Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Orakle din Ianuarie 31, 2013, 10:03:30 PM

Titlu: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Ianuarie 31, 2013, 10:03:30 PM
Daca tot vrem sa reinventam apa calda va rog sa aruncati o privire si aici:
www.globaltheory.eu (http://www.globaltheory.eu)
Va astept observatiile si parerile.
Daca este posibil va rog sa cititi capitolele in ordinea crescatoare,daca nu riscam sa discutam discutii.
Daca sunt nelamuriri in orice etapa nu ezitati sa ma contactati
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 08:34:16 AM
Salut, impresionant documentul. Dupa modul de prezentare al lucrarii deduc ca esti matematcian, l-am parcurs rapid in diagonala si as avea o observatie pentru inceput, chiar daca o sa spui ca-s carcotas, viteza este variatia distantei pe unitatea de timp:

[tex]v=\frac{\Delta x}{\Delta t}\equiv\frac{dx}{dt}\neq \frac{x}{t}[/tex].

E bine sa folosim formulele standard sa stim daca ne referim la acelasi lucru, sau e vorba de altceva, de exemplu "timp absolut" ?
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Electron din Februarie 01, 2013, 10:12:52 AM
Bine ai venit, mezei geza.

Am descarcat si eu documentul PDF de la tine de pe site, si am inceput sa-l citesc. Inainte sa vin cu intrebari concrete, as avea o intrebare generala, (atentie, intrebare capcana!) : Ce nivel de rigurozitate iti propui pentru aceasta teorie?

Te intreb pentru ca am mai fost acuzat de unii autodidacti, propagatori de pseudostiinta, ca am pretentii la "rigurozitate infinita", acuza care mi se pare cat se poate de ridicola. In stiinta rigurozitatea e rigurozitate, doar la propagatorii de pseudostiinta rigurozitatea se poate arunca (si desigur se arunca) la gunoi cu fiecare ocazie.

Daca nu doresti ca lucrarea ta sa fie riguroasa, in sens stiintific, te rog sa o spui de pe acum, ca sa stiu cum sa continui cu analiza ei.

Spor la dezbateri,


e-
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 10:26:36 AM

@Harap Alb
Buna
Ma bucur ca ti-ai facut timp pentru mine.
Sunt fizician nu matematician.Dar dezvoltarea lucrarii a cerut multa matematica si mi-am propus sa ma aptin de la interpretari fizice pana nu se contureaza o idee generala
Chiar acum o sa ma uit unde apare formula asta,asa la prima vedere nu imi place echivalenta care apare acolo,formula pare ok ca mai mult ca sigur ca am vrut sa zic ca viteza este constanta dar nu am terminat ideea.
Cazul pe care se fac calculele corespunde pana la urma unei particule libere mai mult ca sigur ca din cauza asta am scris egalitatile respective.
Chiar te rog sa fii "carcotas" la maxim :) orice greseala gasesti de text de formulare,formule gresite,logica gresita,gramatica etc. te rog sa-mi scrii,dar te rog da si pagina sa pot sa vad unde anume nu este corect.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 10:41:39 AM
Citat din: Electron din Februarie 01, 2013, 10:12:52 AM
Bine ai venit, mezei geza.

Am descarcat si eu documentul PDF de la tine de pe site, si am inceput sa-l citesc. Inainte sa vin cu intrebari concrete, as avea o intrebare generala, (atentie, intrebare capcana!) : Ce nivel de rigurozitate iti propui pentru aceasta teorie?

Te intreb pentru ca am mai fost acuzat de unii autodidacti, propagatori de pseudostiinta, ca am pretentii la "rigurozitate infinita", acuza care mi se pare cat se poate de ridicola. In stiinta rigurozitatea e rigurozitate, doar la propagatorii de pseudostiinta rigurozitatea se poate arunca (si desigur se arunca) la gunoi cu fiecare ocazie.

Daca nu doresti ca lucrarea ta sa fie riguroasa, in sens stiintific, te rog sa o spui de pe acum, ca sa stiu cum sa continui cu analiza ei.

Spor la dezbateri,


e-

Am inteles intrebarea.
Lucrarea ar cere o rigurozitate la nivelul unui curs general de fizica,nu de matematica.Inca mai contine unele probleme la care nu am raspunsul si care in viitor vor  trebuii corectate
Nu este o biblie,nu este o idee fixa de a mea.Este o regandire a unor relatii matematice,se poate corecta se poate regandi sau in cel mai rau caz se poate arunca si la gunoi daca este cazul.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Electron din Februarie 01, 2013, 11:14:33 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 10:41:39 AM
Lucrarea ar cere o rigurozitate la nivelul unui curs general de fizica,nu de matematica.
Bun, din asta deduc faptul ca nu vrei sa contina erori de fizica, si ca vei fii foarte atent la interpretarea fizica a relatiilor matematice pe care le folosesti. Daca e asa, atunci va fi o placere sa discutam aici. Retine ca pe mine ma intereseaza popularizarea stiintei (si implicit a demersului stiintific), chiar daca e in contextul "teoriilor alternative".

CitatNu este o biblie,nu este o idee fixa de a mea.
Asta vom vedea cu totii, in functie de cum vei reactiona la critici si cat de dispus esti sa-ti corectezi erorile. Sa nu te superi ca nu sunt foarte optimist in acest sens, dar din experienta de pana acum nu am de ales.


Prima recomandare generala este sa explici notatiile inainte sa le folosesti, si sa fii coerent in folosirea lor. De exemplu, pe pagina 27 gasim asa:
Citatprin simbolul [tex]{\left \langle A \right \rangle}[/tex] am notat valoarea reală a marimii fizice [tex]{ A }[/tex] fără unitatea de masură
Totusi, pana acolo ai tot folosit notatia cu paranteze "unghi" fara sa fie clar ce faci. In plus, notatia unitatilor de masura in S.I. nu se face cu astfel de paranteze, ci cu paranteze patrate.

Sa trecem totusi la lucruri concrete:

Pagina 1: Folosesti niste notatii matematice (pentru niste echivalente) pe care eu cel putin nu le cunosc si nu mi-e deloc usor sa le descifrez. O fi nivelul meu mai scazut in acest sens, dar poate o explicitare a acestor notatii ar ajuta la intelegerea demersului tau.

