Forumul Scientia

Diverse => Discuţii pe diverse teme => Subiect creat de: santieco din Iunie 25, 2008, 01:19:13 PM

Titlu: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: santieco din Iunie 25, 2008, 01:19:13 PM
In loc sa boicotam cu totii acest "Apocalips" numit LHC , laudam "munca" depusa de asa-zisii oameni de stiinta de la Cern. Chiar nimeni nu vede (nu vrea sa vada) pericolul REAL la care suntem expusi?? Ei sunt fericiti ca vor descoperi materii noi despre care nu stiu nimic..Cum poti fii atat de idiot incat sa afirmi despre un lucru necunoscut ca nu e periculos?? Spuneti voi stimati sustinatori ai aberatiei LHC, puteti afirma cu mana pe inima ca un lucru TOTAL necuscut voua, despre care nu stiti nimic, este complet inofensiv??
Mai trebuie sa spun ca intr-una din scrierile lui Nostradamus se vorbeste de Geneva si de 2008 ca inceputul sfarsitului??
Mai trebuie sa spun ca tot anul acesta pe Terra vor locui 6,66 miliarde de oameni?
Mai trebuie sa spun ca dupa scrierile mayase pamantul se va distruge in anul 2012?
Pre multe coincidente, nu credeti?

Acum veti spune ca aberez, ca totul e calculat ,bla bla bla... Cati dintre voi sunteti 100% convinsi ca nu se va intampla nimic? Cati dintre voi stiti 100% ce este dupa  moarte?  Moarte este un necunoscut la fel ca materiile care vor astia sa le descopere... De moarte va e frica tocmai pt ca e ceva necuscut..Cum de nu va e frica si de materiile astea? Ce v-au facut astia? V-au spalat creierele??
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Electron din Iunie 25, 2008, 02:02:16 PM
santieco, bine ai venit pe forum. :)

Imi spui si mie ce varsta ai si ce educatie academica ai primit pana acum?

e-
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: santieco din Iunie 25, 2008, 02:13:58 PM
Nu conteaza varsta, pregatire academica nu am, dar nici asta nu conteaza... Eu stiu ca un lucru necunoscut poate fi inofensiv, in aceeasi masura poate fi periculos. Acea materie noua si necunoscuta stiintei , cum poate fi doar inofensiva?? Cum au ajuns ei la concluzia asta? Cum de sunt siguri 100% ca un lucru necunoscut e inofensiv? Nu stiu.. sunt eu tampit si nu inteleg? Electron, daca cobori in Groapa Marianelor si dai de un peste necunoscut pui mana pe el? Eu unul , nu.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Alexandru Rautu din Iunie 25, 2008, 02:17:20 PM
OK... ai zis tot ce-ai avut pe suflet... acuma, trage o gura mare de aer si respira adanc, nu-ti fie frica esti cu noi acum ;) Stai linistit, nu aberezi, doar esti  foarte speriat de existenta ta, te intrebi prea mult de propria ta disparitie, moarte, si asftel apare acesta fobie si credulitate copilaresca pentru orice "superstitie" ca scrierile lui Nostradamus, scrierile mayase, scrierile "unor jurnalisti care n-au treaba cu stiinta" si multe altele. Iti pui prea multe intrebari puerile, dar adevarate intr-un anumit sens... autodistrugerea civilizatiei umane este un fenomen foarte posibil. Deja putem vedea numeroasele daune aduse mediului inconjurator, care pur si simplu duc la distrugerea ecosistemului... Cine ar fi intuit ca revolutia industriala va aduce atatia factori negativi, la poluarea mediului ? Nimeni... dar asta nu inseamna ca am disparut cu totii!  Se vorbeste foarte mult de un colaps al civilizatiei... un sistem foarte complex este foarte usor predispus la autodistrugere, pentru ca si cea mai mica influenta (un simplu om de exemplu) poate schimba dramatic evolutia civilizatiei, dar intind ca cred ca vom putea rezolva problemele aparute eventual. Evident, nimic nu e cert in lumea asta, avem si principiul incertitudinei prin fizica...  Dar ce-ar fi sa fiu incontinu ingrijorat daca cumva maine suntem atacati de extraterestii ?!  Sau poate da un virus peste noi ce-o sa omoare intreaga civilizatie, sau multe altele... Parerea mea umila, e sa te bucuri mai mult de viata, decat sa-ti pui intrebari daca nu cumva maine vom muri cu totii. Cum spunea Wittgenstein, "despre ceea ce nu se poate vorbi, trebuie sa se taca" ;)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: santieco din Iunie 25, 2008, 02:25:31 PM
Alexandru,ai dreptate in tot ceea ce zici.Dar sa stii ca nu sunt un obsedat de sfarsitul lumii, nu m-am gandit niciodata la el...decat acum. De ce? pt ca pana acum nu a existat nici un proiect de asemenea amploare care sa puna in pericol planeta noastra.
Parerea mea este ca nici nu ar trebui macar sa ne gandim la asemenea experimente! Pentru ce? Sa aflam cum a luat nastere universul? si daca aflam ce? vom trai mai mult, mai bine, ne vom bucura de viata mai mul? - nu. Doar ne vom satisface  curiozitatea.. sa nu uitam de ce a murit pisica...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Iunie 25, 2008, 02:36:52 PM
Citat din: santieco din Iunie 25, 2008, 01:19:13 PM

Mai trebuie sa spun ca intr-una din scrierile lui Nostradamus se vorbeste de Geneva si de 2008 ca inceputul sfarsitului??

inainte de toate , nostradamus a fost medic...........iar in vremea lui (pe la 1600 si ceva) medicina si astrologia erau intr-o legatura foarte stransa.iar primele semne ale viitorului sau ca profet au aparut cand sotia si copii lui au murit din cauza ciumei iar el s-a gandit ca daca ar fi intocmit un horoscop pt sotia si copii lui poate ar fi putut sa prezica moartea lor si sa ia masuri...
cand regina frantei l-a chemat la curte pe nostradamus pt ai spune despre vitorul celor 3 fii ai sai , el , stiind ca aceasta ii alunga imediat pe ghicitorii care nu-i dadeau vesti bune, a spus ca toti cei 3 fii vor succede la tron, insa mai  degraba decat sa spunem ca previziunea lui nostradamus s-a indeplinit , ar fi mai corect sa spunem ca el a avut succes in incercarea de a o linisti pe regina. stia ce sa spuna si cand sa spuna pt a reusi in viata , era mai mult un oportunist.

de altfel profetia sa cum ca lumea se va sfarsi in 1999 nu s-a adeverit.
eu cred ca nu ar trebui sa te increzi in niste superstitii de genul asta sau in srcierile mayase etc.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Iunie 25, 2008, 02:43:56 PM
Citat din: santieco din Iunie 25, 2008, 02:25:31 PM

Parerea mea este ca nici nu ar trebui macar sa ne gandim la asemenea experimente! Pentru ce? Sa aflam cum a luat nastere universul? si daca aflam ce? vom trai mai mult, mai bine, ne vom bucura de viata mai mul? - nu. Doar ne vom satisface  curiozitatea.. sa nu uitam de ce a murit pisica...
inca din negura timpului omul a fost insetat de cunoastere....si asa suntem si acuma . iar doar acest motiv este de ajuns pt a vrea sa aflam cat mai multe....

si daca asa cum gandesti tu ar fi gandit lumea intotdeauna, acum nu ai mai sta pe internet, nu te-ai mai uita la televizor ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Alexandru Rautu din Iunie 25, 2008, 02:58:31 PM
Citat din: santieco din Iunie 25, 2008, 02:25:31 PM
Parerea mea este ca nici nu ar trebui macar sa ne gandim la asemenea experimente! Pentru ce? Sa aflam cum a luat nastere universul? si daca aflam ce? vom trai mai mult, mai bine, ne vom bucura de viata mai mul? - nu. Doar ne vom satisface  curiozitatea.. sa nu uitam de ce a murit pisica...


Esti copil... testarea bombei nucleare, testarea bombei cu "hidrogen" si  multe alte experimente iti spun ceva ? Stai linistit, nu se va intampla nimic in acceleratoarele de particule, daca ai cunoaste bine "fenomenul" n-ai mai intreba de vreun' eventual pericol ;)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: teodora85 din Iunie 25, 2008, 04:38:46 PM
Citat din: santieco din Iunie 25, 2008, 01:19:13 PM
Mai trebuie sa spun ca intr-una din scrierile lui Nostradamus se vorbeste de Geneva si de 2008 ca inceputul sfarsitului??
Mai trebuie sa spun ca tot anul acesta pe Terra vor locui 6,66 miliarde de oameni?
Mai trebuie sa spun ca dupa scrierile mayase pamantul se va distruge in anul 2012?
Pre multe coincidente, nu credeti?

Sunt 2 situatii posibile:

1. Credeti in Dumnezeu, si atunci ar trebui sa fiti constient de faptul ca NIMENI nu stie cand o sa fie sfarsitul lumii. Nu vreau sa fiu rea, dar asta implica faptul ca nici dumneavoastra nu stiti asta. Va sperie 6,66? De ce? Numarul Bestiei este un simbol. Apocalipsa intreaga este plina de simboluri si metafore. Nu putem sa luam totul ad-literam. In plus, ce legatura au cele 6,66 miliarde de oameni cu LHC?

