Iata o veste buna din popularizarea geofizicii. A fost lansat un portal si un forum care explica pe intelesul tuturor geofizica. Autorul pare sa fie un tanar student (sau student foarte recent) in domeniu care explica tuturor, cu mare sinceritate, din experienta sa, diferenta dintre geografie, geologie si geofizica.
"Care v-a sa zica mi-au trebuit 2 ani ca sa inteleg ca geografia se ocupa cu ceea ce este pe Pamant, iar geologia si geofizica se ocupa cu ceea ce este dedesubt".
"Din fericire sunt si altii mai destepti decat mine. Mandru fiind nevoie mare de mine, am povestit unui unchi de la tara revelatia mea profesionala coapta in mai bine de 3 ani de studiu.
Ma privit bland si mi-a spus ca din ceea ce ii spun eu intelege ca geologii sunt doctorii de oameni, iar geofizicienii vetelinarii.
M-am simtit jignit si am cerut calm mai multe explicatii.
Pai cand te duci la doctor, el te intreaba ce te doare si apoi iti da niste pastille. La vetelinar, cand duci vaca, ea nu stie sa zica ce o doare. Asa si voi, ziceti ce e dedesubt fara a vedea ce e acolo!"
De asemenea, el defineste ce este geofizica ambientala.
Geofizica ambientala este ramura ei dedicata problemelor de mediu. Adancimea de investigatie este uzual pana in 25 de metrii, insa poate cobora pana la 500 metrii.
Mai multe detaili aflati pe portalul Geofizica Ambientala (http://geofizica-ambientala.ro/blog/).
Vad ca Alex si-a facut bine de tot reclama! ;D
Wow, il cunosti ... Si eu care abia asteptam sa ii spun. Atentie la Coesite de pe forum, ea este cu geologia si geofizica. I-am propus de asemenea sa ne trimita stiri de geologie si sa le publicam pe site sub numele lui si cu link spre siteul lui. I-am spus ca avem deja un concurs si poate ajuta la corectare si poate cream o sectiune exact pe geofizica ambientala (daca o defineste bine), i-am propus ca poate ajuta la corectare (acum ma gandesc, poate era unul din corectorii avuti de tine in minte, Coesite?).
Una peste alta, felicitari! Fiecare in domeniul lui (asa cum am eu in fizica particulelor acum) si apoi pe toate le promovam pe acest portal generalist despre cum este stiinta astazi ... (StiintaAzi.ro).
Suntem colegi, si a anuntat acest blog pe grupul pe care il fol noi la facultate, de acolo stiam de el.
Nu, nu era in "comisia de corectare". Alex, daca vrei cu cea mai mare placere.
CitatCare v-a sa zica mi-au trebuit 2 ani ca sa inteleg ca geografia se ocupa cu ceea ce este pe Pamant, iar geologia si geofizica se ocupa cu ceea ce este dedesubt
Si cu ce este deasupra, Sedimentologia de exemplu.
Exact, ar fi minunat daca s-ar alatura si el ca si corectori la articol. Ar fi minunat si daca ar contribui cu stiri, ar fi minunat daca ar convinge si alti colegi de grupa si de an al vostru sa contribuie. Acum unul din voi a avut initiativa sa creeze un portal de promovare a domeniului vostru de studiu. Felicitari, Alex! Este minunat daca si ceilalati ar putea contribui.
Oricum este important pentru voi ca publicul din Romania sa aprecieze domeniul vostru de studiu. Si sa aveti materiale pentru ca atunci cand cineva (iubita, bunica, cineva pe strada) sa va intrebe cu ce va ocupati, sa fie suficient sa dati un singur link si acolo sa aiba explicatii concrete.
Salut Adi si Coesite,
Ce sa zic, multumesc de reclama. Prinde bine domeniului din care imi castig painea - geofizica.
Am terminat nu de mult facultatea - 2005 - si se atunci fac bani buni cautand petrol pe mare (offshore).
Oferta de corector ma onoreaza. Sper sa gasesc timp si pentru asta. Am deja o fetita de 5 luni si un servici care ma tine departe de familie 50% din timp.
Hai sa tinem legatura pe email pana inteleg mai bine despre ce e vorba.
Alex
Buna Alex! Bine ai venit la nou pe forum si speram noi si parte din echipa. Asa cum o sa ai ocazia sa vezi mai bine pe site, StiintaAzi.ro este un concept care chiar merge. Am primit si emailul tau si o sa iti raspund si la chestiunile din email. Deocamdata, nu pot decat sa constat ca mi se pare ca nu esti colegul lui Coesite. Aici zici ca ai terminat facultatea acum trei ani, iar Coesite e abia in anul trei. Poate te confunda, nu stiu, desi Coesite zicea mai sus ca te stie si esti coleg cu ea. In fine, ne bucuram ca esti alaturi de noi, cu experienta ta. Pe curand!