Pagina 2: Apare o relatie gresita fizic, si anume cea pentru constanta lui Plank redusa. Eroarea la care ma refer este legata de dimensiunile fizice. Daca tot ai gandit o notatie pentru valorile adimensionale (vezi mai sus), atunci foloseste-o in mod coerent. In plus, o intrebare legata de relatia in sine: este relatia aceea o consecinta a teoriei tale (deci voi gasi deducerea ei pe paginile urmatoare), sau este o premisa a teoriei?


e-
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 11:29:37 AM
Da ai dreptate la pagina 2
- o sa modific sa fie notatia adimensionala
-este o consecinta a teoriei nu este o premisa

Echivalentele le introduc undeva in capitolul 4 sa  diferentiez o egalitate stricta de o egalitate echivalenta. 
Din  Math Type am ales simbolul ca fiind cel mai potrivit-este o notatie proprie

Cat despre parantezele unghi ma uit si revin cu un alt comentariu
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Electron din Februarie 01, 2013, 11:50:30 AM
Ok, sa ne tii la curent cu evolutia versiunilor documentului PDF.

e-
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 03:31:05 PM

CitatPagina 2: Apare o relatie gresita fizic, si anume cea pentru constanta lui Plank redusa. Eroarea la care ma refer este legata de dimensiunile fizice. Daca tot ai gandit o notatie pentru valorile adimensionale (vezi mai sus), atunci foloseste-o in mod coerent. In plus, o intrebare legata de relatia in sine: este relatia aceea o consecinta a teoriei tale (deci voi gasi deducerea ei pe paginile urmatoare), sau este o premisa a teoriei?

:) Era explicat mai sus:
Modulul valorii constantei lui Plank reduse este dată de o formulă extrem de simplă: ............

-am facut modificarea sa fie si formula corecta.

parantezele "unghi" fara SI apar doar de la pagina 27 in jos,intradevar parantezele "unghi"cu SI apar mult mai dinainte.O sa le trec pe toate in paranteze patrate (candva asa au si fost dar erau urate in Math Type si le-am schimbat) si atunci pe cele cu SI nu mai trebuie sa le definesc.E ok asa?
       
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 03:33:29 PM
Citat din: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 08:34:16 AM
Salut, impresionant documentul. Dupa modul de prezentare al lucrarii deduc ca esti matematcian, l-am parcurs rapid in diagonala si as avea o observatie pentru inceput, chiar daca o sa spui ca-s carcotas, viteza este variatia distantei pe unitatea de timp:

[tex]v=\frac{\Delta x}{\Delta t}\equiv\frac{dx}{dt}\neq \frac{x}{t}[/tex].

E bine sa folosim formulele standard sa stim daca ne referim la acelasi lucru, sau e vorba de altceva, de exemplu "timp absolut" ?

Poti sa-mi spui pagina unde apare relatia asta ca eu am tot cautat-o si precis este dar nu o gasesc
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 03:45:06 PM
Citat din: Electron din Februarie 01, 2013, 11:50:30 AM
Pagina 1: Folosesti niste notatii matematice (pentru niste echivalente) pe care eu cel putin nu le cunosc si nu mi-e deloc usor sa le descifrez. O fi nivelul meu mai scazut in acest sens, dar poate o explicitare a acestor notatii ar ajuta la intelegerea demersului tau.
e-


pag 73

Pentru a nu creea egalitaţi confuze vom folosii în continuare în echivalenţele (4.1) în locul simbolului egal simbolul echivalent[Simb]

Nu stiu cat este de corect dar sunt definite inainte de a le introduce in uz  
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Electron din Februarie 01, 2013, 04:33:53 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 03:31:05 PM

CitatPagina 2: Apare o relatie gresita fizic, si anume cea pentru constanta lui Plank redusa. Eroarea la care ma refer este legata de dimensiunile fizice. Daca tot ai gandit o notatie pentru valorile adimensionale (vezi mai sus), atunci foloseste-o in mod coerent. In plus, o intrebare legata de relatia in sine: este relatia aceea o consecinta a teoriei tale (deci voi gasi deducerea ei pe paginile urmatoare), sau este o premisa a teoriei?

:) Era explicat mai sus:
Modulul valorii constantei lui Plank reduse este dată de o formulă extrem de simplă: ............
Am vazut ce ai scris, dar asta nu inseamna ca relatia aceea incadrata de pe pagina 2 nu era gresita in prima varianta de document PDF. Cand e corectata partea asta sa-mi spui sa descarc noua versiune de PDF.


e-
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 04:38:35 PM
sters
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 08:27:53 PM
sters
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 11:38:22 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 10:26:36 AM
Chiar acum o sa ma uit unde apare formula asta,asa la prima vedere nu imi place echivalenta care apare acolo,formula pare ok ca mai mult ca sigur ca am vrut sa zic ca viteza este constanta dar nu am terminat ideea.
Apare in mai multe locuri de exemplu pagina 10 unde introduci ca viteza [tex]V_k = x_k / t_k[/tex].

Apoi inca doua chestii:
1) Ce inseamna constanta de calare ? (tot pagina 10) Nu cumva e vorba constanta de scalare ?
2) In pagina 12 notatia [tex](\vec{i} x_k, ct_k)[/tex] mi se pare cam stufoasa, nu se poate folosi deja notatia relativista consacrata (http://en.wikipedia.org/wiki/Four-vector#Four-position) sau e vorba despre altceva?
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 01, 2013, 11:59:41 PM
Buna
1
Citat din: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 11:38:22 PM
Apare in mai multe locuri de exemplu pagina 10 unde introduci ca viteza [tex]V_k = x_k / t_k[/tex].
Chiar nu vad care este problema cu formula asta
2-Constanta de calare sau constanta de scalare (buna intrebare-habar nu am cum ar fi corect)
3-Sunt inca in doua dimensiuni (x,ct) i de acolo este versorul axei spatiale
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 02, 2013, 12:36:45 AM
Citat din: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 11:38:22 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 10:26:36 AM
Chiar acum o sa ma uit unde apare formula asta,asa la prima vedere nu imi place echivalenta care apare acolo,formula pare ok ca mai mult ca sigur ca am vrut sa zic ca viteza este constanta dar nu am terminat ideea.
Apare in mai multe locuri de exemplu pagina 10 unde introduci ca viteza [tex]V_k = x_k / t_k[/tex].

Apoi inca doua chestii:
1) Ce inseamna constanta de calare ? (tot pagina 10) Nu cumva e vorba constanta de scalare ?
2) In pagina 12 notatia [tex](\vec{i} x_k, ct_k)[/tex] mi se pare cam stufoasa, nu se poate folosi deja notatia relativista consacrata (http://en.wikipedia.org/wiki/Four-vector#Four-position) sau e vorba despre altceva?
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 11:59:41 PM
Buna
1
Citat din: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 11:38:22 PM
Apare in mai multe locuri de exemplu pagina 10 unde introduci ca viteza [tex]V_k = x_k / t_k[/tex].
Chiar nu vad care este problema cu formula asta
2-Constanta de calare sau constanta de scalare (buna intrebare-habar nu am cum ar fi corect)
3-Sunt inca in doua dimensiuni (x,ct) i de acolo este versorul axei spatiale

Acuma vad ca acolo este o greseala mare
Notez identic X1,X2,X3 cu x,y,z
Maine o sa remediez problema

La [tex]V_k = x_k / t_k[/tex] problema era de ce apare Tk ?

[tex]v=\frac{\Delta x}{\Delta t}\equiv\frac{dx}{dt}\neq \frac{x}{t}[/tex].
Aici nu era asa ceva


Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: mircea_p din Februarie 02, 2013, 02:07:43 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 11:59:41 PM
Buna
1
Citat din: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 11:38:22 PM
Apare in mai multe locuri de exemplu pagina 10 unde introduci ca viteza [tex]V_k = x_k / t_k[/tex].
Chiar nu vad care este problema cu formula asta

Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 10:26:36 AM
@Harap Alb
.....
Sunt fizician nu matematician.