2. Nu credeti in Dumnezeu, si atunci nu ar trebui sa credeti nici in Apocalipsa, nici in 6,66....

Intrebarea mea este... De ce anume va e frica? Ca o sa murim? Pai...oricum o sa murim candva, nu? Asta nu inseamna ca trebuie sa stam cu mainile in san si sa nu incercam sa invatam lucruri noi, de frica sa nu murim mai repede. Nu credeti? :)

Teodora
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 25, 2008, 05:22:57 PM
O sa revin cu un raspuns mai detaliat despre ce se intampla de fapt la LHC. Teodora a adus argumente foarte bune. Pana revin, am o intrebare: ce stiti dumneavoastra despre LHC? Ce va imaginati ca se va intampla acolo? De unde ar putea veni pericolele? E prea vag sa spuneti ca "poate apare ceva nou", caci ceva nou poate aparea si cand mergeti la piata.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 25, 2008, 07:16:53 PM
Acum am putin timp sa raspund mai detaliat. Acceleratorul LHC este intr-adevar cel mai "puternic" accelerator de particule construit vreodata (de om, pe Terra, cine stie ce or face alte posibile civilizatii in spatiu ...). Insa nu este un salt in necunoscut asa de mare precum sugerati dumneavoastra. Este doar de sapte ori mai puternic decat cel mai puternic accelerator de particule care exista in prezent, acceleratorul Tevatron de la laboratorul american Fermilab, de langa Chicago. Ce inseamna de sapte ori mai puternic? Inseamna ca exista de zece ori mai multa energie (in centrul de masa) disponibila pentru a produce particule. Stim ce fel de particule vom produce, cele cunoscute deja in teoria noastra. Stim ce fel de particule noi speram sa producem: bozonul Higgs si particule supersimetrice. Speram sa apara si particule supriza: particule prezise de alte teorii decat Modelul Standard sau teoria supersimetrica si asa mai departe. Dar nimic nu va fi atat de revolutionar incat sa distruga Universul.

Spre comparatie, sa zicem ca se fabrica un avion care are o viteza de sapte ori mai mare decat viteza unui avion comercial din prezent. Aceasta inseamna ca un zbor Paris - Montreal se va face in doar o ora, in loc de sapte ore. Desigur, acest avion ar fi cea mai mare realizare a omenirii in ce priveste avioanele, ar avea tehnologii noi care sa permita acest salt in viteza (de spate ori!), dar una peste alta, nu aduce nimic nou fundamantal, este tot un avion, doar ca mai rapid. Nu va distruge Universul sau planeta.

La fel este si cu LHC-ul ...

Apoi, dumneavoastra ati enumerat argumente de ordin mistic si superstitios, care nu tin de stiinta si nu au nimic in legatura cu LHC-ul. Doar ati spus ca LHC-ul este "apocaliptic" fara a argumenta deloc.

Exista insa omaneni care se tem ca LHC-ul va putea produce gauri negre, care vor absorbi apoi intregul Pamant si noi vom disparea. Presupun ca nu stiti de aceasta, altfel at fi amintit aceasta, caci este singurul motiv cat de cat fizic spre o distrugere a Pamantului. Situatia nu este bine inteleasa, asadar o voi lamuri aici inca o data. Pe langa gaurile negre de masa mare si raza o orizonului mare ce exista in spatiu, mecanica cuantica aplicata la gauri negre sugereaza ca ar putea exista si gauri negre cu o raza a orizonului mai mica decat raza unui atom si cu o masa mai mica decat cea a unui atom. Aceste gauri negre s-ar evapora aproape instantaneu, emitand particule elementare in toate directiile, isotrop. Ar fi particule emise ca din orice fel de coliziune, fara nici un pericol pentru umanitate, sau macar pentru detectorul de particule. Daca aceste gauri negre ar fi produse (caci sansa de a le produce este foarte mica) atunci oamenii de stiinta ar fi foarte foarte foarte fericiti, caci ar fi primul fenomen cuantic al gravitatiei pe care omenirea l-a observat. Ori "Graalul" fizicii moderne este tocmai acesta de a intelege comportamentul cuantic al gravitatiei, pentru a putea intelege Big Bang-ul mai bine. Exista doua teorii majore dezvoltate secolul trecut, ambele adevarate in cate o regiune a fizicii, dar ambele batandu-se cap in cap, astfel incat nu pot fi amandoua adevarate in toate regiunile fizicii. Este vorba de mecanica cuantica, care aplicata in Modelul Standard, fizica particulelor elementare si a interactiilor lor, descrie trei din cele patru forte elementare (forta electromagnetica, forta tare, forta slaba) si de forta gravitationala (cea de patra forta elementara), care este descrisa de teoria generala a relativitatii. Altfel spus, trebuie unificata teoria generala a relativitatii si mecanica cuantica. Observarea experimentala a gaurilor negre foarte mici, precum cele ce poate poate (dar-ar Domnu!) le-ar observa LHC-ul, ar fi extraordinar pentru oamenii de stiinta, caci studiul lor ne va indica drumul ce trebuie urmat pentru a fi unificate cele doua teorii. Nu este nici cel mai mic pericol pentru umanitate.

In general, la acceleratoarele de particule, cand se ciocneste o particula de materie cu una de antimaterie se elibereaza aceeasi cantitate de energie ca atunci cand se ciconesc doua furnici! Serios! Sper ca intelegi ca nu e asta un pericol pentru Univers ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 25, 2008, 07:31:01 PM
Iata si un link la pagina despre Securitate a LHC-ului. Cum spun si acolo, in atmosfera Pamantului au loc astfel de coliziuni la energii de milioane si miliarde de ori mai mari (nu doar de sapte ori mai mari) intre particule foarte energetice venite din spatiu si atomii din atmosfera. Totusi, nu s-au creat gauri negre care sa manance Pamantul.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Temari din Iunie 26, 2008, 10:27:52 AM
Santineco, bine ai venit! In primul rand, ai spus ceva despre inconstienta oamenilor de stiinta. Eu nu as generaliza, mai degraba oamenii de rand sunt cei inconstienti si nepasatori. In timp ce multi oameni de stiinta incearca sa gaseasca tot felul de metode ca sa mai opreasca poluarea, efectul de sera, alti oameni se bucura din plin de viata si nu vad ca totul are o limita in Natura. Cert e, cand vom deschide cu adevarat ochii, va fi prea tarziu...Asta in cazul in care nu va fi Apocalipsa atat de devreme (si nu cred ca cineva e in stare sa spuna in ce an va fi, doar un zvon ca va veni in 2012...).
Dar asta nu inseamna sa nu incercam sa fim si noi mai buni, nu?  ;)
Stefan M. a spus asa: Daca nu vom gospodari cu intelepciune rezervele planetei si nu vom ocroti natura vom ramane in cele din urma singuri, pe o planeta pustiita.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 26, 2008, 04:36:30 PM
Exact, inainte sa murim de la LHC, o sa murim de la poluare, incalzire globala si criza energetica.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: santieco din Iunie 27, 2008, 01:29:39 PM
Citat din: Adi din Iunie 25, 2008, 07:16:53 PM
Speram sa apara si particule supriza: ...
Aceste particule ma sperie cel mai mult.. cum poate garanta cineva, stiintific, ca aceste particule sunt inofensive?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Electron din Iunie 27, 2008, 02:45:15 PM
santieco, ce intelegi tu prin "particule inofensive"? Ai exemple de asa ceva ?

e-
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 27, 2008, 05:14:19 PM
Santieco, da-mi exemplu de o singura particula ce poate face rau ... Apoi, orice s-ar produce, se produce atat de rar, incat va fi repede anihilata de restul materiei din jur. Dar tu ai citit lungea mea explicatie, nu ai comentarii la aceea, sau macar multumiri ca mi-am luat din timp sa iti explic? Hmm ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Krystyan din Iunie 27, 2008, 10:53:15 PM
Citat din: santieco din Iunie 27, 2008, 01:29:39 PM
Citat din: Adi din Iunie 25, 2008, 07:16:53 PM
Speram sa apara si particule supriza: ...
Aceste particule ma sperie cel mai mult.. cum poate garanta cineva, stiintific, ca aceste particule sunt inofensive?


    Cand eram mic ma uitam la Dosarele x si imi amintesc ca eram atat de fascinat de povestile alea incat noaptea stateam la balcon sperand sa zaresc vreun OZN pe cer.   :D   :D   :D  :D   Probabil ai vazut si tu vreun film dasta si te-a marcat. Pe bune.

    Ideea e ca omul este un hoinar prin necunoscut, bâjbâim prin Univers, incercam sa-i aflam si apoi cu ajutorul lui Dumnezeu sa-i intelegem reteta dupa care functioneaza dar de fapt nu pricepem mare lucru din acest Univers. Dar daca nu facem acest lucru, daca nu incercam marea cu degetul, daca nu ne asumam riscuri, ne vom pierde in nonsens, viata noastra s-ar rezuma la a respira, a manca, a munci, a face copii si in final a muri in cel mai banal mod cu putinta. De cealalta parte a baricadei insa, sentimentul de cunoastere, de intelegere, este atat de triumfator incat riscurile nu mai conteaza deloc. Numai cel care cunoaste poate intelege LIBERTATEA. Cunoasterea ne face liberi.   Dar pentru a cunoaste e nevoie de o doza mare de CURAJ, curaj pentru a infrunta necunoscutul. Santieco, esti o persoana fricoasa de fel?

    Adi, eu nu am inteles ce este o gaura neagra. Poti sa explici in cateva cuvinte?
    Si mai am o intrebare: am citit intr-un ziar ca atunci cand vor ciocni protoni in acceleratorul de particule de la Geneva se vor produce temperaturi de o suta de mii de ori mai mari decat cele din interiorul soarelui.  Este adevarat asa ceva?  Mie mi se pare prea umflata cifra.  Ce material de pe pamant poate rezista la o asemenea temperatura?  Ar insemna sa se topeasca acceleratorul.

