Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Teoria relativităţii, astronomie si astrofizica => Subiect creat de: raul din August 31, 2008, 11:54:56 PM

Titlu: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: raul din August 31, 2008, 11:54:56 PM
Axa Pamantului este inclinata, astfel ca in rotirea sa in jurul Soarelui, Pamantul este incalzit succesiv mai mult in emisfera nordica apoi sudica. In consecinta, acum la noi este vara iar in Argentina de exemplu este iarna.
La Polul nord este zi iar la polul sud este noapte. Aici vroiam sa ajung .Nu ar fi logic ca la polul nord temperatura sa fie mai mare decat in romania de exemplu? Pt ca eu imi imaginez cum PAmantul este inclinat acum cu polul nord spre Soare iar razele ajung mai mult acolo. Si de aia e si zi 6 luni. Sau nu imi imaginez eu bine?!?!
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 01, 2008, 12:16:15 AM
Foarte buna intrebare. Cand eram intr-a zecea am petrecut o saptamana gandindu-ma doar la asta: cum se explica alternanta anotimpurilor? Si pana la urma e simplu, trebuie facuta efectiv figura geometrica si apoi modelizat cum se invartate Pamantul in jurul Soarelui.

Pentru moment, hai sa ignoram 3D-ul, axa de rotatie de 23 de grade si faptul ca Pamantul se invarte in jurul axei sale. Ai pur si simplu un cerc si din stanga vin raze paralele. Ei bine, la ecuator razele cad perpendicular pe suprafata solului si atunci sunt absorbite mult si e cald. La o latitudine mai inalta, razele cad piezis, la un anumit unghi, asadar intensitatea scade (suprafata reala de contact e suprafata ori cos de unghi). Ei bine, la poli (nord si sud) razele trec tangential si abia de lovesc Pamantul. De aceea e frig acolo. Deci la poli ar fi frig si daca Pamantul nu s-ar roti in jurul axei sale. Asa vad eu lucrurile. E putin mai clar acum?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: m00nkiller din Septembrie 01, 2008, 12:24:25 AM
da, si mai departe.... Cum se formeaza anotimpurile? ce influenteaza axa inclinata a Terrei?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: raul din Septembrie 01, 2008, 12:30:42 AM
da cred ca am inteles ce se intampla. razele soarelui cad intr-un unghi mai mare in romania fata de suprafata de dupa cercul polar. iar cum suprafata de deasupra cercului polar e aproape plana, alternanta zi - noapte in 24 de ore nu e posibila caci oricum se roteste pamantul razele de la soare tot trec pe acolo. deci ziua e lunga, pana cand polul sud o sa fie indreptat mai mult inspre soare. am inteles bine?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 01, 2008, 12:37:12 AM
Pai, pentru inceput, sa ne imaginam ca Pamantul se invarteste in jurul axei sale si axa de rotatie este mereu aceeasi, perpendiculara pe planul de rotatie al Pamentului in jurul Soarelui. Atunci, la miezul zilei, la o anumita latitudine, cade o anumita cantitate de caldura si aceasta este constanta in timpului intregului an. Adica la acea latitudine nu exista anotimpuri. Ci exista doar normala variatie de temperatura de de la zi la noapte, dar aceasta variatie se repeta de-a lungul intregului an. Aceasta este valabila pentru orice latitudine. Asadar, in nici un punct de pe Terra nu exista anotimpuri.

Mai departe, invit pe toti sa studieze problema singuri ceva vreme si apoi sa revina cu ce au descoperit, pentru un nou feedback. Cum anume apar anotimpuri pentru ca axa este inclinata este ceva minunat si merita sa stii o viata intreaga ca ai rezolvat singur aceasta problema fundamentala, care se rezolva simplu, cu ceva rabdare si geometrie in spatiu. Eu am studiat-o o saptamana si am fost fericit doua zile incontinuu dupa ce am inteles-o.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 01, 2008, 12:46:05 AM
Citat din: raul din Septembrie 01, 2008, 12:30:42 AM
da cred ca am inteles ce se intampla. razele soarelui cad intr-un unghi mai mare in romania fata de suprafata de dupa cercul polar. iar cum suprafata de deasupra cercului polar e aproape plana, alternanta zi - noapte in 24 de ore nu e posibila caci oricum se roteste pamantul razele de la soare tot trec pe acolo. deci ziua e lunga, pana cand polul sud o sa fie indreptat mai mult inspre soare. am inteles bine?

In mare ai inteles. Din pacate nu am putut sa urmaresc complet rationamentul tau, dar vreau sa clarific urmatoarele. Trebuie facuta distinctia intre alternanta anotimpurilor si alternanta zi-noapte. Eu am vorbit despre anotimpuri. Pentru a vedea daca exista anotimuri, comparam cantitatea de radiatii ce cade la miezul zilei in un anumit loc de pe Terra de-a lungul intregului an. Deci nu e vorba de zi-noapte.

Trebuie rabdare sa iti imaginezi Planeta sferica, cu axa de rotatie in o anumita pozitie si sa iei un punct de pe Terra si sa urmaresti la ce unghi cade lumina Soarelui pe el. Apoi vezi cum evolueaza acest unghi pe masura ce trece timpul si Pamantul se invarte in jurul Soarelui.

Atentie! A se considera ca Pamantul se invarte pe un cerc in jurul Soarelui. Efectiv distanta pana la Soare nu conteaza. Exista mici variatii de distanta fata de soare intre iarna si vara, dar aceste diferente sunt asa de mici, incat nu joaca nici un rol. Multi oameni au impresia gresita ca iarna suntem mai departe de Soare decat suntem vara si de aceea primim mai putina lumina si deci caldura de la Soare. Ei bine, se dovedeste ca atunci cand este iarna in emisfera nordica, Pamantul este mai aproape (!) de Soare decat atunci cand este vara in emisfera nordica! In plus, oricum rationamentul este gresit pentru ca chiar si daca ar fi mai aproape de Soare cand ar fi vara in emisfera nordica, ar fi mai departe de Soare cand ar fi vara in emisfera sudica.

Pana la urma, secretul alternantei anotimpurilor nu este in distanta fata de soare, ci in faptul ca axa Pamantului este inclinata.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: raul din Septembrie 03, 2008, 11:13:12 PM
iar din cauza miscarii de precesie a pamantului, o data la 12900 de ani , polul nord alterneaza in a fi mai aproape apoi mai departe de soare. prin urmare , emisfera nordica primeste din ce in ce mai multa caldura , iar la jumatatea unui ciclu in miscarea de precesie, vara va fi in ianuarie. oare nu e asta o cauza a incalzirii globale, mai ales ca la polul sud s-a spus ca nivelul ghetii chiar e in crestere?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 03:57:00 AM
Citat din: raul din Septembrie 03, 2008, 11:13:12 PM
iar din cauza miscarii de precesie a pamantului, o data la 12900 de ani , polul nord alterneaza in a fi mai aproape apoi mai departe de soare. prin urmare , emisfera nordica primeste din ce in ce mai multa caldura , iar la jumatatea unui ciclu in miscarea de precesie, vara va fi in ianuarie. oare nu e asta o cauza a incalzirii globale, mai ales ca la polul sud s-a spus ca nivelul ghetii chiar e in crestere?