??? ??? ??? ???
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 02, 2013, 10:16:45 AM
sters
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 02, 2013, 04:45:46 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 11:59:41 PM
Buna
1
Citat din: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 11:38:22 PM
Apare in mai multe locuri de exemplu pagina 10 unde introduci ca viteza [tex]V_k = x_k / t_k[/tex].
Chiar nu vad care este problema cu formula asta
Imagineaza-ti urmatoarea situatie unidimensionala: ai un corp ca sta mereu la pozitia [tex]x_1[/tex], apoi tu te uiti la el la momentele [tex]t_1[/tex] si [tex]t_2[/tex]. Conform relatiei [tex]v=x/t[/tex] avem [tex]v_1=x_1/t_1\neq v_2=x_1/t_2[/tex], pe cand relatia [tex]v=\Delta x/\Delta t[/tex] ne furnizeaza [tex]v=(x_1-x_1)/(t_2-t_1)=0[/tex].
Plecand de la relatia [tex]v=\Delta x/\Delta t[/tex] poti descrie fara probleme orice situatie, inclusiv pe cea in care viteza este constanta. Pe cand relatia [tex]v=x/t[/tex] este ambigua, in pagina 10 cand se introduce definitia asta nu se face nici un fel de clarificare. Probabil trecerea de la o formula la alta nu influenteaza rationamentul ulterior, insa e bine sa stabilim despre vorbim.

Citat
2-Constanta de calare sau constanta de scalare (buna intrebare-habar nu am cum ar fi corect)
Ai putea spune constanta de normalizare.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 02, 2013, 09:20:14 PM
Buna
1-Ai dreptate nu este specificat nicaieri dx/dt sau cu delta.O sa-i fac loc,chiar la inceput poate chiar cand dau definitia tangentei.
2-Constanta de normare ? Nu ar fi mai indicat ?
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 02, 2013, 11:15:58 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 02, 2013, 09:20:14 PM
2-Constanta de normare ? Nu ar fi mai indicat ?
Posibil, nu stiu care e termenul consacrat in limba romana.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: mircea_p din Februarie 02, 2013, 11:20:06 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 02, 2013, 10:16:45 AM
Ori cititi cu atentie ori nu dar va rog daca se poate sa va  abtineti de la comentarii de maidan de genul:
Citat din: mircea_p din Februarie 02, 2013, 02:07:43 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 11:59:41 PM
Buna
1
Citat din: HarapAlb din Februarie 01, 2013, 11:38:22 PM
Apare in mai multe locuri de exemplu pagina 10 unde introduci ca viteza [tex]V_k = x_k / t_k[/tex].
Chiar nu vad care este problema cu formula asta

Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 10:26:36 AM
@Harap Alb
.....
Sunt fizician nu matematician.

??? ??? ??? ???

A gresi este uman se corecteaza,a fi magar tine de cei sapte ani de acasa

Eu am exprimat o nedumerire in privinta unor afirmatii care mi se pareau contradictorii.
In privinta convenientelor de pe maidan marturisesc ca nu am experienta asa ca nu ma bag.  :)

Nu am intentionat sa fie o jignire. Chiar mi se parea de mirare afirmatia ta din primul paragraf, in lumina faptului ca intelesesm ca esti fizician.
Presupuneam ca esti familiar cu definitia standard a vitezei si deci nu faci confuziile elevilor incepatori care spun ca viteza e "spatiu impartit la timp".
Poate in teoria ta folosesti viteza cu alt inteles decat cel standard. Nimic rau in asta. Dar, din nou, ca fizician, ar fi de asteptat sa enunti asta de la inceput. Asa cum e normal cand folosesti un termen consacrat intr-un context nou. Deci afirmatia ca nu intelegi problema mi s-a parut greu de inteles. Am crezut ca e poate o confuzie de termeni sau de limbaj. Regret ca mi-am exprimat nedumerirea intr-un mod foarte laconic.  ???

Uneori ia mai mult de 7 ani sa inveti sa discuti civilizat, fara invective. ;)
Dar nu conteaza timpul ci derivata in raport cu timpul. :D


Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 03, 2013, 12:17:20 AM
sters

Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: ariel55 din Februarie 03, 2013, 12:31:05 AM
Draga Geza, urmaresc discutia, am aruncat o privire si prin documentul postat. Am nelamuriri asupra intentiei tale...
CitatLucrare care a fost creata ca si un puzzle
Deci, nu este vorba de o lucrare stiintifica?
Daca poti sa definesti intentia ta mai clar din acest punct de vedere.De exemplu, de ce este postata lucrarea in domeniul public daca ea este un "puzzle" si nu este finalizata? Ma intreb cine are dispozitia sa se "joace" ???
Se doreste a fi , la final o monografie sau un punct de vedere personal? Este o noua teorie pe care o propui?
Cele bune.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 03, 2013, 12:51:16 AM
sters
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 03, 2013, 01:00:13 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 03, 2013, 12:51:16 AM
:)
M-am referit la faptul ca se pare ca inca nu este o lucrare finisata total.Daca ai urmarit discutia ai observat ca forumistii au ridicat mai multe probleme de care le-am corectat si unele pe care va trebuii sa le corectez.Probleme de forma dar esentiale pentru corectitudinea lucrarii Pe fond nu anticipez modificari. Orice observatie este binevenita
:) :) :) :)
Citat din: mezei geza din Februarie 03, 2013, 12:51:16 AM
:)

M-am referit la faptul ca se pare ca inca nu este o lucrare finisata total.Daca ai urmarit discutia ai observat ca forumistii au ridicat mai multe probleme de care le-am corectat si unele pe care va trebuii sa le corectez.Probleme de forma dar esentiale pentru corectitudinea lucrarii Pe fond nu anticipez modificari. Orice observatie este binevenita
:) :) :) :)
Vad ca intre timp ai mai completat la intrebari sau nu am fost eu atent
Da! Se vrea a fi o noua teorie care unifica inedit TRR cu Mecanica cuantica
A fost creat ca si un puzzle nu mai este un puzzle deja este un tot unitar.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: ariel55 din Februarie 03, 2013, 02:08:46 AM
CitatSe vrea a fi o noua teorie care unifica inedit TRR cu Mecanica cuantica
Multumesc pentru raspuns.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 03, 2013, 01:56:33 PM
Cu placere,
Ar mai fi totusi de precizat tot pe aceasta tema:

Teoria nu este o critica a  paradigmei actuale,foloseste elemente,analize specifice paradigmei actuale,este o teorie geometrica.Discutabila ideea daca necesita introducerea si a unor principii sau nu.Inversand ordinea calculelor daca ne dorim il putem transforma si intr-un exercitiu pur geometric pe un caz cu norma data.

Rezultatele diferite obtinute de teoriile consacrate si teoria globala se datoreaza in principal  normei diferite atribuite spatiului fizic.