   
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 28, 2008, 01:39:25 AM
Despre gauri negre, te invit sa citesti lungile topicuri pe tema daca exista sau nu, de exemplu aici. http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=155.0 Pe scurt, o gaura neagra este un corp masiv pentru care viteza de evadare este mai mare decat viteza luminii si cum nici o particula nu poate depasi viteza luminii, atunci nici o particula nu poate scapa de langa gaura neagra. Ea nu este neagra, ci invizibila.

Este fals ca se vor produce temperaturi de sute de ori mai mari decat cele din centrul Soarelui. Cu laserele cele mai performante, abia de s-a ajuns la o temperatura egala cu cea din centrul Soarelui, temperatura care nu este insa suficienta pentru a obtine fuziune aici pe Pamant, caci pe Pamant presiunea este mult mai mica ca pe Soare, asadar pe Pamant ne trebuie o temperatura de 10 ori mai mare ca in centrul Soarelui, insa cu noi generatii de lasere se spera sa se obtina aceasta. Pentru a afla mai multe despre aceste experimente cu laser si despre fuziune, te invit sa asculti emisiunea cu mine la Magazin Stiintific de la BBC Romania de aici http://www.hep.physics.mcgill.ca/CDF/Outreach/Adrian/BBCRomania/. Tot aici sunt si alte emisiuni, pe alte subiecte. Intrebari sunt binevenite, dar in un topic dedicat lor.

Cu bine,
Adi

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: santieco din Iunie 28, 2008, 12:58:05 PM
Citat din: Adi din Iunie 27, 2008, 05:14:19 PM
Santieco, da-mi exemplu de o singura particula ce poate face rau ... Apoi, orice s-ar produce, se produce atat de rar, incat va fi repede anihilata de restul materiei din jur. Dar tu ai citit lungea mea explicatie, nu ai comentarii la aceea, sau macar multumiri ca mi-am luat din timp sa iti explic? Hmm ...
In primul rand scuze pentru ca nu ti-am multumit!
Iti multumesc acum, mai ales pentru ca ai rabdare cu mine.
Cat despre exemplul cu o particula care face rau,exact ce spuneam mai devreme.. probabil ca in momentul de fata nu exista, dar in urma acestui Big-Bang , tu esti sigur ca nu se va produce una? Ca nu se va produce o gaura neagra care va inghiti tot? Daca esti sigur ca nu , da-mi te rog un exemplu cat mai concret, dar nu presupuneri sau teorii ca o gaura microscopica cum apare asa dispare, pentru ca astea sunt doar teorii..NIMENI, NICODATA nu a studiat o gaura neagra pentru ca nu a avut cum. Am citit de nu stiu ce radiatie Hawking care ar distruge gaura neagra, dar si existenta acesteia e foarte controversata ,unii zic ca exista altii ca nu. Ei prin experimentul acesta vor sa afle DACA exista aceasta radiatie. Si daca nu exista? Nu inseamna ca ne-am dus cu totii?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 28, 2008, 06:19:47 PM
Iata argumentul pe care il ceri. Coliziunile dintre particule cosmice si atomii din atmosfera sunt mai energice decat cele ce le vom face la acceleratorul LHC de la CERN nu de doua, trei ori, ci de milioane si miliarde de ori! Si Pamantul inca exista. Daca s-au produs gauri negre in aceste coliziuni in atmosfera, e clar ca ele dispar si nu ne afecteaza. Daca nu s-au produs, iar e clar ca nu ne afecteaza. La CERN vom avea energie de milioane si miliarde de ori mai mica, deci pericol inca de milioane si miliarde de ori mai mic decat ce se intampla in atmosfera noastra zilnic.

Acum ce zici? :)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Krystyan din Iunie 28, 2008, 11:29:41 PM
Citat din: Adi din Iunie 28, 2008, 06:19:47 PM
Iata argumentul pe care il ceri. Coliziunile dintre particule cosmice si atomii din atmosfera sunt mai energice decat cele ce le vom face la acceleratorul LHC de la CERN nu de doua, trei ori, ci de milioane si miliarde de ori! Si Pamantul inca exista. Daca s-au produs gauri negre in aceste coliziuni in atmosfera, e clar ca ele dispar si nu ne afecteaza. Daca nu s-au produs, iar e clar ca nu ne afecteaza. La CERN vom avea energie de milioane si miliarde de ori mai mica, deci pericol inca de milioane si miliarde de ori mai mic decat ce se intampla in atmosfera noastra zilnic.

Acum ce zici? :)

     Bravo! Bine spus.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 29, 2008, 07:15:36 AM
Multumesc, Cristian. Sa vedem ce zice si el ....
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: gasparRadu din Iunie 29, 2008, 01:52:09 PM
Dacă vă este frică de 6,66 miliarde de locuitori, staţi liniştiţi, suntem 6,7 miliarde după ultimele statistici :P

Aţi vorbit de găuri negre printre altele... hai să lămurim ceva, o gaură neagră este creată când o stea moare. Explozia stelei nu împinge materia suficient de departe, materia este trasă de către câmpul gravitaţional înspre centrul stelei. Este practic un colaps de masa într-un singur punct. Asta ştie toată lumea, ce nu ştie toată lumea este că sunt găuri negre mai mari şi mai mici. Toate au un event horizont, distanţa dintre acest event horizont şi centrul găurii negre face toată diferenţa între ele. O gaură neagră formată din ciocnirea unor particule s-ar evapora în nimic. LHC-ul nu cred ca este un doomsday device este doar ceva revoluţionar, şi ca orice lucru revoluţionar este normal să fie intimidant.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Krystyan din Iunie 29, 2008, 03:06:05 PM
Citat din: gasparRadu din Iunie 29, 2008, 01:52:09 PM
Dacă vă este frică de 6,66 miliarde de locuitori, staţi liniştiţi, suntem 6,7 miliarde după ultimele statistici :P

     Si-a mai trecut inca o superstitie. Daca ne luam dupa superstitii murin cu zile.  :D :D

Citat din: gasparRadu din Iunie 29, 2008, 01:52:09 PM

Aţi vorbit de găuri negre printre altele... hai să lămurim ceva, o gaură neagră este creată când o stea moare. Explozia stelei nu împinge materia suficient de departe, materia este trasă de către câmpul gravitaţional înspre centrul stelei. Este practic un colaps de masa într-un singur punct. Asta ştie toată lumea

     Dupa parerea ta cine e toata lumea?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 29, 2008, 04:01:11 PM
Citat din: gasparRadu din Iunie 29, 2008, 01:52:09 PM
Dacă vă este frică de 6,66 miliarde de locuitori, staţi liniştiţi, suntem 6,7 miliarde după ultimele statistici :P

Punct bine subliniat ...

Citat din: gasparRadu din Iunie 29, 2008, 01:52:09 PM
Aţi vorbit de găuri negre printre altele... hai să lămurim ceva, o gaură neagră este creată când o stea moare.
Explozia stelei nu împinge materia suficient de departe, materia este trasă de către câmpul gravitaţional înspre centrul stelei. Este practic un colaps de masa într-un singur punct. Asta ştie toată lumea, ce nu ştie toată lumea este că sunt găuri negre mai mari şi mai mici. Toate au un event horizont, distanţa dintre acest event horizont şi centrul găurii negre face toată diferenţa între ele. O gaură neagră formată din ciocnirea unor particule s-ar evapora în nimic. LHC-ul nu cred ca este un doomsday device este doar ceva revoluţionar, şi ca orice lucru revoluţionar este normal să fie intimidant.

O gaura negra nu este creata cand o stea mare. O gaura neagra microscopica are o masa mai mica decat cea a unui atom si deci nu este formata atunci cand o stea mare. Nu inteleg ce spui cand zici ca o gaura neagra microscopica "s-ar evapora in nimic". S-ar evapora in radiatie, adica are emite lumina si particule in toate directiile, uniform. Tocmai aceasta ar fi modul in care s-ar recunoaste in mod neunivoc daca se produce o gaura neagra microscopica la LHC. Pentru a citi mai multe despre aceste gauri negre microscopice si posibila lor creatie la LHC, vezi te rog aici pe Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_black_hole
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: gasparRadu din Iunie 30, 2008, 12:36:14 PM
@Krystyan - "toată lumea" era o exagerare metaforică :P în acelaşi timp, toată lumea de pe forum ştie ce se vorbeşte aici deci mă refeream în general la userii forumului ::)

@Adi - mulţumesc pentru link... S-ar evapora în radiaţie, corect... am spus "nimic" pentru că pentru noi asta reprezintă... O gaură neagră care se evapora în radiaţii nu este periculoasă pentru noi ca specie. Nu o să distrugă pământul... că asta era îngrijorarea lui santieco. Sunt multe chestii care pot să ne omoare, LHC-ul nu este una dintre ele :P.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 01, 2008, 01:04:06 AM
Multumesc pentru lamurire, acum este mai clar. Intr-adevar, nu LHC-ul o sa ne omoare. Astazi am prezentat la vreo 20 de elevi de liceu interesati la a studia stiinta la universitatea McGill un film realizat de CBC (televiziunea publica canadiana) despre experimentele de la LHC. Foarte frumos filmul. Apoi am discutat cu ei pe tema filmului si am discutat raspunsurile ce se cauta de la LHC: originea masei, unde a disparut antimateria, ce este materia intunecata, ce este energia intunecata, exista dimensiuni suplimentare, sunt particulele eleentare chiar punctiforme, sunt particulele elementare chiar elementare, exista noi interactii fundamentale (dincolo de cele partru), exista noi particule elementare, de ce exista doar trei familii de particule elementare si asa mai departe. Filmul este cu rezolutie buna si are cam 120 de mega. Pentru cine vrea, putem gasi o metoda de a vi-l trimite, dar subtil, ca e protejat de copyright. Apoi pot raspunde la intrebari relativ la film, fizica particulelor si LHC. Contactati-ma daca doriti filmul.