Intrebare pt Alex:
"Ei bine, in afara de proprietatile mecanice ale rocilor, petrologia sta destul de modest la acoperirea proprietatilor fizice utile interpretarii semnalului geofizic."
Adica de ce ar mai fi nevoie? Pentru ca atunci cand imi spui proprietati mecanice ale rocilor, eu nu stiu de ce, dar ma gandesc la mecanica si rezitenta rocilor si nu la petrologie.
In fine, ce alte date in afara de proprietati mecanice crezi ca ar mai trebuii sa iti ofere Petrologia?
@ Coesite
Multumesc ca ai citit ce am scris pe Geofizica Ambientala http://geofizica-ambientala.ro/blog/2008/11/10/geofizica-un-instrument-pentru-geologie/ (http://geofizica-ambientala.ro/blog/2008/11/10/geofizica-un-instrument-pentru-geologie/)
Geofizica studiaza campurile naturale a Pamantului (gravimetric, magnetic, electric si electromagnetic). Pe langa asta, seismica si seismologia studiaza propagarea undelor elastice in subsol.
Alte metode mai putin populare sunt: geotermia si georadarul.
Fiecare din aceste metode urmareste un parametru. Exemple:
- magmetometrie - susceptibilitatea magnetica a rocilor
- electrometria - rezisitivitatea rocilor
- seismica - viteza de propagare a undelor elastice in diferite roci
Desi ne batem cu pumnul in piept ca geofizica este o stiinta exacta, lucrurile nu stau chiar asa. De exemplu, din punct de vedere electric, rocile pot varia ff mult functie de umiditate, porozitate, etc. Aceleasi valori de rezistivitate pot fi atat pentru argila, cat si pentru calcare de exemplu. Ori asta pe mine nu ma face fericit.
In acest caz nu poti face o interpretare corecta a subsolului bazandu-te exclusiv pe date geofizice (electrice) (date soft cum se spune). Ele trebuie corelate cu un foraj din zona care sa ateste ca la adancimea Z exista argila marnoasa careia ii corespunde valoarea Y de rezistivitate. Acestea sunt date hard.
Aceste date hard pot fi ulterior extrapolate pe o suprafata mare, transformand datele soft in valori absolute din punct de vedere petrologic.
Mi-ar place ca cineva, respectiv petrologii, sa se ocupe mai mult de aceste proprietati fizice ale rocilor, astfel incat ambiguitatea geofizica (in absenta datelor hard) sa scada. Geofizic nu intereseaza atat de mult rezistenta la rupere a rocilor. Poate doar geotehnic.
Evident, exista deja niste baze de date cu acesti parametrii, insa ele se refera exclusiv la minerale pure. Ori asa ceva in natura este greu de gasit. Rocile sunt formate din multe minerale, deseori alterate. Adica in laborator nu este ca pe teren.
Sper ca am reusit sa arat ce alte informatii mi-ar place sa aduca petrologie si mai ales de ce. Daca nu am reusit sa iti raspund, te rog sa ma mai intrebi :)
Foarte frumoase explicatii, multumim mult de tot.
CitatFiecare din aceste metode urmareste un parametru. Exemple:
- magmetometrie - susceptibilitatea magnetica a rocilor
- electrometria - rezisitivitatea rocilor
- seismica - viteza de propagare a undelor elastice in diferite roci
Eu tin minte ca am postat si de dimineata... nu stiu ce s-a intamplat...
Petrologia se ocupa cu geneza si suma transformarilor suferite de roci pana in prezent. Proprietatile pe care le-ai mentionat tu, din cunostiintele mele, nu sunt relevante pentru obiectul de studiu al petrologiei. Sunt importante pentru geofizicieni pentru a identifica litologia unei anumite zone prin metode geofizice.
Ideea este ca, pentru un petrolog aceste proprietati nu sunt foarte interesante, decat sa spuna ca acolo avem bazalte si punct. Iar daca adancimea de studiu este peste posibilitatea efectuarii unui foraj atunci e si mai putin interesant... Iar pentru near surface, unde oricum poti face foraje, deci poti avea o carota pe care poti determina exact litologia, problema devine si mai putin interesanta.
Construirea unei baze de date mai vasta (pe roci poliminerale) trebuie facuta de un geofizician si un petrolog (sau un petrograf). De ce? Geofizicanul stie ce sa masoare pentru ai fi util si petrograful sa ii spuna pe ce a masurat.
Eu nu le am cu geofizica, eu ma pricep la petrologie-mineralogie (si am zis
ma pricep nu am un PhD in asa ceva!), poate daca imi poti da mai multe argumente de ce ar trebuii un petrolog sa se apuce sa faca asa ceva poate rezolvam problema :P.
Oricum eu cred ca problema e oarecum mai fundamentala si anume lipsa de comunicare intre geologi si geofizicieni. Geofizicienii ar trebuii sa stie mai multa geologie, asta zic eu din ceea ce vad la mine la scoala... si vesnica replica "Eu sunt la Geofizica nu la Geologie!".