Imi pare rau, nu stiu multe despre precesia Pamantului, am gasit un link pe Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Precession_(astronomy)) in schimb. Poti sa citesti aici mai mult. Insa pana una alta, te pot ajuta sa intelegi formarea anotimpurilor. Te-ai mai gandit la problema asta? Am oferit niste sugestii in postul meu precedent.
Titlu: Precesia scurtează anul
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 04, 2008, 10:17:08 AM
Citat din: raul din Septembrie 03, 2008, 11:13:12 PM
iar din cauza miscarii de precesie a pamantului, o data la 12900 de ani , polul nord alterneaza in a fi mai aproape apoi mai departe de soare. prin urmare , emisfera nordica primeste din ce in ce mai multa caldura , iar la jumatatea unui ciclu in miscarea de precesie, vara va fi in ianuarie. oare nu e asta o cauza a incalzirii globale, mai ales ca la polul sud s-a spus ca nivelul ghetii chiar e in crestere?
Interesante constatări, Raul! Felicitările mele! Totuşi, eu cred că precesia nu afectează diferenţiat cele două emisfere, deoarece ambele au aceeaşi distanţă faţă de Soare de-a lungul unui an. Singurul efect al precesiei este scurtarea anului deoarece precesia are sens opus revoluţiei.

[OT]
Aşadar, e posibil ca încălzirea globală să fie doar un efect al activităţii noastre tehnologice, prin care ardem din resursele energetice terestre mai mult decât se ardea pe cale naturală în trecut. De asemenea, diferenţele de tehnologie dintre emisfera sudică şi cea nordică (sunt mai multe ţări dezvoltate în emisfera nordică) ar putea explica şi diferenţele dintre suprafeţele celor două calote polare de gheaţă. Părerea mea...
[/EOT]
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: raul din Septembrie 04, 2008, 03:55:23 PM
recunosc ca am citit intr-o carte despre precesia pamantului, unde se punea intrebarea daca noi in emisfera nordica o sa avem vreodata vara in ianuarie. iar raspunsul era da, tocmai datorita precesiei. de aici am dedus ca ar fi o varianta a incalzirii tocmai aceasta miscare de precesie care face ca temperaturile in timpul iernii sa fie tot mai mari (tocmai datorita inversarii anotimpurilor) .

pt adi: eu cred ca am cam inteles cum se formeaza anotimpurile , tocmai din ce am discutat pana acum. o sa revin cu alte intrebari. :)
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 04:35:49 PM
Citat din: raul din Septembrie 04, 2008, 03:55:23 PM
pt adi: eu cred ca am cam inteles cum se formeaza anotimpurile , tocmai din ce am discutat pana acum. o sa revin cu alte intrebari. :)

Daca ai inteles, atunci uite o intrebare. Noi am invatat la Geografie ca pentru punctele cu paralele intre Tropicul Racului si Tropicul Capricornului, e mereu vara. Ca pentru cele aflate intre Tropicul Racului si Cercul Artic (in emisfera nordica) si intre Tropicul Capricornului si Cercul Antarctic (in emisfera sudica) are loc o alternanta a anotimpurilor, iar pentru cele aflate intre Cercul Arctic si Polul Nord sau intre Cercul Antarctic si Polul sud e numai iarna.

1. Explica aceasta: ca in ciuda rotatiei axei, nu oriunde pe Pamant au loc anotimpuri.
2. Explica existenta Solstitiilor si Echinoctiilor.
3. Pe alta Planeta, unde axa Pamantului ar fi inclinata la alt unghi, cum s-ar schimba cele de mai sus?

Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: ionut din Septembrie 04, 2008, 05:17:32 PM
Citat din: Adi din Septembrie 01, 2008, 12:16:15 AM
Pentru moment, hai sa ignoram 3D-ul, axa de rotatie de 23 de grade si faptul ca Pamantul se invarte in jurul axei sale. Ai pur si simplu un cerc si din stanga vin raze paralele. Ei bine, la ecuator razele cad perpendicular pe suprafata solului si atunci sunt absorbite mult si e cald. La o latitudine mai inalta, razele cad piezis, la un anumit unghi, asadar intensitatea scade (suprafata reala de contact e suprafata ori cos de unghi). Ei bine, la poli (nord si sud) razele trec tangential si abia de lovesc Pamantul. De aceea e frig acolo. Deci la poli ar fi frig si daca Pamantul nu s-ar roti in jurul axei sale. Asa vad eu lucrurile. E putin mai clar acum?
Buna,
   Datorita inclinatiei Pamantului, razele Soarelui cad perpendicular pe suprafata globului terestru intr-un anumit timp al zilei pe o banda aflata intre cele 2 tropice. Tropicele se afla la o latitudine egala cu unghiul de inclinatie al Pamantului.
   Intr-adevar, inclinatia Pamantului determina anotimpurile si diferenta de temperaturi medii dintre anotimpuri. O inclinatie mai mare inseamna anotimpuri mai extreme. Cu alte cuvinte, precesia Pamantului influenteaza anotimpurile dar data fiind perioada acestei precesii ma indoiesc ca noi putem simti aceasta diferenta intr-o viata de om.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: raul din Septembrie 04, 2008, 05:30:58 PM
la 1. eu m-a m gandit asa: daca pamantul nu ar avea axa inclinata, atunci in orice punct al sau ar fi mereu acelasi anotimp, pt ca ar primi aceeasi cantitate de energie de la soare tot anul. cum axa este inclinata rezulta ca jumatatea de partea polului inclinat spre soare primeste mai multe energie. (aici mi-am imaginat un ou care sta drept si undeva mai departe un punct care emite lumina; lumina venita de la punct spre ou descrie un con, si mi s-a parut evident ca daca inclinam oul putin la pulul inferior de exemplu, atunci razele care treceau chiar prin punctele de la polul superior nici nu vor mai atinge oul.). iar aici va fi vara. in timpul miscarii de revolutie , are loc trecerea gradata a polului mai bine incalzit in postura de a fi el cel mai departat de soare. astfel cealalta emisfera primeste mai multa energie deci acolo va fi vara. iar in cealalta emisfera iarna. intre cele doua tropice e mereu vara pt ca suprafata respectiva primeste mereu aceesi cantitate de energie.  (din nou analogia cu oul zic eu ca este graitoare).

la intrebarea 2 asa am judecat :atunci cand polul nord e inclinat spre soare , punctul reprezentat de polul nord va primi lumina non-stop chiar daca se roteste, pt ca e doar un punct.cu cat coboram , suprafata care primeste lumina si unde va fi zi , va fi mai mare decat suprafata care nu primeste lumina si unde va fi noapte. asa ca un punct dat va sta mai mult in lumina decat in intuneric , deci ziua va fi mai lunga. pe masura ce pamantul se roteste in jurul soarelui, situatia se schimba treptat si e normal ca ziua va scadea in durata, se va ajunge la echinoctiu , si tot asa.