Cu bine,
Adi
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Iulie 01, 2008, 01:51:21 AM
   Buna,
  Adi a contra argumentat foarte bine teza distrugerii Pamantului prin crearea unei gauri negre in ciocnirile ultrarelativiste. As mai aduce o completare pentru ca si eu lucrez in domeniul asta. In 2000 a inceput un experiment asemanator la Brookhaven National Lab, langa New York. Energiile acolo sunt de aproximativ 20-30 de ori mai mici decat vor fi la LHC. In 1999 s-a pus exact aceeasi problema, amplificata de diversi ziaristi nepriceputi si pentru asta lucrarile au fost intrerupte de catre congresul Statelor Unite pentru cateva luni. Ca si in proverb, dupa ce piatra a fost aruncata in lac de cativa ziaristi neprofesionisti (ca sa fiu bland) zeci sau sute de oameni de stiinta distinsi au trebuit sa se chinuie sa o scoata. Cert este ca experimentul a inceput in 2000 si continua si astazi. Nu s-a intamplat nimic intre timp (la catastrofe ma refer). Mai jos am pus un link catre un articol din New York Times aparut la vremea respectiva. Enjoy!
  http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E02E5D71130F933A2575BC0A96F958260&scp=614&sq=&st=nyt
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Iulie 01, 2008, 01:56:21 AM
   Daca cititi articolul o sa vedeti ca aceeasi prostioara a fost sustinuta si cand Fermilabul a inceput experimentele de ciocnire a protonilor in anii '80. Se pare ca prind la public, mai rau este atunci cand ele prind si la persoanele aflate in pozitii de decizie :(
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 01, 2008, 02:03:09 AM
Ionut, multumesc pentru completare si articol. L-am citit pe tot si intr-adevar, vad ca ce se intreaba acum despre LHC s-au intrebat si despre acceleratorul de la Brookhaven si despre acceleratorul Tevatron de la Fermilab. Articolul oferit de tine corecteaza lucrurile, sugerand corect ca oamenii ar trebui sa separe pericolele reale (poluarea, criza energetica, incalzirea globala) de cele fictive (acceleratoarele de particule). Vad ca ofera si ei argumentul ca in atmosfera au constant ciocniri mult mai energetice decat cele ce vor avea loc la LHC, iar daca se pot crea gauri negre ce ar devora Pamantul la LHC, atunci ele s-ar fi produs deja in atmosfera si ar fi devorat deja Pamantul.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 01, 2008, 02:12:58 AM
Am gasit un articol despre individul american care a dat in judecata LHC-ul anul acesta cerand un control amanuntit daca nu este un pericol pentru Pamant. Se pare ca tot el a intentat proces si Brookhaven-ului acum cativa ani. Pare biolog, dar se auto-proclama si fizician in fizica nucleara. :)

http://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2008/03/more_physics_nonsense_the_lhc.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Iulie 01, 2008, 02:22:07 AM
Citat din: Adi din Iulie 01, 2008, 02:03:09 AM
Vad ca ofera si ei argumentul ca in atmosfera au constant ciocniri mult mai energetice decat cele ce vor avea loc la LHC, iar daca se pot crea gauri negre ce ar devora Pamantul la LHC, atunci ele s-ar fi produs deja in atmosfera si ar fi devorat deja Pamantul.
Da si au oferit-o chiar acum 30 de ani :D. Neluarea in seama a istoriei ne condamna sa facem mereu aceleasi greseli.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 01, 2008, 02:23:21 AM
Pai da, jurnalistii noi nu stiu istoria, asa ca nu li se poate imputa in mod direct ca nu au luat-o in seama :D, asa ca fiecare generatie reia aceleasi greseli.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Iulie 01, 2008, 02:52:30 AM
vin cu o intrebare. ati spus ca s-au observat in atmosfera ciocniri intre particule la energii de milioane de ori mai mari. iar daca s-au observat, de ce mai este nevoie de ex de acceleratorul de la geneva? ;D
nu ar putea sa observe rezultatele interactiilor din atmosfera?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: HarapAlb din Iulie 01, 2008, 02:57:44 AM
 Ciocnirile astea energetice sunt evenimente rare, nu poti astepta 10 ani sa ca observi 4-5 ciocniri,  trebuie sa urci aparatele de detectie in atmosfera, sa fie la locul si momentul potrivit, apoi cand le observi "mai bate vantul, mai ploua" si pot aparea erori in identificarea acestor evenimente. In LHC conditiile sunt controlate si se poate obtine un numar suficient de mare de evenimente pentru a obtine o eroare suficient de mica cand se interpreteaza toate rezultatele.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Iulie 01, 2008, 03:00:48 AM
 
Citat din: raul din Iulie 01, 2008, 02:52:30 AM
vin cu o intrebare. ati spus ca s-au observat in atmosfera ciocniri intre particule la energii de milioane de ori mai mari. iar daca s-au observat, de ce mai este nevoie de ex de acceleratorul de la geneva? ;D
nu ar putea sa observe rezultatele interactiilor din atmosfera?
Buna,
   Teoretic s-ar putea numai ca ciocnirile in atmosfera la energiile astea mari sunt destul de rare si au loc in conditii necontrolate. Ele sunt masurate practic prin detectarea miilor de particule pe care le genereaza in contactul cu atmosfera. Masuratorile nu sunt foarte precise si nici foarte multe dupa cum am mai zis. In fizica particulelor elementare si in fizica nucleara este nevoie de foarte multe ciocniri la aceeasi energie si in conditii foarte bine controlate.
   Oricum exista experimente care investigheaza radiatiile cosmice dar din cu totul alte puncte de vedere. Cred ca Adi are pe undeva ceva documentatie despre experimentele cu radiatii cosmice.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Iulie 01, 2008, 03:03:10 AM
Citat din: HarapAlb din Iulie 01, 2008, 02:57:44 AM
Ciocnirile astea energetice sunt evenimente rare, nu poti astepta 10 ani sa ca observi 4-5 ciocniri,  trebuie sa urci aparatele de detectie in atmosfera, sa fie la locul si momentul potrivit, apoi cand le observi "mai bate vantul, mai ploua" si pot aparea erori in identificarea acestor evenimente. In LHC conditiile sunt controlate si se poate obtine un numar suficient de mare de evenimente pentru a obtine o eroare suficient de mica cand se interpreteaza toate rezultatele.
Exact, fluxurile de particule cosmice cu energii comparabile cu cele de la LHC sau mai mari se masoara de regula in numar de particule pe km patrat pe secol :)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Iulie 01, 2008, 03:13:08 AM
ok.....am inteles acum.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 01, 2008, 03:16:38 AM
HarapAlb si Ionut au explicat foarte bine. Trebuie subliniat ca istoric, primele particule subatomice "exotice", adica care nu exista in viata noastra de zi cu zi, au fost descoperite tocmai in ciocnirile radiatiilor cosmice cu atmosfera. Astfel a fost descoperit mezonul pi, care mediaza interactia nucleara tare, care tine protonii si neutronii impreuna in un nucleu stabil, sau muonul, care este un frate mai mare (si mai masiv) al electronului, dar care se dezintegreaza in un electron si doi neutrino cam dupa o milionime de secunda in sistemul de referinta al muonului. Faptul ca in atmosfera muonul poate supravietui mult mai mult (cat sa strabata intreaga atmosfera) a constituit o confirmare precisa a teoriei relativitatii a lui Einstein. Tot in radiatiile cosmice s-au descoperit primele particule "ciudate" (strange), iar ce era ciudat era faptul ca se dezintegrau dupa un timp relativ lung (la scala subatomica). Apoi au inteles ca toate acestea au un al treilea cuarc in ele (altul decat cuarcul up si cuarcul down care intra in constituenta protonilor si neutronilor). Au numit acest cuarc cuarcul "strange", iar aceste particule compuse erau mezoni K.

In continuare s-a dezvoltat un program serios de studiu al radiatiilor cosmice. Insa in acelasi timp, odata cu construirea primelor acceleratoare de particule mici in anii 30 si a primelor acceleratoare de particule mai mari in anii 50 s-au putut descoperi inca si mai multe particule.