In linii mari:
Daca in TRR norma este construita pe baza perceptiei noastre tridimensionale extinse cu o axa temporala rezultand o norma pseudoeclidiana,teoria globala isi construieste propria norma din adunarea relativista a trei viteze.Doar pentru anumite valori particulare ale vitezelor norma globala devine o norma pseudoeuclidiana

Ecuatiile teoriei globale intr-o dimensiune spatiala plus timp (x,ct) se suprapun exact peste ecuatiile TRR ,dar in cazul anumitor ecuatii ne dorim o interpretare geometrica diferita.

In schimb in trei dimensiuni spatiale plus timp (x,y,z,ct) cele doua teorii se distanteaza,ecuatiile se spuprapun doar pentru anumite valori particulare ale modulelor vitezelor.
Important de precizat si cu asta inchei, simetriile ecuatiilor teoriei globale in trei dimensiuni spatiale permit obtinerea operatorilor cuantici.La valori mici ale vitezei obtine ecuatia Schrodinger,prezice si o valoare constanta apropiata de valoarea constantei lui Planck obtinuta experimental.Obtine si ecuatii relativiste proprii care doar in anumite cazuri particulare ale modulului vitezei se suprapun peste ecuatia Dirac sau Klein Gordon
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Electron din Februarie 05, 2013, 10:38:08 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 01, 2013, 04:38:35 PM
Am corectat eroarea de pe pagina 2
Este incarcat un nou pdf

Deseara schimb si toate parantezele unghi cu paranteze patratice
Salut, e de apreciat ca ai luat in considerare observatiile primite. :)

Legat de formula de pe pagina 2, eu as explicita inainte de a folosi parantezele patrate ce inseamna ele in lucrare.

Si inca ceva: in general poti folosi notatiile pe care le preferi, dar daca sunt notatii consacrate pentru ceva, e mai indicat sa le folosesti pe acelea ca sa nu generezi confuzii pentru cei obisnuiti cu ele. De exemplu, ai notat "numarul de aur" cu [tex]{\phi}[/tex] si reciprocul sau (invesrul) cu [tex]{\varphi}[/tex], desi notatia consacrata e exact invers.

In masura timpului disponibil voi analiza si restul paginilor. Spor si rigurozitate!

e-
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 05, 2013, 01:41:43 PM
Salut,
1-Paragrafele din paginile 1 si 2  se vor o analiza sumara a rezultatelor obtinute  (in loc de introducere),lucrarea efectiv incepe dupa Cuprins la pagina 4 Nu cred ca aici ar fi locul potrivit sa intru in detalile notatiei folosite.Nu este suficienta precizarea care apare deasupra formulei: Modulul valorii constantei lui Plank..... ?

2-Ai perfecta drepate cu phi mic si mare.Nu stiu de unde m-am inspirat cand le-am notat invers.O sa modific.

Te rog in schimb daca termini capitolul I (capitol care in linii mari este o reeditare a formulelor TRR cu cateva reinterpretari importante in plus) sa vezi nu ar trebui sa-i dau o alta forma,sa aduc Tr Lorentz mai in fata ca pentru unii cititori au fost anumite probleme cu vitezele definite de forma:[tex]V_k = x_k / t_k[/tex]sau mai exact de forma:[tex]V_k = (x_k-0) /( t_k-0)[/tex]
Formulele de adunare relativiste sunt definite inaintea transformarilor,o sa mai introduc eu anumite precizari la acel paragraf legat de viteze dar in cel mai rau scenariu (sper ca nu) va trebui sa regandesc toata structura cap I.

Astept raspunsul tau
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Electron din Februarie 05, 2013, 02:30:49 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 05, 2013, 01:41:43 PM
Te rog in schimb daca termini capitolul I (capitol care in linii mari este o reeditare a formulelor TRR cu cateva reinterpretari importante in plus) sa vezi nu ar trebui sa-i dau o alta forma,sa aduc Tr Lorentz mai in fata ca pentru unii cititori au fost anumite probleme cu vitezele definite de forma:[tex]V_k = x_k / t_k[/tex]sau mai exact de forma:[tex]V_k = (x_k-0) /( t_k-0)[/tex]
Formulele de adunare relativiste sunt definite inaintea transformarilor,o sa mai introduc eu anumite precizari la acel paragraf legat de viteze dar in cel mai rau scenariu (sper ca nu) va trebui sa regandesc toata structura cap I.

Astept raspunsul tau
Ok, voi reveni cu observatii in masura timpului disponibil. Spor in continuare!

e-
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: sumalan dorin din Februarie 05, 2013, 03:19:20 PM

Salutari

Am citit si eu lucrarea ta ,am si eu cateva intrebari legate de teorie in sine,multumesc anticipat pentru raspunsuri. In cazul ca,calculele facute de tine sunt corecte teoria ta vine in completarea sau infirmarea altor teorii?In cazul ca ,calculele sunt corecte te-ai gandit in ce domeniu are aplicabilitate teoria ta?Cum ai gandit experimental sa iti demonstrezi teoria?Ce aduce nou ,teoria ta fata de alte teorii?Teoria ta se vrea o sinteza a altor teorii?
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 05, 2013, 05:37:47 PM
Citat din: Şumi din Februarie 05, 2013, 03:19:20 PM

Salutari

Am citit si eu lucrarea ta ,am si eu cateva intrebari legate de teorie in sine,multumesc anticipat pentru raspunsuri. In cazul ca,calculele facute de tine sunt corecte teoria ta vine in completarea sau infirmarea altor teorii?In cazul ca ,calculele sunt corecte te-ai gandit in ce domeniu are aplicabilitate teoria ta?Cum ai gandit experimental sa iti demonstrezi teoria?Ce aduce nou ,teoria ta fata de alte teorii?Teoria ta se vrea o sinteza a altor teorii?

Salut
Ma bucur ca te intereseaza subiectul dar din prisma intrebarilor pe care le-ai formulat banuiesc ca doar ai rosfoit-o nu ai si citit-o   ;D
1-Un raspuns il gasesti chiar pe prima pagina:
"Lucrarea de fata printr-o reinterpretare si o extensie a ecuatiilor teoriei relativitaţii restranse isi propune sa puna bazele unui astfel de model unificat."-in linii mari si cu cuvinte un pic nepotrivite putem spune ca  toate calculele pe care le gasesti acolo sunt facute cu scopul de a demonstra in final ca "efectele cuantice" sunt de fapt "efecte relativiste".