3.pe o alta planeta , depinde de inclinatia axei. daca e dreapta, am mai spus. daca e orizontala atunci intr-o emisfera va fi mereu noapte iar in cealalta mereu zi . si tot asa......pt axele intermediare, verile vor fi ma i calde iar iernile mai reci in functie de inclinatie.



Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 05:59:43 PM
Raul, iti voi raspunde mai detaliat cand analizez tot ce ai spus. Esti pe drumul ce bun, insa mai e pana cand explicatia sa fie clara si corecta. Vezi si ce a scris Ionut, caci el are clar si corect, dar dens. Asa ca iti pun o noua intrebare ajutatoare.

Exista trei numere, trei unghiuri. U1 este unghiul de inclinare a axei de rotatie fata de perpendiculara la planul de rotatie a Pamantului in jurul Soarelui. U2 este unghiul paralelelor celor doua tropice, care au acelasi unghi. U3 este unghiul paralelelor celor doua cercuri polare, care au ambele acelasi unghi.

Care sunt valorile lui U1, U2, U3 pentru Pamant?
Ce relatie exista intre ele? (Incearca sa ghicesti relatia)
Aplica apoi relatia la alte valori ale lui U1. Cum se schimba U2 si U3 (tropicele si cercurile) atunci cand U1 e 10 grade?


Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 06:02:50 PM
Citat din: ionut din Septembrie 04, 2008, 05:17:32 PM
Citat din: Adi din Septembrie 01, 2008, 12:16:15 AM
Pentru moment, hai sa ignoram 3D-ul, axa de rotatie de 23 de grade si faptul ca Pamantul se invarte in jurul axei sale. Ai pur si simplu un cerc si din stanga vin raze paralele. Ei bine, la ecuator razele cad perpendicular pe suprafata solului si atunci sunt absorbite mult si e cald. La o latitudine mai inalta, razele cad piezis, la un anumit unghi, asadar intensitatea scade (suprafata reala de contact e suprafata ori cos de unghi). Ei bine, la poli (nord si sud) razele trec tangential si abia de lovesc Pamantul. De aceea e frig acolo. Deci la poli ar fi frig si daca Pamantul nu s-ar roti in jurul axei sale. Asa vad eu lucrurile. E putin mai clar acum?
Buna,
   Datorita inclinatiei Pamantului, razele Soarelui cad perpendicular pe suprafata globului terestru intr-un anumit timp al zilei pe o banda aflata intre cele 2 tropice. Tropicele se afla la o latitudine egala cu unghiul de inclinatie al Pamantului.
   Intr-adevar, inclinatia Pamantului determina anotimpurile si diferenta de temperaturi medii dintre anotimpuri. O inclinatie mai mare inseamna anotimpuri mai extreme. Cu alte cuvinte, precesia Pamantului influenteaza anotimpurile dar data fiind perioada acestei precesii ma indoiesc ca noi putem simti aceasta diferenta intr-o viata de om.

Ionut, tu pari a fi cel mai aproape de adevar. Da-mi putin timp sa compar cu imaginea pe care o am eu in minte. Pana atunci, am o intrebare rapida. Ce se intelege prin "precesia Pamantului"?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: raul din Septembrie 04, 2008, 06:08:11 PM
ehe..........eu nu am mai avut de a face cu matematica de cand am terminat liceul. iar liceul l-am terminat acum 4 ani. nu cred ca mai sunt acum prea in stare de matematica. eu am gandit doar in minte cum mi se pare logic si intr-un mod grosolan , intr-adevar. dar asa incerc sa imi explic fenomenele.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 12, 2008, 10:39:07 AM
Intrebare-Ignotus :
Daca ne situam in zona Nordului Solar si privim la planul orbitei Pamantului , in ce directie se misca Pamantul , spre dreapta sau spre stanga pe orbita sa ?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 12, 2008, 10:45:59 AM
mm, ce intelegeti prin "Nordul Solar" in acest context? Polul Nord magnetic al Soarelui, polul sau situat pe aceeasi parte a elcipticii ca si Polul Nord (geografic) al Pamantului, sau are alta semnificatie?

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 12, 2008, 02:00:35 PM
Polul Nord al Soarelui .
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 12, 2008, 02:27:55 PM
In fine, m-ai lamurit bustean!  :D

Uite ce am gasit:
(http://forum.noblerealms.org/pics/555_radec_earth_orbit.gif)
Raspunde asta la intrebarea ta?

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 12, 2008, 08:26:35 PM
Raspunde perfect ! Multumesc ! E rotatie pe stanga . Intrebarea pe care am pus-o e legata de banuiala ca odata ce sistemul solar va intersecta planul galactic in 2012 , se va inversa si alura spiralelor/elicelor descrise , considerand ca baza de referinta semispatiul galactic . Ma refer si la situatia cunoscuta cu substantele dextrogire si levogire in alimentatia omului (ADN pe stanga) . Evident , ma astept ca anul 2012 sa aduca schimbari majore ; acesta ar putea fi un motiv .
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 12, 2008, 11:30:15 PM
Citat din: mm din Septembrie 12, 2008, 08:26:35 PM
Intrebarea pe care am pus-o e legata de banuiala ca odata ce sistemul solar va intersecta planul galactic in 2012 , se va inversa si alura spiralelor/elicelor descrise , considerand ca baza de referinta semispatiul galactic . Ma refer si la situatia cunoscuta cu substantele dextrogire si levogire in alimentatia omului (ADN pe stanga) . Evident , ma astept ca anul 2012 sa aduca schimbari majore ; acesta ar putea fi un motiv .
:o

Tare as vrea sa pot intelege ce spuneti aici ... Cum e cu "inversarea" din poveste ?  :'(

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: cipri din Septembrie 14, 2008, 01:36:08 PM
Citat din: mm din Septembrie 12, 2008, 08:26:35 PM
Raspunde perfect ! Multumesc ! E rotatie pe stanga . Intrebarea pe care am pus-o e legata de banuiala ca odata ce sistemul solar va intersecta planul galactic in 2012 , se va inversa si alura spiralelor/elicelor descrise , considerand ca baza de referinta semispatiul galactic . Ma refer si la situatia cunoscuta cu substantele dextrogire si levogire in alimentatia omului (ADN pe stanga) . Evident , ma astept ca anul 2012 sa aduca schimbari majore ; acesta ar putea fi un motiv .

Din pacate ai opinii care provin probabil din surse demagogice.. probabil ca de la ceva astrologi, fiindca am vazut si eu o emisiune asemanatoare. Trebuie sa fii constient ca un astrolog, stie exact 0, si vorbeste doar din povesti, si in plus, chiar are interesul sa produca o anumita frica, fiindca atunci lumea e mai receptiva si mai interesata, si asa are el/ea mai mult de lucru, mai multe invitatii la televiziune si mai multi bani. Asta e tot secretul.