Trebuie inteleasa diferenta intre cele doua metode de studiu in fizica particulelor. Acceleratoarele de particule permit realizarea de conditii initiale foarte precise, care permit ca experimentele sa fie repetate iar si iar. Este o conditie de baza in stiinta. Acesta este avantajul acceleratoarelor. Dezavantajul este ca esti limitat in energia disponibila. Oamenii de stiinta au avut grija sa construiasca acceleratoare cu o energie de coliziune tot si tot mai mare, pentru a produce particule tot si tot mai masive. Pe de alta parte, radiatiile cosmice au energii mai mari decat si cele de la LHC, dar n poti controla conditiile initiale (cand sa aiba loc coliziuni, ce energie sa abia coliziunile, din ce directie sa vina). Adica pur si simplu stai si astepti si speri sa aiba loc ceva interesant. Dar unele coliziuni au si energii de milioane de ori mai mari ca la LHC. Si exista oameni ce le studiaza. Cei mai celebri sunt colaborarea Pierre Auger, colaborare internationala, chiar si cu tari din Europa de Est, desigur, fara Romania. Ei au descoperit recent ca aceste radiatii cosmice foarte puternice vin chiar de la nucleele galactice active. Am publicat primul meu articol ide popularizare n Stiinta si Tehnica chiar pe aceasta tema, dar inca nu am scanul sa il pun pe net.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Iulie 01, 2008, 03:20:46 AM
am inteles si mai bine acum. :)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 01, 2008, 03:25:48 AM
Ma bucur mult, Raul. Te invit sa citesti si articolele atent si sa mai pui intrebari, ne antreneaza si pe noi sa explicam si ma bucur ca putem transmite pasiunea pentru fenonmele astea fascinante, putin cunoscute, dar care totusi pot fi intelese, daca sunt explicate frumos ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 07, 2008, 12:48:31 AM
Iata un articol lung pe Cosmosul.ro despre LHC, care aminteste si ca unii critici se tem ca va duce la apocalipsa, dar ca oamenii de stiinta ii asigura ca nu este nici un risc.

http://www.cosmosul.ro/stiinta/apocalipsa-dupa-marele-spargator-de-atomi.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 07, 2008, 12:52:27 AM
Se pare ca in ultima saptamana au aparut iar o serie de articole "apocliptice" despre LHC. Iata unul dintre ele in presa romaneasca:
http://senzational.tv/stiinta/sfarsitul-lumii-experimentele-lhc-geneva.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 07, 2008, 12:54:41 AM
Ehe, iata si un film pe youtube pe tema asta: http://www.youtube.com/watch?v=y3-821m3Q_I
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 07, 2008, 01:03:12 AM
Iata inca un film pe youtube. Contine text si poze ce explica frumos cum functioneaza acceleratorul. Apoi la sfarsit enumera si ce trezeste ingrijoare unora. Dar face o greseala de logica. Zice "este in ca ipotetic, dar poate s-ar crea gauri negre mici". Apoi zice "ipotetic, inca nedemonstrat experimental, aceste gauri s-ar evapora imediat prin radiatia Hawking ... dar atentie, inca nu s-a demonstrat experimental ca radiatia Hawking chiar exista". Pai nici gaurile negre nu s-au demonstrat ca vor fi produse, atunci la ce iti faci griji?

Ah, si mai aminteste ca poate se creaza particule noi, "strangelets". Pai si daca se produc, se dezintegreaza imediat, duh, in particule normale. Si nu ar putea sa topeasca intreaga Planeta pentru ca sunt foarte foarte putine particule. Astia nu inteleg cat de masiva e particula noastra si ca acceleratorul, desi e cel mai puternic facut de oameni pana acum, accelereaza totusi asa de putine particule la energii totusi asa de mici comparativ cu cele care ne lovesc deja din spatiu ...

http://www.youtube.com/watch?v=bQYXMqEwRxc
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 07, 2008, 01:06:56 AM
Iata si articolul pe aceasta tema aparut in Cotidianul pe 30 martie 2008, la care i-am raspuns detaliat, din punct de vedere stiintific (Nariad).

http://www.cotidianul.ro/accelerator_de_particule_dat_in_judecata_de_frica_apocalipsei-42178.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iulie 07, 2008, 01:14:16 AM
Iata si topicul pe acest subiect de pe forumul Softpedia:

http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=373658
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Iulie 17, 2008, 06:40:25 PM
   Mda, senzationalul vinde intotdeauna. Pacat ca cei care publica articole sau orice fel de documente nu explica tot si se limiteaza la a expune doar o parte a povestii. Ziaristii respectivi nu isi fac bine meseria si nu sunt seriosi. Banuiesc ca nu fac decat copy-paste fara sa verifice nici macar sursele de unde copie daramite daca exista si alte surse care contrazic acele informatii. Astia sunt genul de "ziaristi" care de obicei nu isi semneaza articolele si isi bat joc de propria lor meserie. Sa le fie rusine!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 01, 2008, 06:05:51 PM
Iata inca un articol aparut in presa romaneasca despre cum odata cu LHC-ul ar putea veni sfarsitul lumii. A aparut azi pe Realitatea, are deja 8000 de cititori si 30 de comentarii. Am aflat de el de la colegul nostru de pe forum, Raul, care a si comentat. Haideti sa comentam si noi! Haideti sa il demontam! Este unul din lucrurile care merita lamurite, poate chiar in o emisiune Cronica Scepticului, mai ales acum ca pe 10 septembrie va fi lansat LHC-ul!

http://www.realitatea.net/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sfarsitul-lumii_340582.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 01, 2008, 06:32:40 PM
O sa imi permit aici sa reproduc articolul din realitatea si sa il comentez pas cu pas.
 
"Maşina timpului", aşa cum a fost numit cel mai mare experiment din lume menit să descopere secretele Big Bang-ului, pune omenirea în pericol, susţin cercetătorii.

Tocmai ca nu cercetatorii sustin asta, ci altii!

Experimentul, a cărui construcţie a costat circa trei miliarde de euro, va fi pus în funcţiune peste nouă zile şi este localizat la 100 de metri în subteran, la graniţa dintre Franţa şi Elveţia. El constă într-un accelerator de particule (Large Hadron Collider) menit să recreeze condiţiile ce existau la o fracţiune de secundă după naşterea universului. Însă odată pornit, experimentul ar putea genera mai multe găuri negre de mici dimensiuni, se tem oamenii de ştiinţă.

Nu se tem, ci spera din tot sufletul sa se produca gauri negre! Mama, ar fi visul lor minunat, sa observe pentru prima data efecte cuantice ale gravitatiei!

Otto Rossler, unul dintre cercetătorii ce încearcă să oprească desfăşurarea experimentului, susţine că în patru ani una dintre aceste potenţiale găuri negre ar putea ajunge la o asemenea dimensiune încât ar putea absorbi Pământul. Rossler face parte dintr-un grup ce a atacat proiectul la Curtea Europeană a Drepturilor Omului argumentând că experimentul încalcă dreptul fundamental al omului la viaţă.

Cine este acest Otto Rossler si in ce anume este cercetator, la ce institut prestigios oare? O simpla cautare pe internet ne arata pagina de Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_R%C3%B6ssler). Dar vai, el nu este cercetator in fizica particulelor, ci cercetator in biochimie! Aha, deci s-a trezit un biochimist sa ii invete pe fizicienii particulelor daca gaurile negre pe care ei spera sa le produca sunt periculoase sau nu!

Ah, am spus gauri negre? Pai va ganditi la alea mai mari cat un centru de galaxie care devoreaza totul in jurul lor si traiesc la infinit? Dezamagire ... la LHC, daca oamenii de stiinta au noroc, ca si asa e sansa mica sa se produca gauri negre, se vor produce gauri negre mai mici decat un atom (!) care vor disparea in fractiunea de secunda in care au aparut. Atat! Nu se acumuleaza, nu cresc, dispar de cum apar si sunt mai mici ca un atom! Ele nu absorb materie, ci radiaza materia imediat, disparand. Dar ce fericiti ar fi oamenii de stiinta daca le-ar vedea. In sfarsit, ar fi prima sugestie experimentala ca gravitatia ar putea fi si ea cuantificata!  

Totuşi, sunt slabe şansele ca momentul apropiat de punere în funcţiune a "maşinii timpului" să fie amânat, în ciuda faptului că Organizaţia Europeană pentru Cercetare Nucleară (CERN) a admis că proiectul va crea găuri negre. CERN nu le consideră periculoase, explică Rossler.

Pai chiar nu sunt periculoase. Pe langa argumentul teoretic de mai sus, exista argumentul imbatabil practic. Pai dintotdeauna pe Pamant s-au creat gauri negre! La CERN au loc coliziuni proton-proton la o anumita energie si poate poate ar produce gauri negre microscopice. In atmosfera au loc coliziuni intre protoni veniti din cosmos la energii nu de zece, o suta de ori mai mari ca la LHC, ci de milioane si chiar miliarde de ori mai mari cu protonii din atomii din atmosfera, iar daca se pot produce gauri negre la LHC, sigur s-au produs si in atmosfera, si totusi ele nu au devorat Pamantul! Mai clar de atat se poate?  

Supraveghetorii experimentului resping aceste speculaţii. Un raport dat publicităţii în prima parte a anului dădea asigurări că experimentul nu implică riscuri pentru populaţie.

"De-a lungul a miliarde de ani, natura a generat pe Pământ coliziuni între particule cât un milion de astfel de experimente - şi planeta continuă să existe", se arată în raport. Mai mult, durata de viaţă a găurilor negre de mici dimensiuni este "foarte scurtă", adaugă documentul.

Exact ce am explicat mai sus.  

Cercetătorii au mai folosit până acum acceleratoare de particule, însă acesta este cel mai puternic construit până acum. LHC va lansa fascicule de protoni într-un tunel circular cu o lungime de circa 30 de kilometri. Mai mult de 5.000 de magneţi aliniaţi în tunel vor accelera sutele de miliarde de particule până aproape de viteza luminii, astfel încât vor încheia un circuit în a unsprezece mia parte a unei secunde. Două fascicule vor fi lansate în direcţii opuse, iar când se vor apropia de viteza luminii vor fi ciocnite. Coliziunea va descompune particulele în, speră cercetătorii, "pietrele de temelie" ale universului.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 01, 2008, 06:45:49 PM
Am comentat si eu pe forum, sper sa apara acum. Comentati si voi!