2-Cat despre infirmarea sau confirmarea altor teorii -nu putem fi asa de transanti in exprimare deoarece concluziile nu sunt asa de dure.Demonstratia porneste de la anumite ecuatii ale Teoriei relativitatii restranse si ajunge sa gasesca operatorii mecaniciii cuantice si anumite ecuatii specifice mecanicii cuantice-deci in principiu  am putea afirma linistiti ca nu avem o contradictie cu aceste doua teorii.
Dar in acelasi timp sunt anumite ecuatii importante relativiste si corespondentul lor cuntic pe care urmand  logica teoriei globale le putem obtine doar in anumite cazuri particulare pe cand aceste ecuatii la locul lor au un caracter general
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: sumalan dorin din Februarie 05, 2013, 07:32:15 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 05, 2013, 05:37:47 PM
...Un raspuns il gasesti chiar pe prima pagina:

"Lucrarea de fata printr-o reinterpretare si o extensie a ecuatiilor teoriei relativitaţii restranse isi propune sa puna bazele unui astfel de model unificat."-in linii mari si cu cuvinte un pic nepotrivite putem spune ca  toate calculele pe care le gasesti acolo sunt facute cu scopul de a demonstra in final ca "efectele cuantice" sunt de fapt "efecte relativiste". ...

Explicitind din tine ,tu spui ca prin teoria ta :reinterpretezi si extinzi ecuatiile din teoria relativitatii restranse pentru a demonstra ca efectele cuantice sunt efecte relative.Nu sunt matematician sau fizician,nici nu doresc sa te acuz nici direct nici voalt,te-ai gandit ca toata teoria ta poate sa fie o jonglerie matematica,spun asta in contexul in care ,explicitez:
Citat din: mezei geza din Februarie 05, 2013, 05:37:47 PM

Dar in acelasi timp sunt anumite ecuatii importante relativiste si corespondentul lor cuntic pe care urmand  logica teoriei globale le putem obtine doar in anumite cazuri particulare pe cand aceste ecuatii la locul lor au un caracter general.


Spui ca doresti sa pui bazele acestei teorii,dupa ce metodologie?

Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 06, 2013, 12:04:32 PM
1-Da,m-am gandit si chiar asa si este pe undeva.De la un moment dat pentru a obtine formalismul operatorial al mecanicii cuantice asta si fac "jonglerii matematice" cu ghilimelele de rigoare.Concluzia mea in schimb se vrea alta,daca aceste jonglerii sunt corecte formalismul operatorial al mecanicii cuantice este o "jonglerie matematica".

2-Cred ca nu am fost suficient de explicit legat de "bazele teoriei"
Ideea este ca bazele unei noi interpretari sunt deja puse de anumite relatii obtinute din Tr Lorentz.La un moment dat in loc sa dezvolt relatiile inspre o interpretare operatoriala pot dezvolta o interpretare generala.Am si cateva rezultate partiale in cazul semirelativist care tind sa confirme ca acest model ar simula mai bine anumite probleme fizice decat modelele clasice.Aceste rezultate inca nu sunt finalizate si nu sunt expuse,doar in introducere am dat cateva cifre.
Deocamdata nu imi permit sa aloc timp si energie pentru finalizarea lor pana nu am garantia ca relatiile din care provin sunt corecte matematic si interpretabile fizic in sensul in care le-am interpretat.
Interesul meu in acest moment este sa ma lamuresc daca "legatura geometrica" este corecta si daca da daca este corecta si interpretarea fizica.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: sumalan dorin din Februarie 06, 2013, 09:45:27 PM
Citat din: mezei geza din Februarie 06, 2013, 12:04:32 PM
1-Da,m-am gandit si chiar asa si este pe undeva.De la un moment dat pentru a obtine formalismul operatorial al mecanicii cuantice asta si fac "jonglerii matematice" cu ghilimelele de rigoare.Concluzia mea in schimb se vrea alta,daca aceste jonglerii sunt corecte formalismul operatorial al mecanicii cuantice este o "jonglerie matematica".

2-Cred ca nu am fost suficient de explicit legat de "bazele teoriei"
Ideea este ca bazele unei noi interpretari sunt deja puse de anumite relatii obtinute din Tr Lorentz.La un moment dat in loc sa dezvolt relatiile inspre o interpretare operatoriala pot dezvolta o interpretare generala.Am si cateva rezultate partiale in cazul semirelativist care tind sa confirme ca acest model ar simula mai bine anumite probleme fizice decat modelele clasice.Aceste rezultate inca nu sunt finalizate si nu sunt expuse,doar in introducere am dat cateva cifre.
Deocamdata nu imi permit sa aloc timp si energie pentru finalizarea lor pana nu am garantia ca relatiile din care provin sunt corecte matematic si interpretabile fizic in sensul in care le-am interpretat.
Interesul meu in acest moment este sa ma lamuresc daca "legatura geometrica" este corecta si daca da daca este corecta si interpretarea fizica.

Salutari

Multumesc pentru raspunsuri.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 07, 2013, 12:31:03 AM
Alte observatii:

1) pagina 77, ultimul rand ai scris [tex]V_x=x/t=\partial x/\partial t\quad !!![/tex] Ti-am explicat de ce nu e valabila egalitatea. Cred ca ar trebui sa refaci tot rationamentul folosind inca de la inceput diferentele infinitezimale, ai grija ca [tex]\partial x[/tex] si [tex]\partial t[/tex] nu se "simplifica" pe parcurs !

2) legat de ultimul aspect de la 1), cand ai inmultiri sau impartiri de derivate partiale nu poti "simplifica" [tex]\partial x[/tex] ca si cum ai lucra cu diferente finite!! Pagina 77 citez "In partea dreapta simplificand cu [tex]\partial t[/tex] rezulta: (...)". Unde ai invatat sa lucrezi asa cu operatorul de derivare partiala ?

De curiozitate, din ce carti ai invatat matematica si fizica ?
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 07, 2013, 03:59:50 PM
Salutare
1-Inca nu am corectat relatiile cu viteze pe ideea ca nu stiu cum ar fi mai practic sa fac acesta modificare.Chiar de inceput din tangente sau ulterior doar de la viteze.

La un moment dat toata lucrarea a fost scrisa cu diferente infinitezimale dar era mai "greu de parcurs" si din motive de simplitate am renuntat la aceasta varianta.

2-La acest subiect chiar ca am o problema mare
De ce nu as putea "amplifica cu" sau "simplifica cu" un raport cu diferente infinitezimale?
Nu sunt operatori sunt simple diferente infinitezimale.
Un exemplu de care imi amintesc acuma asa rapid este derivata clasica dintr-o functie compusa
dF(u)/dx=(dF(u)/dx)(du/du)=(dF(u)/du)(du/dx)
De ce daca era diferenta finita pot si la o diferenta infinitezimala nu as putea ?
Nu imi este clar lamureste-ma
Am sa ma consult si eu si revin

;D De invatat le-am invatat demult dar nu am mai profesat si nu le-am mai folosit de 20 ani buni si se mai uita din ele
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 08, 2013, 12:04:01 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 07, 2013, 03:59:50 PM
1-Inca nu am corectat relatiile cu viteze pe ideea ca nu stiu cum ar fi mai practic sa fac acesta modificare.Chiar de inceput din tangente sau ulterior doar de la viteze.
Cel mai practic e sa faci calculele riguros de la inceput, altfel ai putine sanse sa-ti studieze cineva in mod serios lucrarea.