Sistemul nostru solar cand incircuie galaxia noastra, intersecteaza non stop planul galactic. Poti sa aplici o gandire analoaga, ce se intampla cand o cometa intra in sistemul nostru solar si intersecteaza planul solar. Nimic deosebit se intampla.
Si trebuie sa fii constient ca aici e vorba de perioade foarte mari, si ca diferenta intre 2009 si 20012 e in dimensiuni galactice vorbinda , foarte foarte mica, ca si neglijabila. Deci daca in 2012 suntem in plan galactic, atunci si acum tot cam in plan galactic suntem.
Ce efecte si ce forte exista in fizica? 4 forte fundamentale. nu? si doua dintre ele is la nivel atomic sau subatomic. Ramane gravitatia si electromagnetismul. Din perspectiva gravitatie, ca suntem 100% in plan galatic sau 99,99999%  , nu e mare diferenta, e ca si 0.
Mai ramane fortele electromagnetice, si stiim ca incarcaturile electrice is foarte bine echilibrate, deci se cam anihileaza. Chiar si daca am crede ca ar exista niste surse de incarcatura electric, tot e greu de crezut ca numai chiar atunci cand suntem in plan galatic noi sa simtem efectele. Asta ar insemna ca liniile campului electromagnetic sa fie perfect in plan galatic , si asta e pur si simplu imposibil. In fizica nu prea exista efecte care sa fie 0% (sau foarte foarte mic) si apoi dupa o foarte mica deplasare sa fie deodata 100%. Si in cazul dimensiunilor galactice, e chiar imposibil, asa dintrodata de pe un moment la altul sa apara ce stiu eu ce efecte puternice.

Problemele pamantului care apar pe acest traseu in inconjurul galaxiei e de alta natura. In primul pe acest trazeu se poate intampina sa zicem ca ajungem intro regiune care are ceva materie intergalactica, sa zicem un nor intergalactic. Atunci poate ca partial razele soarelui ar fi partial obstructionate sa ajunga la aceasta intensitate pe pamant ca pana acuma ( scattering efect ). Ce poate ar duce poate la o vreme mai friguroasa.
A douaproblema care ar putea aparea, poate fi din cauza Cosmic Background Radiation (CBR) si "solar wind" (vantul solar?), si asta e chiar un pericol real. Campul magnetic al pamantului variaza pana cand ajunge sa si dispara, si sa se inverseze  polii. In aceasta perioada cand campul magnetic e slab, nu mai avem prea mare protectie. Si chiar se cunoaste din arheologie, ca atunci cand au fost aceste perioade de camp magnetic slab, au disparut specii intregi. Cine are ADN-ul slab moare, cine are un ADN mai tare supravietuieste, dar deobicei nu fara urmari, deobicei radiatie mai mare, inseamna si mutatie naturala mai accelerata.
Dar radiata nu e nici chiar mereu ceva rau, daca n-ar exista aceasta radiatie, atunci nu ar prea exista mutatie naturala, adica, nu tare ne-am deosebi de parintii nostrii.
Si normal ca atunci cand e campul magnetic a soarelui slab, si e si campul magnetic a pamantului slab, atunci e si mai nasol.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: ionut din Septembrie 14, 2008, 11:43:45 PM
Citat din: Adi din Septembrie 04, 2008, 06:02:50 PM
Citat din: ionut din Septembrie 04, 2008, 05:17:32 PM
Citat din: Adi din Septembrie 01, 2008, 12:16:15 AM
Pentru moment, hai sa ignoram 3D-ul, axa de rotatie de 23 de grade si faptul ca Pamantul se invarte in jurul axei sale. Ai pur si simplu un cerc si din stanga vin raze paralele. Ei bine, la ecuator razele cad perpendicular pe suprafata solului si atunci sunt absorbite mult si e cald. La o latitudine mai inalta, razele cad piezis, la un anumit unghi, asadar intensitatea scade (suprafata reala de contact e suprafata ori cos de unghi). Ei bine, la poli (nord si sud) razele trec tangential si abia de lovesc Pamantul. De aceea e frig acolo. Deci la poli ar fi frig si daca Pamantul nu s-ar roti in jurul axei sale. Asa vad eu lucrurile. E putin mai clar acum?
Buna,
   Datorita inclinatiei Pamantului, razele Soarelui cad perpendicular pe suprafata globului terestru intr-un anumit timp al zilei pe o banda aflata intre cele 2 tropice. Tropicele se afla la o latitudine egala cu unghiul de inclinatie al Pamantului.
   Intr-adevar, inclinatia Pamantului determina anotimpurile si diferenta de temperaturi medii dintre anotimpuri. O inclinatie mai mare inseamna anotimpuri mai extreme. Cu alte cuvinte, precesia Pamantului influenteaza anotimpurile dar data fiind perioada acestei precesii ma indoiesc ca noi putem simti aceasta diferenta intr-o viata de om.

Ionut, tu pari a fi cel mai aproape de adevar. Da-mi putin timp sa compar cu imaginea pe care o am eu in minte. Pana atunci, am o intrebare rapida. Ce se intelege prin "precesia Pamantului"?
Buna,
   Precesia Pamantului este rotatia pe care axa Nord-Sud a Pamantului o face in jurul unei drepte perpendiculare pe planul orbitei Pamantului si care trece prin centrul Pamantului. Axa de rotatie a Pamantului face mereu (cred ca mereu dar poate miscarea e mai complexa) un unghi de 23 de grade cu perpendiculara la planul orbital.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 15, 2008, 05:54:42 AM
Multumesc, Ionut.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 15, 2008, 07:43:35 AM
Citat din: ionut din Septembrie 14, 2008, 11:43:45 PMPrecesia Pamantului este rotatia pe care axa Nord-Sud a Pamantului o face in jurul unei drepte perpendiculare pe planul orbitei Pamantului si care trece prin centrul Pamantului. Axa de rotatie a Pamantului face mereu (cred ca mereu dar poate miscarea e mai complexa) un unghi de 23 de grade cu perpendiculara la planul orbital.
Salut, Ionuţ! Da, cam aşa e cu precesia din câte ştiu şi eu, iar după moartea lui Newton s-a descoperit că axa de rotaţie a Pământului nu doar precesează, ci şi nutează (http://ro.wikipedia.org/wiki/Nuta%C5%A3ie), adică un punct de pe această axă nu descrie chiar un cerc, ci se abate periodic (cam cu o perioadă de 18,6 ani, egală cu perioada de precesie a orbitei Lunii) de la acel cerc.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: ionut din Septembrie 15, 2008, 12:30:43 PM
Citat din: Abel Cavaşi din Septembrie 15, 2008, 07:43:35 AM
Citat din: ionut din Septembrie 14, 2008, 11:43:45 PMPrecesia Pamantului este rotatia pe care axa Nord-Sud a Pamantului o face in jurul unei drepte perpendiculare pe planul orbitei Pamantului si care trece prin centrul Pamantului. Axa de rotatie a Pamantului face mereu (cred ca mereu dar poate miscarea e mai complexa) un unghi de 23 de grade cu perpendiculara la planul orbital.
Salut, Ionuţ! Da, cam aşa e cu precesia din câte ştiu şi eu, iar după moartea lui Newton s-a descoperit că axa de rotaţie a Pământului nu doar precesează, ci şi nutează (http://ro.wikipedia.org/wiki/Nuta%C5%A3ie), adică un punct de pe această axă nu descrie chiar un cerc, ci se abate periodic (cam cu o perioadă de 18,6 ani, egală cu perioada de precesie a orbitei Lunii) de la acel cerc.
Buna Abel,
    Cred ca ai dreptate. Eu nu stiam sigur, de aceea am lasat loc de completare. Mersi.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 16, 2008, 09:09:57 PM
CitatTare as vrea sa pot intelege ce spuneti aici ... Cum e cu "inversarea" din poveste ?