Inca o mica adaugare, cred ca interpretarea semnalului geofizic ar trebuii facuta de o echipa geolog-geofizician...
Din pacate, tot ce s-a postat astazi de dimineata s-a pierdut, caci am incercat sa reparam diacriticele si am pierdut baza de date si am pus-o pe cea de aseara. Mersi mult de intelegere si ca ai postat iarasi.
Aha, ok, imi faceam griji... ma gandeam ca ori stau foarte prost cu memoria ori am inceput sa am amintiri false :)).
@ Coesite
Multumesc de raspuns.
Voi reveni cu un rapuns mai larg abia saptamana viitoare.
A aparut o lucrare in weekendul asta si voi avea din nou un concediu asezonat cu munca :)
Asta din pacate ma va tine in priza.
Vorbim,
Alex
Ok, astept raspunsul!
@ Coesite
Lucrarea care trebuia sa se intample a cazut din cauza unui buget prost planificat (nu de mine :) ). Am putut sa iti raspund mai repede.
Incep prin ati multumi pentru replica ta. Aceasta mi-a permis sa revin asupra terminologiilor folosite si sa imi dau seama ca m-am exprima gresit.
Asa cum ai scris, petrologia se ocupa cu geneza si suma transformarilor suferite de roci pana in prezent.
In schimb, petrografia se ocupa cu descrierea rocilor, analiza acestora dpdv structural, mineral si chimic.
In lumina acestor definitii ar fi trebuit folosit termenul petrografie in loc de petrologie si petrograf in loc de petrolog.
O analiza a rocilor din care lipsesc proprietatile fizice:
- susceptibilitate magnetica,
- conductivitate electrica,
- vitezele de propagare a undelor elastice
mi se pare incompleta.
Logica ta in care in geofizica de mica adancime lipsa informatiilor prezentata mai sus poate fi usor depasita prin sondaje pare solida la prima vedere.
Insa strict din punct de vedere practic ea are fisuri mari. De ce? Din motive de eficientizarea costurilor si a timpilor de executie si a promovarii metodelor nedistructive asupra mediului. Din aceste cauza este mai bine pentru toti sa executam cat mai putine foraje.
Datele soft (geofizice) trebuie corelate cu cele hard (de foraj). Nu ar fi bine ca aceste date hard sa vina din laborator?
Deci revenim de unde am plecat: ne trebuie mai multe informatii pertinente asupra proprietatilor fizice ale rocilor.
Interesanta idea ta "Construirea unei baze de date mai vasta (pe roci poliminerale) trebuie facuta de un geofizician si un petrolog (sau un petrograf)". Intr-adevar, ne-ar prinde bine la toti sa invatam mai multe unii de la altii.
Mi-a retinut atentia si ultima ta replica: "Inca o mica adaugare, cred ca interpretarea semnalului geofizic ar trebuii facuta de o echipa geolog-geofizician..."
Si aici ai dreptate. In proiectele in care am lucrat - studii de mica adancime – s-au realizat foraje si extras probe in situ. Aceste probe, pe langa clasificarea lor in clase litologice clare (ex: argile marnoase la 2 m adancime) au fost supuse si unor probe geo-chimice pentru mai multa precizie.
Rezultatul final a fost munca unei echipe multidisciplinare - geofizicieni si geologi.
Cred ca incepi sa ai imaginea de ansamblu a unei lucrari geofizice si asta ma bucura :)
CitatO analiza a rocilor din care lipsesc proprietatile fizice:
- susceptibilitate magnetica,
- conductivitate electrica,
- vitezele de propagare a undelor elastice
mi se pare incompleta.
Nu sunt proprietati importante din punct de vedere petrologic sau petrografic (petrografia ocupandu-se de descrierea proprietatilor rocilor utile pentru o clasificare cat mai naturala).
Pentru un geofizican aceste proprietati sunt importante,dar nu pentru un petrograf.
Eu vad problema asa... Este ca si cum eu ti-as spune tie ca este foarte important sa imi stii toate proprietatile mineralogice ale rocii respective. Un geofizican nu este interesat de acest aspect, asa cum nici un pentrograf nu este interesat de conductivitatea electrica a rocii respective.
Cum am spus singura varianta este sa te apuci si sa masori :P Deci trebuie sa gasesti un petrolog/petrograf interesat de acest aspect.
CitatAceste probe, pe langa clasificarea lor in clase litologice clare (ex: argile marnoase la 2 m adancime) au fost supuse si unor probe geo-chimice pentru mai multa precizie.
Ce treaba au analizele geo-chimice? Intreb si eu de pura curiozitate... Avand in vedere ca la aspectele ingineresti stau cam prost :">
@ Coesite
Cred ca nu are rost sa te mai plictisesc cu probleme care nu sunt interesante decat pentru geofizicieni.
Tinem legatura,
Alex
Dar pana la urma cum era cu analizele acela geo-chimice?