Nu e cazul sa va impacientati. Pe scurt: Oamenii de stiinta spera (nu se tem de) sa produca gauri negre, dar nu din cele de pe cer, mari, care absorb materie, ci mai mici ca un atom, care dispar imediat ce au fost produse. Ar fi un prim pas experimantal spre unificarea celor doua mari descrieri ale naturii ce au fost dezvoltate in secolul trecut: fizica cuantica si relativitatea generalizata. Aceste gauri negre microscopice au sansa foarte mica sa fie produse! Dar cat de mult s-ar bucura cercetatorii sa fie adevarat! Nu e nici un pericol. Daca cum se pot produce gauri negre la LHC, ele se produc si s-au produs dintotdeauna in atmosfera Pamantului, unde au loc coliziuni la energii nu de zece, o suta de ori mai intense, ci de milioane de ori mai intense (cu protonii de energie foarte mare care vin din Univers si care ciocnesc moleculele din atmosfera). Asadar, atat teoretic, cat si experimental, nu este nici un risc. Privesc cu groaza cum sunt 8000 de cititori doar in cateva ore si cand vad ce comentarii sunt, care reflecta opinia cu care au ramas cititorii: cum ca cercetatorii risca viata oamenilor nevinovati de dragul curiozitatii lor de a isi verifica presupunerile! Pai in primul rand ca nu risca pe nimeni. In al doilea rand, asta e cautarea stiintifica, sa verifici ipotezele tale, nu sa ramai cu ele. Adrian Buzatu, StiintaAzi.ro
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 01, 2008, 07:04:23 PM
Al doilea raspuns al meu:

Pe forumul nostru de stiinta de la StiintaAzi.ro am colectat deja multe articole gresite pe tema aceasta a pericolului LHC-ului si le-am comentat. Comentarea precisa a articolului de aici o puteti gasi aici. http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=399.msg6355#msg6355 Pe scurt insa: 1. Nu cercetatorii se opun deschiderii LHC-ului, ci altii! 2. Ossler asta a facut cercetare, dar nu in fizica particulelor, ci in ... biochimie! Normal ca nu vrea sa priceapa ca nu se vor produce gauri negre din alea la care se gandesc oamenii ca sunt gauri negre. Ci sunt niste mici corpuri mai mici ca un atom, care imediat ce apar dispar si emit lumina in toate partile. Nu au nici un pericol, sunt greu de obtinut si am fi foarte fericiti sa le obtinem. Lista intreaga a discutie pe acesta tema, poate fi gasita aici: http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=399.0 Dar haideti sa vedem ce vor de fapt sa studieze fizicienii la LHC, ca doar nu cauta doar gauri negre! Ei bine, ei vor sa raspunda la intrebarile fundamentale despre cum a aparut si s-a dezvoltat Universul nostru, care sunt legile fundamentale care il descriu si care sunt caramizile fundamentale din care este construit. [va urma] Adrian Buzatu, StiintaAzi.ro/Forum
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: blabla din Septembrie 02, 2008, 12:04:05 AM
Uitati doua link-uri in care se trateaza aceste probleme:

http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html
http://lsag.web.cern.ch/lsag/LSAG-Report.pdf

Primul prezinta generalitati despre asa zise potentialele pericole, al doilea prezinta raportul intocmit de renumiti fizicieni referitor la aceste aspecte (daca doriti mai multe informatii cititi si referintele). Dar se pare ca dupa unii ar trebui sa ne intoarcem in eveul mediu si sa-i ardem pe rug pe toti cei care incearca sa descifreze unele dintre mistere care ne inconjoara si cu care luam contact zilnic.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 12:22:01 AM
Multumim pentru linkuri. Din pacate, este cum spui tu, foarte multi se intreaba de ce se cheltuie atatia bani pentru acceleratorul de particule, de ce doresc oamenii de stiinta sa inteleaga Universul, cand pot sa isi puna efortul sa rezolve probleme prezente ale Umanitatii. Cand vad cum nu apreciaza cercetarea fundamentala, cum nu inteleg, cum ei fac parte din mase, mi se face parul maciuca.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 01:47:42 AM
Articolul despre care vorbim (http://www.realitatea.net/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sfarsitul-lumii_340582.html) a ajuns in doar prima zi la 12500 de vizualizari si peste 51 de comentarii. M-am chinuit sa explic iar si iar care este rolul accceleratorului, al cercetarii fundamentale. Sunt oripilat de cati oameni cred ca s-au dat bani de pomana, cati nu inteleg ca progresul omenirii vine din cercetare fundamentala intai.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 02:54:12 AM
Incredibil! Un articol in acelasi sens a aparut si in editia online a Ziua! (http://www.ziua.net/news.php?data=2008-09-02&id=12054) (vreo 1900 de vizualizari si vreo 20 de comentarii). Articolul are aproape aceeasi structura ca cel de la Realitatea, numai ca, inca si mai rau, da ca sursa publicatia britanica "The Sun", despre care se stie ca este un tabloid, un fel de "Libertatea" de-a noastra. Am comentat si eu, "Nu este nici un particol de la LHC".

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 02:57:37 AM
Wow, wow, wow ... Aceste doua articole au fost deja preluate de acele site-uri ce preiau automat articole si apoi si-au scris chiar articole proprii si unele sunt foarte comentate!

Huon.ro (http://www.huon.ro/stiri/mapamond/articol/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sf226rsitul-lumii/cn/news-20080901-11510002) - preia Realitatea. Are deja 31 de comentarii, mai ales pe tema religiei. Apare iar argumentul ca ei nu cred ca gaurile negre microscopice sunt inofensive. Lumea nu crede ca au alte proprietati decat gaurile negre mari. De altfel, oamenii nici nu inteleg bine gaurile negre mari, ei cred ca absorb tot din jur, ei nu inteleg ca de fapt doar actioneaza prin forta gravitationala si atat. Daca Soarele s-ar transforma brusc in o gaura neagra, multi cred ca Pamantul ar fi absorbit de Soare. Ei bine, Pamantul ar continua sa ramana in orbita, doar ca nu ar mai avea lumina si caldura de la Soare.

FreeNews.ro (http://www.freenews.ro/_public/ro/stire/70014/) - preia Ziua, afisari 103, comentarii 0.

Ziare.com (http://www.ziare.com/_Masina_timpului__ar_putea_duce_la_sfarsitul_lumii-400699.html) preia din Realitatea.

S-a tratat si pe forumul Computer Games (http://forum.computergames.ro/31-stonehenge/398708-experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-sfirsitul-lumii.html), dar foarte anemic.

Ziarul de Iasi (http://www.ziaruldeiasi.ro/cms/site/z_is/news/elucidarea_secretelor_big_bang_ului_ar_putea_duce_la_sfirsitul_lumii_162075.html), fara comentarii, nu e clar cati cititori, nu spune de unde l-a preluat, dar pare preluat de la Realitatea.

Ziare.com (http://www.ziare.com/Masina_timpului_ar_putea_duce_la_sfarsitul_lumii-400699.html), pare scris de ei si are deja 3500 de cititori si nici un comentariu.

AberatiaZilei.ro (http://www.aberatiazilei.com/prima-pagina/1-53834-experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sfarsitul-lumii.html) Numele siteului este inselator. Desi te-ai astepta chiar sa puna in fiecare zi cea mai tampita chestie aparua in presa (unde stirea aceasta ar fi fost pe primul loc, clar), ei de fapt au mai multe stiri banale (poate senzationale) pe zi, inclusiv si asta.

News20.ro (http://www.news20.ro/articol_Experimentul-menit-sa-descopere-secretele-Big-Bang-ului-ar-putea-duce-la-sfarsitul-lumii_6680.html) preia tot de la Realitatea, dar au numai 13 cititori!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: blabla din Septembrie 02, 2008, 03:00:04 AM
Se trateaza si pe Antena3. Alti idioti si acolo, in frunte cu cei care au scris articolul. Astia in loc sa se duca la CERN, sa-si ia o acreditare si sa prezinte adevarul dau cu "copy si paste" la niste articole din afara. Oricum sa citez pe cineva: "Nu ai cu cine. Traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul". Mai bine vorbesc de berbecali, de hormonele, o crima, un viol. In Romania se promoveaza prostia, incultura si mojicia. Asta e cruda realitate.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 03:03:51 AM
Exact, trebuia sa investeasca niste bani sa isi ia acreditare sa mearga la CERN, sa inteleaga lucrurile de la fata locului, sa transmita de acolo in direct. Iata articolul de la Antena3 (http://www.antena3.ro/LHC.-Cel-mai-mare-experiment-din-lume-ar-putea-cauza-sfarsitul-acesteia-(FOTO)_hit_53509_ext.html), care citeaza Daily Mail, ce cita si Realitatea. Articolul are vreo 15 comentarii, in aceeasi idee: pai stim ca Dzeu a creat Universul, stim ca nu exista Big Bang, ce prosti sunt cercetatorii ca cheltuie atatia bani doar pentru a verifica ipoteza Big Bang-ului! Pai duh, LHC-ul nu e facut pentru a testa ipoteza Big Bang-ului. Am repetat iar si iar, la multe articole, care sunt scopurile LHC-ului. A doua idee care vine este ca fizicienii risca viata oamenilor obisnuiti, nevinovati, pentru a isi satisface ei curiozitatea de a isi testa ipotezele.

Tot de la Antena 3 a preluat articolul si EcoMagazin.ro (http://www.ecomagazin.ro/lhc-cel-mai-mare-experiment-din-lume-ar-putea-cauza-sfarsitul-acesteia/)!