Ma refer la urmatoarea situatie :

presupunand o spirala aflata pe planul orizontal al mesei (de lucru , din sticla transparenta) , cu infasurare pe dreapta (dinspre ext. spre int.) - vazuta de deasupra mesei , vom constata ca e infasurare pe stanga  , daca o privim din partea inferioara a mesei .
Aceasta situatie pare banala si lipsita de semnificatie desi e o proprietate importanta a spatiului nostru . In cazul unei elice cilindrice daca-i pe dreapta asa ramane indiferent de pozitia privitorului . ADN-ul nostru e pe stanga ; corpul are nevoie de substante levogire , se stie acest lucru (ca o paranteza , in majoritatea manualelor e figurat pe dreapta ceea ce e o gresala) . Explicatia nevoii de s. levogire e obscura deocamdata pentru stiinta .
Am presupus ca in semispatiul galaxiei in care intram in 2012 lucrurile vor sta pe dos , odata pentru ca infasurarea bratelor galaxiei vazuta de noi intr-un sens acum , se va vedea in sens contrar . In acelasi timp rotatia Pamantului (si elicea descrisa) in jurul Soarelui nu se va schimba .

Aceasta idee mi-a venit din cauza ca sunt prea multe potriveli in legatura cu anul 2012 , anuntat de mayasi , si cu ciclicitatea pomenita in scrierile vechi indiene (e de asteptat ca epoca de fier , in care ne aflam , - KALI - descrisa ca foarte "rea" sa fie tocmai acum urmata de "varsta de aur" ) , si in legatura cu "istoria" egipteana desenata intr-o piramida - AMDUAT - dar si in legatura cu alte scrieri si izvoare , in care mereu se repeta cele patru cicluri , dintre care unul e "de aur" . Toata treaba e legata printre altele si de precesia Pam. , ce parcurge o variatie in timp corespunzatoare unui ciclu de 26000 de ani , dupa cum se stie . D-l Cavasi ar putea sa introduca in calculele sale si "efectul de galaxie" , nu numai pe cel datorat Lunii si Soarelui .
In ciclicitatea specifica tuturor fenomenelor se intampla cele 4 (de fapt 8) etape , specifice de altfel , oscilatorului .
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 16, 2008, 09:12:18 PM
In 2012 nu intram in nici o jumatate de spatiu al Galaxiei care sa fie diferit de cel in care suntem acum. Apoi ce cine stie ce ziceau maiasii si credem noi ca ii intelegem si noi ziceam altfel. Apoi, exageram ce credeau ei si ce stiau ei despre astronomie.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 16, 2008, 09:19:28 PM
Din informatiile mele , in 2012 sistemul solar va traversa planul galactic . M-am inselat oare ?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 16, 2008, 09:44:39 PM
Eu nu am auzit niciodata de asa ceva. Si am urmarit stirile stiintifice mereu. Spune-ne de unde ai luat informatia, cauta in o sursa serioasa de astronomie, arata-ne si o sa o analizam daca e credibila.

Oricum, sa zicem ca ar traversa planul galactic din parte de sus in partea de jos, adica ar fi cu o miime mai jos in loc sa fie cu o miime mai sus, ce s-ar schimba? Legile fizicii sunt la fel peste tot si practic tot in acelasi loc din galaxie esti.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 16, 2008, 11:42:06 PM
Citat din: mm din Septembrie 16, 2008, 09:09:57 PM
ADN-ul nostru e pe stanga ; corpul are nevoie de substante levogire , se stie acest lucru (ca o paranteza , in majoritatea manualelor e figurat pe dreapta ceea ce e o gresala) . Explicatia nevoii de s. levogire e obscura deocamdata pentru stiinta .
Despre asta am citit mai demult ca metabolismul nostru poate prelucra doar subtante organice cu structura "levogira" (ca "norocu", pentru ca sunt unicele existente pe Pamant) datorita propriilor enzime care avand si ele simetrie levogira, pot "ataca" doar molecule de acelasi gen. Nu prea vad nici un mister aici.

Iar faptul ca rotatia Pamantului ar influenta formarea moleculele organice, in asa fel incat toate (de la prima formata vreodata si pana azi) sa fie "levogire" mi se pare destul de plauzibila, un fel de urmare al unui efect stil "Coriolis" in momentul imbinarii atomilor la suprafata unei planete in rotatie. (Acesta e o parere pur personala).

CitatAm presupus ca in semispatiul galaxiei in care intram in 2012 lucrurile vor sta pe dos , odata pentru ca infasurarea bratelor galaxiei vazuta de noi intr-un sens acum , se va vedea in sens contrar . In acelasi timp rotatia Pamantului (si elicea descrisa) in jurul Soarelui nu se va schimba .
Dat fiind ca rotatia Pamantului in jurul Soarelui nu se va schimba, nu prea vad de ce s-ar schimba moleculele (existente sau nou formate) din levogire in dextrogire. Simplul fapt ca "se vede Galaxia de sus" nu poate sa inverseze moleculele, deoarece miscarea (rotatia) relativa este tot in acelasi sens, lucru care nu cred sa se schimbe, data fiind conservarea momentului cinetic ... ;)

CitatAceasta idee mi-a venit din cauza ca sunt prea multe potriveli in legatura cu anul 2012 , anuntat de mayasi , si cu ciclicitatea pomenita in scrierile vechi indiene [...]
Orice s-ar intampla in 2012, nu se ava intampla "peste noapte", nici la solstitiul de iarna nici la Anul Nou, nici de Sf. Ion sau mai stiu eu ce data place unora sau altora. Ciclurile din calendarele stravechi (cf. Mayasi) sunt intrigante, si ce pot sa semnifice este ori ca subestimam respectivele civilizatii (si ca ele erau ceva mai avansate decat le dam noi credit, pentru ca au dedus existenta acestor cicluri de durate atat de mari, din observatiile limitate (credem noi) la care au avut acces), ori ca le supraestimam, adica interpretam scrierile lor in mod exagerat (si senzational-istic). ;D

