru ca acest timp este complet irelevant. Daca te deranjeaza acest cuvant, il putem elimina complet si reformulez astfel:

La momentul T1, particulele se afla in situatia de la pasul 1 si are fiecare viteza sa (fata de S). La T1 impulsul total este nul fata de S.
La momentul T2, diferit de T1, fiecare particula are in plus fata de viteza initiala din momentul T1, o viteza v (fata de S), aceeasi pentru toate particulele. (Vitezele sunt adunate vectorial pentru fiecare particula desigur).
Intrebarea se reduce la a decide daca la T2, suma impulsurilor mai este nula fata de S sau nu. Nu ma intereseaza ce se intampla intre T1 si T2, nu tranzitia ma intereseaza, ci suma totala a impulsurilor in momentul T2.

Citat
Deocamdata raspunsul este NU.
Bun, dupa precizarile de mai sus, ramai la acelasi raspuns?


e-
« Ultima Modificare: Iulie 22, 2011, 06:52:37 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #113 : Iulie 23, 2011, 10:01:21 a.m. »
   Revenire asupra raspunsului de la # 111              Noaptea este un sfetnic bun!
   Raspuns pentru # 112 (Electron)
   Am inteles ce vrei sa dovedesti folosind notiunea de impuls si afirm de pe acum ca
   demonstratia ce o pregatesti este adevarata. Prin urmare consider ca nu este cazul sa
   o finalizezi.
   M-a derutat afirmatia ca vei demonstra falsitatea ipotezei impingerii. Pregateai, cred ca
   esti de acord, o demonstratie pentru ce s-a mai postat deja pe forum (Pag. 2, #26 Harap
   Alb) si anume ca particulele ce ar constitui fluxul (concentric sau omogen izotrop) ar
   epuiza treptat impulsul corpurilor ceresti, producand oprirea lor. Aceasta concluzie
   ar descalifica ipoteza impingerii cu consecintele de rigoare.
   Desi nu a fost prezentata, este o demonstratie corecta dar indirecta. Nu avem inca toate
  datele, fiindca nu stim densitatea si impulsul fluxului de particule, masa si viteza lor, pentru
   a calcula in cat timp pot opri particulele un corp ceresc din evolutia sa.          Urmeaza:
« Ultima Modificare: Iulie 23, 2011, 05:50:50 p.m. de virgil 48 »

Offline Anatol

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 333
  • Popularitate: +5/-28
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #114 : Iulie 23, 2011, 11:25:29 a.m. »
Trebue de capatat permis in baza de date a lui hubble:  http://ro.wikipedia.org/wiki/Telescopul_spațial_Hubble
Si, ori de venit cu propuneri, ce parti ale cosmusului sa mai studieze acesta!?

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #115 : Iulie 23, 2011, 04:35:39 p.m. »
  Urmare pentru # 113
  Insa parerea mea este ca demonstratia vizata, desi este o unitate corecta, se bazeaza
  pe tema franarii corpurilor care nu se sustine.
  De aceea pun in discutie urmatoarea afirmatie si argumentele ei:
  Efectul epuizarii impulsului corpurilor ceresti este atat de mic incat se incadreaza in
  evaluarile astrofizicienilor cu privire la situatia existenta. Franarea corpurilor de catre
  fluxul concentric este chiar cea naturala. Daca a calculat cineva timpul in care fluxul
  poate opri miscarea corpurilor din Univers si nu este numai un exercitiu de logica, nu putea
  face un calcul direct, dupa cum am scris mai sus. Calculand prin prisma raportului dintre
  efectul cunoscut de franare si fluxul detectabil in prezent, a ajuns la un rezultat eronat.
  Fiindca efectul cunoscut este rezultatul actiunii particulelor cunoscute si mai cu seama
  NECUNOSCUTE, respectiv al materiei intunecate, care modifica radical datele problemei.
   Daca materia intunecata si procentele postate de 123 la # 20 par sa fie acceptate de
  lumea stiintifica, eu nu am facut probabil decat sa repet afirmatia celor care atribuie
  acestei cantitati uriase de materie necunoscuta, rolul de formare a unui flux general.
  Fluxul ca materie si o parte din cele 71 de procente de energie, care este energia cinetica
  a particulelor necunoscute, opresc corpurile din Univers sa evolueze haotic si mentin
  nucleele aglomerarilor de materie obisnuita, prin intermediul impingerii gravitationale.




 
  
  
« Ultima Modificare: Iulie 23, 2011, 06:20:11 p.m. de virgil 48 »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 7244
  • Popularitate: +215/-204
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #116 : Iulie 23, 2011, 07:30:48 p.m. »
  Am inteles ce vrei sa dovedesti folosind notiunea de impuls si afirm de pe acum ca demonstratia ce o pregatesti este adevarata. Prin urmare consider ca nu este cazul sa o finalizezi.
La finalul demonstratiei mele, concluzia este ca fluxurile ipotetice despre care tu vorbesti in acest topic nu pot sa existe.
Esti deja de acord cu concluzia asta? Da sau nu?


e-
Don't believe everything you think.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #117 : Iulie 24, 2011, 09:19:36 a.m. »
  Raspuns pentru #116 (Electron)
  Raspunsul este NU si daca aveai timp sa urmaresti atent ce am scris la # 113 si # 115
  puteai anticipa. Insa nu incerc sa fac aici o "biblie a Universului" cum zice Anatol, asa ca
  acum astept eu contraargumente la " ideile nastrusnice" postate.
  Pe scurt, am acceptat ca efectul de franare exista in prezenta unui flux concentric,
  dar am negat ca ar fi mai mare decat cel natural. Caut acum sa aflu ce se cunoaste
  despre incetinirea evolutiei corpurilor in spatiu. Cunosti o sursa pe internet?
  
 
« Ultima Modificare: Iulie 24, 2011, 09:52:38 a.m. de virgil 48 »

Offline HarapAlb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1551
  • Popularitate: +65/-16
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #118 : Iulie 24, 2011, 12:52:58 p.m. »
  Pe scurt, am acceptat ca efectul de franare exista in prezenta unui flux concentric,
  dar am negat ca ar fi mai mare decat cel natural. Caut acum sa aflu ce se cunoaste
  despre incetinirea evolutiei corpurilor in spatiu. Cunosti o sursa pe internet?
In primul rand modelul fluxul de particule (tot n-am inteles ce e ala "fluxul concentric") trebuie sa produca cantitativ aceleasi rezultate ca si legea ui Newton, si asta iti da o masura a fluxului daca el ar exista. Plecand de la predictia asta cantitativa modelul fluxului de particule ne spune ca planetele s-ar fi oprit de mult din miscare.

Offline Anatol

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 333
  • Popularitate: +5/-28
Răspuns: Ar putea fi gravitatia un fenomen mecanic?
« Răspuns #119 : Iulie 24, 2011, 01:08:59 p.m. »
Harap Alb poti sa ne explici mai detailat de ce planetele s-ar fi oprit demult din miscare, daca ar exista fluxuri?