Tot de aici a preluat articolul si Unimedia.md (http://unimedia.md/index.php?mod=home&hmod=newsbyid&id=7247)! Incredibil!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 03:39:00 AM
De data asta aceeasi "stire" de mai demult, din 30 iunie 2008, la Senzational TV (http://senzational.tv/stiinta/sfarsitul-lumii-experimentele-lhc-geneva.html).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: blabla din Septembrie 02, 2008, 05:56:52 AM
Cineva poate sa le explice analfabetilor de jurnalisti ca pana la urma Big Bang-ul nu se studieaza in ciocniri de protoni, ci in ciocniri de ioni grei (chiar daca sunt voci care sustin ca s-ar putea sa avem semnale la LHC ptr plasma de quarci si gluoni si in ciocnirile de protoni, din cauza energiei). In aceste ciocniri de protoni se doreste  gasirea bosonului Higgs si poate a particulelor supersimetrice, candidate ptr materia neagra si energia neagra care formeaza marea parte a Universului (pana la urma nu cunoasteam decat 5 % din el). Si sa le mai zica ca aceste gauri negre primordiale ar lua nastere daca exista si alte dimensiuni, in afara de cea temporala si cele trei spatiale. Si sa taca cu particula care sta la baza Universului ptr ca, confunda mecanismul Higgs (distrugerea spontana a simetriei si astfel particulele pot capata masa) cu bosonul Higgs. Dar stai putin ca inca suntem in Romania si indobitocirea, defomarea adevarului si minciuna fac casa extraordinar de bine.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 06:01:49 AM
Ai scris foarte bine "blabla". Eu am scris comentarii multe si la articolul din Realitatea si la cel din Ziua. Trebuie mult efort sa demontezi un articol scris prost. Iar impactul comentariilor este mult mai mic decat cel al articolului. Ideal ar fi sa scrie ei articol bun, educativ, din prima. Caci au cititori multi si pot influenta multa lume. De ce sa nu ii influenteze direct in sensul bun?

Am numai o intrebare legata de stiinta. Gauri negre microscopice nu se pot produce si daca exista doar cele 3+1 dimensiuni ale spati-timpului? Eu asa stiam ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 06:11:17 AM
Cautand pe Wikipedia la "micro black hole (http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_black_hole)", vad ca se aminsteste ca exista modele teoretice dincolo de Modelul Standard, modele ce prezic de asemenea si dimensiuni suplimentare ale spatiului si care prezic, pentru anumite valori ale parametrilor posibili, producerea unei gauri negre pe secunda. In Modelul Standard se pot produce de asemenea gauri negre, se pare, chiar si in spatiul-timpul de 3+1 dimensiuni, dar probabilitatea de productie este foarte foarte mica.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: blabla din Septembrie 02, 2008, 06:46:30 AM
Uite niste link-uri in care se discuta despre extra dimensions, teorie plus formule (in al doilea la pagina 20 gasesti despre black holes):

http://indico.fnal.gov/getFile.py/access?contribId=36&sessionId=9&resId=0&materialId=slides&confId=1965
http://indico.fnal.gov/getFile.py/access?contribId=63&sessionId=9&resId=0&materialId=slides&confId=1965

Coroboreaza cu informatia din wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mini_black_hole

si iti dai seama de ce la energiile create la LHC nu putem crea black holes doar daca avem extra dimensions.


Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Septembrie 02, 2008, 03:56:47 PM
   Partea de AdS din AdS/CFT se bazeaza pe 5 dimensiuni. Din cate inteleg eu din teoria asta, gaurile negre in spatiul AdS5 exista si la energii mai mici numai ca nu sunt observate; sunt un fel de gauri negre virtuale care intra doar in calcule si nu se regasesc dupa ciocnire. O analogie ar fi bozonii de schimb din interactia electro-slaba care la energii sub limita lor de formare raman virtuali si intra doar in calculul teoretic, dar nu se regasesc niciodata in starea finala ("on shell").
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 05:25:37 PM
Deja la 15.000 de cititori articolul din Realitatea, si multe noi raspunsuri peste noapte. Din fericire, s-au mobilizat mai multi care au oferit raspunsuri critice la articol, cu explicatii bune din punct de vedere stiintific. Iata si o serie de comentarii oferite de mine mai de dimineata.

Ioana, este oripilant ce sustii tu. Tu ceri sa omori nu un om, ci sute de oameni, elitele planetei, si inca in ce chinuri, pentru ce? Banuitesc totusi ca nu esti rea la suflet, ci doar ai fost indusa in eroare de acest articol prost scris si preluat dupa tabloide straine. Vezi comentariile detaliate pe care le-am oferit. Dar pe scurt: nu e nici un pericol, 3 miliarde chiar nu sunt multi bani, sunt dati de 20 de tari europene (nu si Romania!) timp de 20 de ani (ultimii 20 de ani). Se cerceteaza multe chestii interesanta, asta cu posibilitatea de a se dezvolta si o gaura neagra MICROSCOPICA este o chestie colaterala. Acceleratorul nu este construit sa fie testata ipoteza Big Bang-ului. Ea se testeaza altfel, in cosmologie si s-a acordat premilul Nobel in 2006 pentru aceasta.

Bine zis, Moose. Asa este. Bine zice si vonwombat. Oamenii astia care comenteaza ar vrea ca autoritatile (guvernele, cercetatorii) sa le rezolve lor problemele (foametea din lume, poluarea), ca ei sa poata continua sa isi duca viata lor in continuare nestingheriti. Nu inteleg ce este un experiment stiintific si ca nu s-ar bucura de mai nimic din ce au in prezent la dispozitie daca nu era stiinta si mai ales cercetarea fundamentala, de dragul curiozitatii, cum este cea de la LHC.

Foarte bun exemplul RHIC. RHIC este un accelerator de ioni grei (adica un fel de accelerator de particule, numai ca in loc de fasciule de protoni accelereaza particule de ioni) pentru a studia cum se comporta materia imediat dupa Big Bang (atentie! nu pentru a testa ipoteza Big Bang-ului, care este deja stabilita in cosmologie). Ei bine, si la lansarea acestui accelerator s-au plans unii ca poate va distruge Pamantul. Chiar Senatul american a oprit lansarea lui cu cateva luni pentru a se face studii suplimentare. Ghici oare ce s-a intamplat! Evident ca nu a venit sfarsit lumii, iar experimentul a adus rezultate stiintifice foarte interesante si foarte utile in intelegerea modului in care erau cuarcii si gluonii la inceput, liberi, nu cum sunt acum adunati in protoni, neutroni si alte particule ...

Jon, gaurile negre microscopice, DACA se produc (sansa e foarte mica la LHC, dar sa dea Domnul sa fie natura darnica cu noi si sa se produca totusi!) atunci ele dispar imediat, in o fractiune de secunda. In cel mai bun caz (daca Natura chiar e darnica, darnica) atunci se va produce o gaura neagra pe secunda. Dar cum ea dispare apoi in o fractiune de secunda, nu vor exista nicicand doua gauri negre simultan. 

Ioana, te rog sa ne spui cum intelegi tu ca sunt acesti cercetatori. Am tot explicat (Vezi comentariile mele de mai jos) care este adevarul despre experiment. Articolul nu a transmis acest adevar, din pacate.


Ceea ce vreau sa clarific este ca daca vor fi aplicatii practice, vom vedea. Istoria ne arata ca mereu dupa cercetarea fundamentala, nu doar ca am inteles Universul mai bine, dar apoi am si aplicat aceste cunostinte pentru progresul nostru tehnologic, medical, etc. Ce aplicatii vor veni de aici, daca vor veni, vom vedea. Peste 50-100 de ani. Tocmai ca se baga bani pentru cercetarea Universului, fara a se cere aplicatii practice imediate. Se numeste cercetarea fundamentala. Iar cei care investesc, sunt intr-adevar, nu firmele, care vor profit imediat, ci guvernele. Cu rezultate venite din cercetarea fundamentala, se aplica apoi la concret in cercetarea aplicata (unde investesc si guverne si firme). Apoi dupa ce se pune la punct tehnologia, se da la firme care o produc la scara mare, industriala, ca sa ajunga la toti consumatorii. Asta e procesul cunoasterii si producerii: cercetare fundamentala, cercetare aplicata si aplicatie industriala.

Ce face LHC e cercetare fundamentala, pentru a intelege Universul si FARA sa riste pe oameni. Este de doar 10 ori mai energetic decat acceleratorul de la Fermilab, care nu a explodat inca Pamantul. 

Roxana, intr-adevar, multi comenteza fara sa se oboseasca sa incerce sa inteleaga. Nu se documenteaza ei singuri sa verifice informatiile din articol. Nu e nimic, le-am comentat noi detaliat pentru ei. Si totusi, inca apar posturi precum "sa fie rastigniti astfefl de cercetatori!", "sa se opreasca experimentul de urgenta"! Incredibil ...

Nu eu am scris comentariul de mai sus "LHC-ul e marfa", eu nu ma exprim cu asa cuvinte. Dar da, LHC-ul este cel mai mare proiect stiintific dezvoltat vreodata. Timp de 20 de ani au lucrat la el cercetatori din intreaga lume. Datorita acestui proiect avem World Wide Web-ul i noi avem acum internet.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 06:19:35 PM
Inca unii mici care au preluat stirea. E interesant sa ii vedem pe toti care sunt.

PresaOnline.com (http://www.presaonline.com/stire/descoperirea--secretelor-big--bang-ului--ar-putea-genera-sfarsitul-lumii,357399.html), are 830 de cititori pana acum.