Totusi, sunt convins ca anul 2012 va incepe si se va termina cu efecte (fizice) comparabile cu cele din ziua de 10 Septembrie 2008, cea mai recenta "apocalipsa" cereia i-am supravietuit. ;)


e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 17, 2008, 10:41:46 AM
Substantele levogire nu sunt singurele pe Pamant . Exista si dextrogire , cuvantele dextroza si levuloza nu spun ele ceva ? Din cate stiu , dar mai bine intrebam niste chimisti , zaharul si probabil si altele 'fabricate" , sunt dextrogire .
CitatSpune-ne de unde ai luat informatia, cauta in o sursa serioasa de astronomie, arata-ne si o sa o analizam daca e credibila.
Sursa "serioasa" sunt eu si am specificat acest lucru dar nu ai citit cu atentie . Ideea se bazeaza pe "observatii" (ca si cuantica :)) . Exista tot felul de lucrari , experimente , in legatura cu "efectul de forma" , zis si morfogenetic si in alte feluri . Pe baza de observatii anumite forme "emit" sau "absorb" ceva careia sa-i zicem "energie" . Astfel , e de asteptat ca o spirala pe dreapta (care se vede asa doar in jumatate din spatiul taiat de planul sau) sa "emita energie de o anumita structura" (nu va luati dupa termenii pusi la inamplare de mine aici) iar in semispatiul celalalt , de unde ea spirala , se vede pe stanga , "sa absoarba" . Termenii sunt improprii , fenomenul real . Dar inca nu a devenit o stiinta . Cred ca am fost mai clar .
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 17, 2008, 10:54:10 AM
Citat din: mm din Septembrie 17, 2008, 10:41:46 AM
Astfel , e de asteptat ca o spirala pe dreapta (care se vede asa doar in jumatate din spatiul taiat de planul sau) sa "emita energie de o anumita structura" (nu va luati dupa termenii pusi la inamplare de mine aici) iar in semispatiul celalalt , de unde ea spirala , se vede pe stanga , "sa absoarba" . Termenii sunt improprii , fenomenul real . Dar inca nu a devenit o stiinta . Cred ca am fost mai clar .
Pentru mine nu e clar deloc. Poti explica cu termeni care nu sunt improprii? Ce dovezi ai ca fenomenul este real? (Asta in cazul in care "fenomen" e folosit la sensul propriu ;) )

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 17, 2008, 12:55:51 PM
CitatPoti explica cu termeni care nu sunt improprii? Ce dovezi ai ca fenomenul este real?
Da , pot . De exemplu un entomolog rus , Grbennikov , de care a auzit toata lumea , a zburat pe baza efectului de forma (morfogenetic) fara nici un pic de combustibil pe deasupra orasului si stepei (Irkuttk) . Cu o platforma de lemn .
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 17, 2008, 02:40:04 PM
Citat din: mm din Septembrie 17, 2008, 12:55:51 PM
Da , pot . De exemplu un entomolog rus , Grbennikov , de care a auzit toata lumea , a zburat pe baza efectului de forma (morfogenetic) fara nici un pic de combustibil pe deasupra orasului si stepei (Irkuttk) . Cu o platforma de lemn .
:o

Ceva detalii? Anul reusitei, unde a ramas documentat experimentul, cine l-a repetat, cand pot si eu sa zbor cu o plaforma de lemn?

Asta in caz ca nu glumesti, desigur. ;)

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 17, 2008, 03:05:05 PM
Subscriu la intrebarea lui Electron. In plus, m-am documentat si am aflat ca antomologia este stiinta studiului insectelor. (link (http://ro.wikipedia.org/wiki/Entomologie))
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: iulia din Septembrie 17, 2008, 03:33:59 PM
Referitor la stereochimie/enantiomeri:
Exemple de substante dextrogire:
dextrine=poli-alfa-D-glucozide cu catena intermediara derivate din componentele amidonului prin actiunea amilazei; componentele la care ma refer sunt amilopectinele
dextrine= poli-alfa-D-glucozide ramificate de origine microbiana
D-(+)-glucoza
D-(+)-manoza: se intalneste desutl de rar in stare libera (exista in cojile de portocale); este des intalnita sub forma de polizaharide (manani)
D-(-)-riboza: face parte din acizii nucleici
Notatia asta cu D si L este o conventie mai veche pentru denumirea moleculelor chirale, acum se foloseste conventia R-S (Cahn-Ingold-Prelog). Semnul + sau – din paranteza ne indica in ce sens este rotatia optica. Oricum rotirea planului luminii polarizate de catre pentoze si hexoze nu are legatura cu apartenenta la seria D sau L. De exemplu fructoza roteste spre stanga (deci e levogira) desi apartine seriei D. Fiecare termen din seria D este enantiomerul termenului corespunzator din L.
Enantiomerii care rotesc spre dreapta se noteaza cu + (in notatia D/L le corespunde D). Cei care rotesc spre stanga se noteaza cu – ( in notatia D/L le corespunde L). In natura in general se gasesc racemici, care sunt amestecuri ce contin si (+) si (-).
Conventia asta cu D si L a pornit de la formulele perspectivice Fischer. El a folosit la inceput d si l (atentie! litere mici) si nu a acordat prea mare atentie folosirii acestor litere, astfel incat erau folosite fie pentru a arata apartenenta la aceeasi serie optica (indiferent de sensul de rotatie), fie pentru a indica rotatia. Pana la urma s-a ajuns la D si L. Deci cum ziceam, nu exista o legatura intre notatiile stereochimice D si L si rotatiile specifice.
    R             R
    l              l
H-C-X      X-C-H
    l              l
    R'           R'

    D            L
Daca mai aveti intrebari revin. Din cate se vede nu explic prea bine  :-[
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 17, 2008, 03:46:23 PM
iulia, exista deci molecule organice dextrogire obtinute prin procese naturale pe Pamant?