Citat
2-La acest subiect chiar ca am o problema mare
De ce nu as putea "amplifica cu" sau "simplifica cu" un raport cu diferente infinitezimale?
Nu sunt operatori sunt simple diferente infinitezimale.
Un exemplu de care imi amintesc acuma asa rapid este derivata clasica dintr-o functie compusa
dF(u)/dx=(dF(u)/dx)(du/du)=(dF(u)/du)(du/dx)
Derivata e un operator, nu o fractie. Intr-o scriere riguroasa (http://en.wikipedia.org/wiki/Calculus#Leibniz_notation) am avea [tex]D_t\equiv\frac{\partial}{\partial t}[/tex] si atunci derivata s-ar scrie [tex]D_t[F(u)]=D_u[F]D_t[/tex]. Probabil ca in unele situatii ai putea "simplifica cu [tex]\partial t[/tex]" insa trebuie sa stapanesti bine analiza matematica ca sa-ti dai seama cum se face, cand ai voie si cand nu.

De exemplu, este corect [tex]\int_a^b \frac{df}{dt}\:dt=\int_a^bdf=b-a \quad ?[/tex]
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 08, 2013, 01:35:47 AM
sters
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Catalin73 din Februarie 12, 2013, 06:52:44 PM
Citat din: HarapAlb din Februarie 07, 2013, 12:31:03 AM
Alte observatii:

1) pagina 77, ultimul rand ai scris [tex]V_x=x/t=\partial x/\partial t\quad !!![/tex] Ti-am explicat de ce nu e valabila egalitatea. Cred ca ar trebui sa refaci tot rationamentul folosind inca de la inceput diferentele infinitezimale, ai grija ca [tex]\partial x[/tex] si [tex]\partial t[/tex] nu se "simplifica" pe parcurs !

2) legat de ultimul aspect de la 1), cand ai inmultiri sau impartiri de derivate partiale nu poti "simplifica" [tex]\partial x[/tex] ca si cum ai lucra cu diferente finite!! Pagina 77 citez "In partea dreapta simplificand cu [tex]\partial t[/tex] rezulta: (...)". Unde ai invatat sa lucrezi asa cu operatorul de derivare partiala ?

De curiozitate, din ce carti ai invatat matematica si fizica ?

:)  :) Observatia lui Harap Alb este  perfect corecta,atata timp cat tu nu ai precizat doar ai lasat de inteles ca viteza este constanta.Te-a taxat imediat :)
Daca viteza este constanta viteza medie este egala cu viteza instantanee banuiesc ca asta ai vrut sa exprimi prin egalitatea respectiva.
Am dreptate sau nu ?
Vezi la pagina 36 ti-au fugit formulele din cauza formatarii paginii.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Catalin73 din Februarie 14, 2013, 10:28:31 PM
Citat din: HarapAlb din Februarie 08, 2013, 12:04:01 AM

De exemplu, este corect [tex]\int_a^b \frac{df}{dt}\:dt=\int_a^bdf=b-a \quad ?[/tex]
[/quote]


Harap alb, Harap alb?  ;D
Dar dupa  parerea ta este corect ce ai scris ?   ???   ;D  ;D  ;D
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 14, 2013, 11:32:33 PM
Gasesti raspunsul mai sus http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57811.html#msg57811 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57811.html#msg57811)
Eu vroiam sa stiu parerea lui M.G.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 15, 2013, 07:14:06 PM

Buna la toti,scuze ca nu v-am raspuns la timp dar timpul nu mi-a permis.

Harap Alb sa lamurim te rog problema asta cu valorile finite si infinitezimale.

1-Parerea mea este ca nu am o diferenta fundamentala intre ele atata timp cat le folosesti corect.
Eu am plecat de ideea ca derivata este data de formula clasica[tex]\lim_{x\to\.x_0}\frac{f(x)-f(x_0)}{x-x_0}[/tex] raportul a doua diferente infinitezimale.Nu am interesul deocamdata sa folosesc operatorul de derivare.Sunt mai mult interesat de raportul celor doua valori   infinitezimale decat de derivata in sine.
2-Viteza este constanta cum bine a amintit catalin73 si de aici si formularea mea ciudata
Raportul celor doua valori finite sau infinitezimale are acealasi valoare dar nu m-am exprimat eu clar in acest sens
Citat din: HarapAlb din Februarie 07, 2013, 12:31:03 AM
[tex]V_x=x/t=\partial x/\partial t\quad !!![/tex]

Am inceput deja sa le modific peste tot sa nu apara interpretari nedorite.Intradevar o varianta ar fi (si a fost) sa fie folosita o scriere infinitezimala de la inceput dar este total inutil sa port dupa mine o astfel de scriere mai ales ca daca esti atent la paginile 1 sau 2 undeva din figura (fig1.1)  de unde pleaca toata descrierea - x fiind  considerat partea imaginara a unui numar complex si- t partea reala
(intr-o scriere infinitezimala as complica aceasta analogie)
3-
Citat din: Catalin73 din Februarie 14, 2013, 10:28:31 PM
Citat din: HarapAlb din Februarie 08, 2013, 12:04:01 AM

De exemplu, este corect [tex]\int_a^b \frac{df}{dt}\:dt=\int_a^bdf=b-a \quad ?[/tex]

Prima egalitate eu o consider corecta prin "simplificare" daca imi pun un pic mintea la contributie cred ca pot sa-ti fac o demonstratie si cu sume Riemann unde se vede clar in sume ca valorile infinitezimale dt se simlifica.
La a doua egalitate nu am inteles ce vrei sa spui si de unde ar trebui sa rezulte dupa logica mea aceea egalitate gresita ?
Astep raspunsurile voastre !


Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: HarapAlb din Februarie 16, 2013, 12:07:07 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 15, 2013, 07:14:06 PM
Buna la toti,scuze ca nu v-am raspuns la timp dar timpul nu mi-a permis.
Raspunsul de aici http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57816.html#msg57816 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57816.html#msg57816) a fost suficient pentru mine.

Citat
1-Parerea mea este ca nu am o diferenta fundamentala intre ele atata timp cat le folosesti corect.
(...)
Tu esti sigur ca le-ai folosit corect, adica riguros matematic si fara sa apara vreo ambiguitate ?

Citat
2-Viteza este constanta cum bine a amintit catalin73 si de aici si formularea mea ciudata
Pai e ciudata, daca viteza e constanta de ce nu o notezi si o folosesti pur si simplu ca v? Ce nevoie ai sa introduci fractii care sa-i dentureze sensul ?

Citat
Prima egalitate eu o consider corecta prin "simplificare" daca imi pun un pic mintea la contributie cred ca pot sa-ti fac o demonstratie si cu sume Riemann unde se vede clar in sume ca valorile infinitezimale dt se simlifica.
Prima egalitate nu e corecta prin "simplificare", trebuiesc modificate si limitele integralei.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 16, 2013, 12:10:50 AM
Citat din: HarapAlb din Februarie 16, 2013, 12:07:07 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 15, 2013, 07:14:06 PM
Buna la toti,scuze ca nu v-am raspuns la timp dar timpul nu mi-a permis.
Raspunsul de aici http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57816.html#msg57816 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57816.html#msg57816) a fost suficient pentru mine.