As reitera atunci, intrebarea despre cum (si daca putem) metaboliza astfel de substante. :)

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: ionut din Septembrie 17, 2008, 03:50:48 PM
Citat din: Electron din Septembrie 17, 2008, 03:46:23 PM
iulia, exista deci molecule organice dextrogire obtinute prin procese naturale pe Pamant?
As reitera atunci, intrebarea despre cum (si daca putem) metaboliza astfel de substante. :)
e-
Electron,
   Exista o gramada de substante organice care se inrudesc prin asemenea simetrii si exista metode de producere si separare ale lor. Sunt sigur de asta pentru ca am prieteni in departamentul de chimie si iau pranzul destul de des cu ei. Ii aud mereu vorbind de substante de genul asta pentru ca ele au obiceiul sa fie produse in diferite reactii ca produse secundare si ele trebuie eliminate.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: iulia din Septembrie 17, 2008, 04:04:51 PM
Da, exista molecule dextrogire obtinute in mod natural pe Pamant. La intrebarea despre metabolizarea acestor substante nu ma pricep sa raspund chiar acum (nu sunt destul de documentata pe partea de biochimie, atentie! chimia organica nu e una si aceeasi cu biochimia), dar ma documentez si va zic.
Exista sinteze din care rezulta numai unul dintre izomeri. Acestea sunt sintezele stereospecifice.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 17, 2008, 04:07:40 PM
Ok, multumesc pentru raspunsuri. Orice detalii in plus sunt apreciate. :)

e-

Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 17, 2008, 04:13:14 PM
Multumiri pentru raspunsuri, Iulia. Si eu aveam impresia ca toate substantele organice de pe Pamant sunt levogire. Dar cumva substantele organice din structura vietii sunt toate levogire?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: iulia din Septembrie 17, 2008, 04:20:31 PM
Stiu ca in procesele de multiplicare la (unii, nu stiu daca toti) virusi apar si izomerii dextrogiri...
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 18, 2008, 07:59:51 AM
CitatCeva detalii? Anul reusitei, unde a ramas documentat experimentul, cine l-a repetat, cand pot si eu sa zbor cu o plaforma de lemn?

Asta in caz ca nu glumesti, desigur.

Nu glumesc . Detalii cate doriti , aflati pe site-urile :

www3.sympatico.ca/slavek.krepelka/greb.html
www.rexresearch.com/index.htm
si altele . E suficient sa cautati pe google Grebennikov . Academician , cercetator "de insecte" care a obtinut cu mijloace modeste rezultate ce depasesc inchipuirea (si pe cele ale cuanticii :) )
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 18, 2008, 09:55:20 AM
Merci pentru referinte. Sper sa am timp sa citesc partile relevante. Apropo, cunosti mai multe detalii, sau unica ta sursa e ce ai oferit mai sus?

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 18, 2008, 11:54:05 AM
Cunosc mai multe , din primele articole publicate , acu vreo 25-30 de ani , de el . Plus exp. refacute de mine cu rez. afirmativ. Oricine le poate verifica simplu , rapid .

Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 18, 2008, 12:53:46 PM
Ai duplicat personal efectul numit de el " Cavity Structure Effect"? Ce materiale si ce configuratie ai folosit?

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 18, 2008, 01:23:25 PM
Initial el a numit acest efect , efectul cuiburilor de albine . De fapt niste bondari de stepa . Cuiburile goale puse pe o farfurie pot fi simtite trecand palma pe deasupra lor . Experienta reuseste si cu monede tinute i n mana si puse pe o farfurie . Reuseste si cu discuri de pick-up  , puse una peste altele folosind ca "distantieri" - bete de chibrit . Se simte cu palma , deasupra sub forma de ciupituri , curenti , furnicaturi , etc. Materiale nemetalice , forme de con , piramide . Faguri obisnuiti goliti , cu forma hexagonala , dau efectul . In general cam multe forme dau acest efect . 
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 18, 2008, 04:18:55 PM
In afara de "furnicaturi", ai duplicat si alte efecte? Ma refer in special la partea de anti-gravitatie si invizibilitate. Ai reusit si asa ceva?

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 18, 2008, 04:53:19 PM
Nu . De altfel aparatul lui "a disparut" ; cred ca au si ei sevicii secrete ; iar descrierea "formelor" care provocau "antigravitatia" cred ca a fost stearsa din cartile pe unde a aparut , ba chiar un capitol intreg lipseste . Se pare chiar ca si insectele respective au avut doar o aparitie temporara .  Cand eram copil am observat niste insecte "de mare viteza" care zburau la "punct fix" exact ca elicopterele , si care reuseau sa dispara cu un pocnet . Atunci am crezut ca nu le pot eu urmari ; citindu-l pe Grebennikov mi-am reamintit experienta traita de mine in adolescenta si am facut legatura . De fapt in materialele (scrise) respective , sunt niste poze cu borcanase de sticla gaurite de insecte pe care savantul acesta extrem de pasionat , incercase sa le duca acasa .
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Septembrie 18, 2008, 08:13:04 PM
Foarte interesanta discutie. Acum sunt prins cu cercetarea si niste voluntariate, dar sper sa am timp curand sa citesc detaliat resursele. E interesant ca mm spune ca a replicat aceste rezultate ce par foarte interesante.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Electron din Septembrie 19, 2008, 09:32:26 PM
mm, am citit paginile propuse de tine despre "zborul cu placile de lemn". De la inceput voi spune deschis ca sunt in continuare foarte sceptic in legatura cu veridicitatea afirmatiilor respectivului cercetator rus.

Din cele citite rezulta ca ceea ce pretindea respectivul cercetator este descoperirea unui efect datorat structurii de cavitate in diverse configuratii (si care nu depinde de mateial, ci doar de forma). Se dau multe exemple, cele mai interesante fiind cele produse de insecte (era cercetator in domeniu), cum ar fi fagurii albinelor, viespilor etc. Ba mai mult, o specie intentionat neidentificata de gandaci ar fi avut o caracteristica neasteptata: puse una peste alta, mai multe carcase de chitina de-ale lor, aveau proprietatea de a respinge masele din jur, iar orientate "in jos" sa aiba un efect antigravitational. Efectul era explicat prin faptul ca respectivele carcase contineau o configuratie speciala de cavitati (aranjate in forma de stea?) de foartem mica dimensiune (microscopice), Astfel, fixand un numar de carcase de chitina in partea inferioara a unui aparat din lemn, si reguland cu niste manete configuratia lor, el sustine ca ar fi zburat cu "placa de lemn", folosind efectului antigravitational, nu doar la inaltimi de vreo 1000 de picioare, dar si cu viteze de cativa Km pe minut (viteza maxima fiind estimata la 25 Km / min). Mai mult, in timpul zborului, el si aparatul sau ar fi fost invizibili (chiar daca nu a ajuns sa poata controla sau influenta respectivul efect "secundar") pentru persoanele de la sol.

In continuare sustine ca deoarece invizibilitatea nu era nici perfecta, nici controlabila, a fost reperat de cateva ori de la sol, aparand sub diverse grade de "ceata", marimi si forme geometrice, inclusiv patrate. Asa isi explica el de fapt ceea ce se cunosc sub numele de OZN-uri: ele sunt alti utilizatori ai aceleiasi tehnologii, descoperite in mod independent fata de el, si probabil chiar mai bine controlata decat ce putea face el cu mijloacele sale reduse. Dar vazute de la sol, duceau la "aparitiile" tipice din intalnirile cu "OZN-uri". (Trebuie sa recunosc ca pentru mine nu era necesar sa asocieze OZN-urile cu restul teoriilor sustinute de el.)