Citat
1-Parerea mea este ca nu am o diferenta fundamentala intre ele atata timp cat le folosesti corect.
(...)
Tu esti sigur ca le-ai folosit corect, adica riguros matematic si fara sa apara vreo ambiguitate ?

Citat
2-Viteza este constanta cum bine a amintit catalin73 si de aici si formularea mea ciudata
Pai e ciudata, daca viteza e constanta de ce nu o notezi si o folosesti pur si simplu ca v? Ce nevoie ai sa introduci fractii care sa-i dentureze sensul ?

Citat
Prima egalitate eu o consider corecta prin "simplificare" daca imi pun un pic mintea la contributie cred ca pot sa-ti fac o demonstratie si cu sume Riemann unde se vede clar in sume ca valorile infinitezimale dt se simlifica.
Prima egalitate nu e corecta prin "simplificare", trebuiesc modificate si limitele integralei.

Buna
Esti in Spania ?
Vezi ca da NASA in direct asteroidul de la un observator din Spania  :)
Revenim mai incolo pe subiect
http://www.ustream.tv/nasajpl2 (http://www.ustream.tv/nasajpl2)
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Catalin73 din Februarie 16, 2013, 11:56:56 AM
Buna M G
Am mai lecturat o parte, te intreb nu poti sa o mai compactezi sa urmareasca strict firul logic?
Am si cateva observatii ti le-am trimis in format xls pe mailul tau.
O zi buna !
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 17, 2013, 02:17:28 AM
Citat din: HarapAlb din Februarie 16, 2013, 12:07:07 AM
Citat din: mezei geza din Februarie 15, 2013, 07:14:06 PM
Buna la toti,scuze ca nu v-am raspuns la timp dar timpul nu mi-a permis.
Raspunsul de aici http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57816.html#msg57816 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4270.msg57816.html#msg57816) a fost suficient pentru mine.

Citat
1-Parerea mea este ca nu am o diferenta fundamentala intre ele atata timp cat le folosesti corect.
(...)
Tu esti sigur ca le-ai folosit corect, adica riguros matematic si fara sa apara vreo ambiguitate ?

Citat
2-Viteza este constanta cum bine a amintit catalin73 si de aici si formularea mea ciudata
Pai e ciudata, daca viteza e constanta de ce nu o notezi si o folosesti pur si simplu ca v? Ce nevoie ai sa introduci fractii care sa-i dentureze sensul ?

Citat
Prima egalitate eu o consider corecta prin "simplificare" daca imi pun un pic mintea la contributie cred ca pot sa-ti fac o demonstratie si cu sume Riemann unde se vede clar in sume ca valorile infinitezimale dt se simlifica.
Prima egalitate nu e corecta prin "simplificare", trebuiesc modificate si limitele integralei.

1-Nu sunt sigur,sper ca le-am folosit corect.
2-Folosesc V pana unde imi permit,la un moment dat asimetrizez termenii si nu mai am fractii complete .
3-Ai dreptate la repezeala mi-a scapat
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Catalin73 din Februarie 26, 2013, 01:20:35 PM
Subiectul acesta a murit ?
Concluzia finala care este ?

E frumoasa formula constantei lui Plank obtinuta.
Ne fiind "initiat" in domeniu nu am putut urmarii calculele decat pana la un moment dat. A reusit cineva sa-i dea de capat ?
Este corecta sau nu este corecta?
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 27, 2013, 12:49:15 PM
Citat din: Catalin73 din Februarie 26, 2013, 01:20:35 PM
Subiectul acesta a murit ?
Concluzia finala care este ?

E frumoasa formula constantei lui Plank obtinuta.
Ne fiind "initiat" in domeniu nu am putut urmarii calculele decat pana la un moment dat. A reusit cineva sa-i dea de capat ?
Este corecta sau nu este corecta?



In urma discutiei cu Electron am ajuns la concluzia ca ar fi o posibilitate sa postez zilnic cate 3-4 pag pdf pentru a facilita urmarirea logica a subiectului  si a concentra discutia si observatiile strict pe paginile respective.Prin aceasta metoda s-ar fi "evitat" posibilitatea unei analize sumare de catre cititor si a comentarilor facute la repezeala.Mai mult de jumatate dintre observatiile pe care le-am primit (in general -nu numai pe acest forum) sunt datorate unei analize "pe sarite" si nu sunt la obiect.Observatii "tampe" in care din pacate tot la repezeala m-am lasat si eu cu usurinta  antrenat.
In schimb cealalta jumatate a observatilor a fost de real ajutor.

Ulterior acestei discutii am realizat ca sunt doua probleme:
1-Prima jumatate a lucrarii este usor de parcurs ( se pun doar bazele unei noi interpretari doar pe la sfarsitul primei jumatati se anima cu cateva concluzii) si o eventuala postare va plictisi mai mult decat sa mareasca interesul.
2-Fiind un subiect de nisa nu am garantia ca subiectul va fi urmarit si efortul de a posta nu este in zadar.

Astept parerile voastre legat de cele expuse mai sus atat aici cat si in particular.
In cazul in care interesul este minim voi propune inchiderea subiectului eventualele observatii le puteti trimite in mesageria privata
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Martie 07, 2013, 06:19:57 PM
(http://img51.imageshack.us/img51/8319/pag1ow.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/pag1ow.png/)
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Martie 07, 2013, 06:23:24 PM
(http://img9.imageshack.us/img9/9030/pag2o.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/pag2o.png/)
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Martie 07, 2013, 06:25:25 PM
(http://img22.imageshack.us/img22/7849/pag3b.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/pag3b.png/)
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Electron din Martie 08, 2013, 06:25:27 PM
mezei, am incercat sa parcurg aceste trei pagini, dar nu reusesc sa urmaresc notatiile tale. E ca si cum as incerca sa citesc intr-o limba straina unde fiecare fraza noua introduce alte cuvinte necunoscute. Fara nici o definitie de nici un fel ...

Se pare ca trebuie sa reiau versiunea "detaliata". O sa te tin la curent cu eventualele observatii.

e-
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: virgil 48 din Martie 09, 2013, 10:37:23 AM
 MG, pentru unul care nu poate urmari defel relatiile tale, te poti mobiliza sa explici
din loc in loc, acolo unde este cazul, ce relevanta practica au pentru realitatea
inconjuratoare, daca constituie ceva surprinzator, sau contribuie la progresul
cunoasterii, pot avea anumite aplicatii sau spre ce se indreapta?
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Martie 09, 2013, 12:13:37 PM
Citat din: Electron din Martie 08, 2013, 06:25:27 PM
mezei, am incercat sa parcurg aceste trei pagini, dar nu reusesc sa urmaresc notatiile tale. E ca si cum as incerca sa citesc intr-o limba straina unde fiecare fraza noua introduce alte cuvinte necunoscute. Fara nici o definitie de nici un fel ...

Se pare ca trebuie sa reiau versiunea "detaliata". O sa te tin la curent cu eventualele observatii.

e-

In cele trei pagini am incercat sa sintetizez "relatilie" principale fara a avea pretentia ca fara a urmarii versiunea completa poti sa faci conexiunile logice intre relatii.Daca se putea reduce la cateva pagini toata lucrarea as  fi facut-o direct sub aceasta forma.
Astept observatiile si intrebarile tale,te rog sa nu sari peste capitole (cel mult peste unele demonstratii) exista riscul sa pierzi coerenta relatiilor
(Cap V lipseste-l-am dat jos de pe net,acuma il rescriu mai concis il restructurez si completez )
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Martie 09, 2013, 01:00:02 PM
Citat din: virgil 48 din Martie 09, 2013, 10:37:23 AM
MG, pentru unul care nu poate urmari defel relatiile tale, te poti mobiliza sa explici
din loc in loc, acolo unde este cazul, ce relevanta practica au pentru realitatea
inconjuratoare, daca constituie ceva surprinzator, sau contribuie la progresul
cunoasterii, pot avea anumite aplicatii sau spre ce se indreapta?

Virgile cu ceea mai mare placere iti raspund la intrebari punctuale legate de acest subiect.Problema este ca pentru a putea intelege teoria ai nevoie de rabdare si ceva cunostinte de matematica.Eu cred ca daca incepi sa o citesti de la inceput spre sfarsit si nu invers (cum au incercat multi sa o faca ;D) este de un nivel mediu de complexitate.

Legat de celelalte intrebari.
Da! Eu consider ca aceasta teorie contribuie la progresul cunosterii si ca este o teorie care va ajuta la o mai buna interpretare a anumitor fenomene fizice.TG se vrea o unificare a teoriei relativitatii si a mecanicii cuantice, daca intradevar TG  face aceasta unificare impactul asupra explicarii perceptiei noastre fizice va fi unul mare.
Dar in acelasi timp sunt constient ca o singura parere nu conteaza,fiind autorul lucrarii ca orice autor sunt "exagerat de optimist si subiectiv",din aceasta cauza teoria trebuie sa fie analizata si de persoane independente.
Orice observatie este binevenita.
Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: meteor din Februarie 21, 2016, 12:51:54 AM
Unde se poate de gasit documentul cu teoria ?!

Orakle, pentru populatia de rind de la sate, pentru cei mai lenesi poti sa explici cum anume tu ai gasit calea de exprimare a constantei Planck (cum am inteles spui cu precizii mai bune ca cele stiute din ziua de azi) ?!
Aceasta cred e important in intelegerea teoriei si verificarea ei, de ce sa ne virim in zeci de  teoreme daca demersul lor logic total ar putea fi gresit.
Sau prea te-am surprins cu intrebari (tu nefiind pregatit sa explici cit mai clar), sau ai calitati modeste didactice.

Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: Orakle din Februarie 21, 2016, 06:19:42 PM
Citat din: meteor din Februarie 21, 2016, 12:51:54 AM
Unde se poate de gasit documentul cu teoria ?!

Orakle, pentru populatia de rind de la sate, pentru cei mai lenesi poti sa explici cum anume tu ai gasit calea de exprimare a constantei Planck (cum am inteles spui cu precizii mai bune ca cele stiute din ziua de azi) ?!
Aceasta cred e important in intelegerea teoriei si verificarea ei, de ce sa ne virim in zeci de  teoreme daca demersul lor logic total ar putea fi gresit.
Sau prea te-am surprins cu intrebari (tu nefiind pregatit sa explici cit mai clar), sau ai calitati modeste didactice.



1-Documentul nu mai exista,l-am dat jos de pe net.Era foarte alambicat conceput,cu multe calcule amanuntite simple inutile. Lucrez la elaborarea ei atata cat timpul imi permite.
Rescrisa o sa fie mult mai scurta si mult mai explicitata fizic dar  nicidecum mai accesibila"populatiei de la sate" deoareceva necesita o cunostere a matematicii la un nivel mai avansat. Voi incerca sa o public undeva cand e totul ok,oricum pe forumuri nu o sa o aduc spre dezbatere.Multi s-au dat cu parerea aiurea si la prima versiune dar f putini au si citit-o.Plus ca putini sunt specialisti ai caror parere ar conta.Asta este dezavantajul forumurilor.Ajutor a venit din partea unor persoane nu pot sa neg asta,si acestia am sa-i notific in mesageria personala cand totul va fi clar si ok.

Poate maxim pe youtube am sa o prezint sub forma unor filmulete titrate daca marimea ei iar nu va permite o publicare integrala.Sunt prea multe probleme care trebuie atinse pentru ca teoria sa fie inteleasa pana la ultima litera.M-am gandit la ceva de genul cum prezinta Wildberger problemele de matematica.Asa s-ar putea intelege mai usor si ar fi si mai usor si pentru mine.Deocamdata ma mai gandesc cum ar fi mai bine,mai am de lucru la ea la greu si stau si ff prost cu timpul liber.

2-Nu am spus nicaieri ca am obtinut "precizii mai bune ca cele stiute din ziua de azi" Constanta lui Plank este determinata experimental.Valoarea teoretica obtinuta din calcule in cadrul acestei model este diferita de valoarea experimentala cu 50 de milionimi valoare relativa (aprox 48-daca bine retin).
O valoare f. apropiata dar totusi mare tinand cont ca povestim despre o teorie geometrica.
Atuul acestei teorii nu este legat de valorea obtinuta a constantei lui Plank (acesta valoare ar fi doar cireasa de pe tort) ci de faptul ca explica coerenta ecuatilor fizicii cuantice cu ecuatiile mecanicii relativiste.


Titlu: Răspuns: Teoria Globala
Scris de: meteor din Februarie 22, 2016, 12:08:07 AM
Poate si asa este, de exemplu teoria relativitatii cred ca nici azi nu sunt metode extrem de simple care sa poata explica in citeva cuvinte teoria unui nespecialist in domeniu, ce sa mai vorbim despre fizica cuantica unde se aplica larg partea imaginara nu numai a numerelor complexe ci si numerele hamiltoniene, asa numere cred ca nici specialistii din matematica nu le-au inteles prea bine.

Eu iti doresc inspiratie si cel mai important sa "vezi" (sa ai idee) cel putin toate ramurelele din matematica si fizica cunoscute azi , nu sa le aprofundezi ca probabil va lua foarte mult timp si energie.
De exemplu se presupune ca daca nu ar fi fost topologia lui Poancare atunci Einstein greu ar fi progresat.
La fel si de Perelman se spune caci cind a demonstrat ipoteza lui Poancare a facut aplicatii din domenii care nici gind ca puteau sa fie aplicate la demonstrarea ipotezei.

V.Arnold considera pe Poancare unul din cei mai luminati matimaticieni din sec.XX el spunea caci Poancare (inca din acei ani) spunea caci cea mai mare problema a matematicienilor acum este sa creeze un aparat matematic care sa fie comod pentru fizicia cuantica si pentru fizica relativista, zic si eu asa prin auzite  ;D , tu zici ca ai facut o "legatura" intre cele doua, pina la urma asteptam rezultatul pozitiv de verificare al specialistilor din domeniu !