In final, desi a trait destul de recent (a decedat in 2001 daca am retinut corect), a distrus aparatul sau, si a refuzat din mai multe motive, sa dezvaluie specia de gandaci implicati, unul dintre motive fiind grija pentru conservarea speciei respective. (Se dovedeste astfel a fi un ecologist foarte hotarat). Am ales aici un citat (din jurnalul sau) pe care il consider relevant:

CitatThe second reason for my "non-disclosure" is more objective. I have found these antigravitational structures only in one species of Siberian insects. I dare not even naming the class to which this insect belongs, because it seems to be on the verge of extinction and the population surge, which I had registered back then, was possibly local and final. Now, what would be the guarantee that dishonest people, half competent in biology, would not rush out to ravines, meadows and forests to catch perhaps the very last samples of this miracle of nature, if I were to name the genus and the species? What are the guarantees that they would not plough up hundreds of glades and cut down dozens of forests to get to this potentially lucrative prey? Therefore, let all I have related in this chapter and in the addendum remain science fiction. May nature herself never reveal this secret to them.
[Traducere]
Al doilea motiv pentru "secretism" este mai obiectiv. Am gasit aceste structuri antigravitationale doar intr-o singura specie de insecte Siberiene. Nu am curajul nici macar sa numesc clasa careia ii apartin acete insecte, deoarece se pare ca este pe cale de disparitie (in pericol de extinctie), iar populatia aparuta, pe care am consemnat-o atunci a fost, posibil, locala si finala. Deci, care ar fi garantia ca oameni fara scrupule, partial competenti in biologie, nu ar da buzna prin pajisti si paduri sa captureze poate ultimele exemplare ale acetui miracol natural, daca as numi genul si specia? Care e garantia ca ei nu vor brazda sute de tarini, si taia duzini de paduri pentru a ajunge la potentiala prada profitabila? Ca atare, tot ce am relatat in acest capitol si in adaugari, vor ramane SF. Fie ca natura insasi sa nu le dezvaluie niciodata acest secret.
[/Traducere]

Asadar, pretextand o enorma preocupare pentru o specie de insecte pe care doar el a descoperit-o, si care el singur zice apoi ca probabil a si disparut deja, a refuzat sa ofere cat a fost in viata, detalii celor cu care a corespondat.

De aici survine scepticismul meu. Oricat de mult mi-as dori sa pot crede realizarile sale cu "zborul cu placa de lemn", prea se potrivesc toate pentru a nu lasa nici o dovada palpabila a respectivelor realizari. Singurele "probe" fiind ceea ce scrie in cartea sa, si cateva poze (eu n-am vazut mai mult de una cu "aparatul in zbor", foarte simplu de falsificat), desi in anii '90 cand spune ca a facut aceste descoperiri, tehnica fotografica si chiar video era destul de la indemana. De ce nu a facut mai multe poze, si chiar un documentar video, cu realizarile sale? De ce a refuzat sa trimita mostre din "capsulele" sale, pentru a fi studiate si duplicate pe cale artificiala?

El singur recunoaste ca prefera sa "sune" a SF scrierile sale, decat sa colaboreze cu cei care doreau sa-i duplice experimentele legate de zborul antigravitational si invizibilitate. Imi pare rau, dar asta nu e atitudine stiintifica, deoarece fara studierea de catre mai multi cercetatori a rezultatelor (peer-review), ele nu pot fi validate, si raman in sfera fanteziei si a fabulatiilor. Pentru mine la asta se reduce "zborul cu placa de lemn".

Apropo, am gasit si un filmulet pe YouTube relationat: http://es.youtube.com/watch?v=_ChsZUwqTeE

e-
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 20, 2008, 11:53:34 AM
CitatDe la inceput voi spune deschis ca sunt in continuare foarte sceptic in legatura cu veridicitatea afirmatiilor respectivului cercetator rus.

Subiectul pe care incepuseram sa-l discutam era altul . Am dat raspuns la intrebarea dvs. :
CitatPoti explica cu termeni care nu sunt improprii? Ce dovezi ai ca fenomenul este real?
specificand numele Grebennikov si efectul de forma (morfogenetic) pe care el l-a descoperit la insecte . Deci am dat un exemplu de fenomen real . Am aratat si cum poate fi verificat acest efect , acasa , cu ce are fiecare , de catre oricine , prin urmare si de dvs. Cel putin pana aici afirmatiile academicianului rus se confirma (pe cale experimentala) . Dilema , a zburat sau n-a zburat ? , e alt subiect , conex discutiei noastre initiale iar scepticismul dvs. se adreseaza unui alt aspect decat cel de la care am pornit .

Ca si comentariu cu totul secundar , mie mi s-a parut extrem de relevanta informatia ca in timp ce zbura , nu-l afecta curentul de aer , nu-l simtea . Referitor la invizibilitatea lui "neperfecta" , se specifica in text ca depindea de inaltime . La inaltime mare era imposibil de vazut ; numai la o inaltime de cateva zeci de metri , cineva de pe sol putea sa vada oarece pete , etc.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: mm din Septembrie 20, 2008, 09:26:33 PM
In ceea ce priveste linkurile cu Grebennikov , unul dintre ele era gresit ; revin cu urmatoarele :
http://www.rexresearch.com/grebenn2/greb2.htm
http://www.greatdreams.com/grace/100/125greb.html

Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Hypnos din Ianuarie 06, 2009, 06:02:28 PM
As avea 2 intrebari: 1.cate planete din sistemul nostru solar au inclinatie?
                            2.dc au inclinatie?
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Ianuarie 07, 2009, 01:16:48 PM
Citat din: Hypnos din Ianuarie 06, 2009, 06:02:28 PM
As avea 2 intrebari: 1.cate planete din sistemul nostru solar au inclinatie?
                            2.dc au inclinatie?


Bine ai venit pe forum. Aici pe Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_System) ai pagina despre sistemul solar, cu linkuri catre fiecare planeta in parte si acolo vei vedea la fiecare planeta ce inclinatie are fiecare. Cat priveste cauza, este vorba de conditiile initiale de miscare ale maselor ce au format planeta. 
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: ionut din Ianuarie 07, 2009, 03:08:49 PM
Citat din: Adi din Ianuarie 07, 2009, 01:16:48 PM
Citat din: Hypnos din Ianuarie 06, 2009, 06:02:28 PM
As avea 2 intrebari: 1.cate planete din sistemul nostru solar au inclinatie?
                            2.dc au inclinatie?


Bine ai venit pe forum. Aici pe Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_System) ai pagina despre sistemul solar, cu linkuri catre fiecare planeta in parte si acolo vei vedea la fiecare planeta ce inclinatie are fiecare. Cat priveste cauza, este vorba de conditiile initiale de miscare ale maselor ce au format planeta. 
Buna,
   Este posibil ca inclinatia axelor de rotatie sa fie determinata si de evenimente ulterioare formarii planetelor precum ciocnirile cu diferite obiecte ceresti, capturarea de sateliti giganti, etc.
Titlu: Re: Cum se roteste Pamantul in jurul Soarelui?
Scris de: Adi din Ianuarie 07, 2009, 05:52:54 PM
Da, buna completare, Ionut. Impactul cu un asteroid sau cometa pot schimba de asemenea axa de inclinatie a planetelor.