Tion.com (http://www.tion.ro/stiri/mapamond/articol/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sf226rsitul-lumii/cn/news-20080901-11510002), are vreo 44 de comentarii. 

O discutie aprinsa si la LinkMania.ro (http://www.linkmania.ro/forums/lofiversion/index.php/t244453.html). Si aici oamenilor nu le este clar despre ce este vorba la LHC. Ei raman cu impresia ca in mod SIGUR se vor produce gauri negre mici (pe cand in realitate este o sansa foarte foarte mica, atat de mica, incat cercetatorii se roaga sa se formeze gauri negre). Gaurile astea negre sunt ipoteze ale unei teorii inca neverificate. In schimb, ei citeaza exact aceeasi teorie, care zice ca teoria poate nu e corecta si atunci gaurile negre nu s-ar evapora imediat. Pai ele sunt prezise de aceeasi teorie! Daca teoria ar fi gresita, gaurile negre nici nu s-ar produce in primul rand!  

Si pe Felicitari.tfm.ro (http://felicitari.tfm.ro/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sfarsitul-lumii/) .

Si la PresaScrisa.laromani.ro (http://presa-scrisa.laromani.com/2008/09/01/sfarsitul-lumii-ar-putea-veni-peste-9-zile/)

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 02, 2008, 06:32:40 PM
Iata si discutia de pe Softpedia, care este, din cate stiu, cel mai forum de discutii de Stiinta din tara.

http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=373658
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Septembrie 03, 2008, 10:20:22 AM
   Nu ai ce sa le faci oamenilor de genul asta Adi. Am vazut ca sunt unii pe forum care incearca sa le zica ca toata tevatura asta e doar datorita senzationalismul unor ziaristi "profesionisti" dar e cam degeaba. O sa vada ca nu sunt probleme dupa ce o sa inceapa experimentul.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 03, 2008, 05:26:50 PM
E greu, asa este. Eu am incercat si o sa mai incerc putin, imi foloseste si mie ca antrenament. O salvez pagina cu toate comentariile la articol, ca marturie despre ce se poate in Romania anului 2008. Ma intreb cum va fi daca Guvernul va anunta ca va deveni membru CERN si vom plati din banii nostri pentru asta: vor zice iar ca mor oameni de foame si ei arunca banii aiurea ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Septembrie 03, 2008, 06:02:31 PM
Citat din: Adi din Septembrie 03, 2008, 05:26:50 PM
E greu, asa este. Eu am incercat si o sa mai incerc putin, imi foloseste si mie ca antrenament. O salvez pagina cu toate comentariile la articol, ca marturie despre ce se poate in Romania anului 2008. Ma intreb cum va fi daca Guvernul va anunta ca va deveni membru CERN si vom plati din banii nostri pentru asta: vor zice iar ca mor oameni de foame si ei arunca banii aiurea ...
Mda, asta e interpretarea pe care unii o dau cercetarii fundamentale uitand ca aceasta cercetare fundamentala trage progresul tehnologic si chiar pe cel social dupa ea. Se ignora si faptul ca mult mai multi bani se cheltuie pe lucruri discutabile avand in vedere lipsa acuta de finantare si programe in sanatate, educatie si infrastructura. SUA cheltuie sa zicem poate cateva zeci de miliarde de dolari pe an pe cercetare (cercetare in general, nu doar in cea fundamentala) iar pe razboaie cheltuie multe sute de miliarde. Razboaiele aduc moarte (mii de soldati americani au murit) si instabilitate politica pe cand cercetarea aduce progres in toate domeniile. Cei ce tipa in necunostinta de cauza ar trebui sa-si mai faca odata socotelile. :)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: teodora85 din Septembrie 03, 2008, 06:22:04 PM
Aveti dreptate...Din pacate, oamenii au impresia ca cercetatorii sunt niste "ciudati" care stau toata ziua in laborator cu nasul in sticlute, si care nu au altceva mai bun de facut decat sa gaseasca secretele universului. Ei uita un lucru foarte important: ca progresul tehnologic nu vine fara cercetare..
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 03, 2008, 06:25:44 PM
De asta trebuie popularizarea stiintei (nu doar a cunostiintelor de stiinta, ci mai ales a rolului stiintei). De asta in SUA se consuma foarte multi bani pentru a realiza brosuri pentru public, emisiuni la TV si asa mai departe, de asta isi promoveaza realizarile. In tara nu stiu cati stiu realizarea Guvernului Actual care a introdus Romania in Agentia Spatiala Europeana. Eu nu inteleg de ce nu zice macar Guvernul asta, la fiecare saptamana, sa fie cate un nou articol despre asta.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 03, 2008, 06:52:54 PM
Iata un post ce ar ajuta oamenii sa inlatura o prejudecata despre gauri negre, pe care o intalnesc des: ei cred ca ele absorb tot din Univers, fara sa inteleaga ca de fapt nu lasa sa iasa ceea ce cade in ele, dar Pamantul nu va cadea pe Soare daca Soarele va deveni o gaura neagra. Articolul din Realitatea se pare ca nu mi-a acceptat acest post, am incercat de doua ori.

Iata in cateva cuvinte cum ne putem inchipui o gaura neagra. Soarele nostru are o masa de cam 333.333 de ori mai mare decat

Pamantul (usor de tinut minte). Soarele nostru nu este o gaura neagra, emite lumina si ne tine gravitational in jurul sau, pe

o orbita aproape circulara, cu o perioada de cam 365 de zile. Soarele are o raza de cam 1.5 milioane kilometri, adica o sutime

din distanta de la Pamant la Soare, care este de 150 de milioane de km. Acum, sa presupunem ca Soarele devine o gaura neagra.

Ce inseamna aceasta? Inseamna ca Soarele isi va pastra aceeasi masa, dar va fi mult mai mic in volum. In loc de o raza de 1.5 milioane de km, va avea o raza de cam 5 kilometri, adica de cam 1 milion mai mica, adica un volum de cam un milion de milion de milioane de ori mai mica, adica o densitate de atatea ori mai mari, deci va veni atat de dens, incat daca cumva cade o particula de materie sau de lumina spre ea, gaura neagra a fostului Soare, atunci nu ar mai reveni. Dar are aceeasi masa ca si Soarele, iar centrul gaurii negre este acelasi punct ca si centrul Soarelui de inainte. Acum intrebarea este: ce se va intampla cu Pamantul atunci cand Soarele devine o gaura neagra? Sunt posibile doua raspunsuri: va fi absorbit de gaura neagra sau va continua sa se roteasca in jurul gaurii negre pe aceeasi orbita. Va astept cu raspunsuri si apoi voi oferi raspunsul corect si explicatia lui. Apoi sunt sigur ca veti intelege gaurile negre mult mai bine.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 08:18:54 PM
Articolul din Realitatea a depasit 22.000 de vizualizari si 105 de comentarii. Am raspuns la 90% din comentarii, repetand iar si iar unele aspecte si explicand altele noi, raspunzand punctual la intrebari si intretinand discutia. Articolul este aici (http://www.realitatea.net/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sfarsitul-lumii_340582.html). Comentati si voi articolul acesta, sa invete Realitatea o lectie, cum este aceea de a prelua articole de la BBC, CNN, iar nu din tabloide ca Daily Mail!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 10:05:03 PM
Am continuat sa ofer raspunsuri la articolul din Realitatea. Unele nu apar pe site imediat, asa ca o sa le pun aici si o sa ofer link catre ele pe site, poate asa merge. Iata articolul meu ce lamureste mai mult despre ce este bozonul Higgs.

Salut "adi". Apreciez foarte mult intrebarea ta, care este foarte importanta. Scopul principal al experimentelor de la LHC vor fi descoperirea bozonului Higgs, numit metaforic (dar doar metaforic, fara nici o conotatie religioasa) "particula lui Dumnezeu". Numele ii atesta importanta deosebita ce o are (daca intr-adevar exista) in randul fizicii particulelor. Ei bine, fiecare particula elementara are o masa (si invers, daca stii masa unei particule, stii despre ce particula este vorba). Particulele elementare sunt de doua feluri (particule de materie si particule care mediaza interactia particuleler de materie intre ele). Drept exemple de particule elementare de materie, putem enumera electronul, neutrinul, cuarcii. Cuarcii sunt particule elementare si trei cuarci de un anume tip formeaza un proton, iar trei cuarci de alt tip formeaza un neutron. Cum neutronii si protonii formeaza nucleele atomice, iar nucleele atomice sunt formate din cate un nucleu si mai multi electroni, iar cu tot ce ne inconjoara pe Terra e format din atomi, putem spune ca totul pe Terra este format din doar trei tipuri de particule elementare: cuarcul up, cuarcul down si electronul. Nu e fascinant? Toata diversitatea din jurul nostru provenind de la cam 100 de elemente chimice, care la randul lor sunt formate din doar trei particule elementare? Ei bine, tu, eu, Terra, au un numar de kilograme. De ce? Pentru ca aceste particule elementare au un numar de kilograme, au o masa a lor. Am spus mai sus ca masa caracterizeaza fiecare particula in parte si daca stiu masa unei particule, ii stiu automat si tipul ei. Pai cine da masa particulelor elementare? ACEASTA ESTE INTREBAREA FUNDAMENTALA careia incearca sa ii raspunda LHC-ul. Ei bine, in 1964, adica acum 44 de ani deja, a fost propus un mecanism teoretic care ar explica cum primesc particulelele elementara masa lor. Mecanismul se numeste Higgs, dupa numele teoreticianului scotian ce l-a propus. Cum testam experimental daca acest mecanism e adevarat sau nu? Ei bine, cautam care sunt predictiile masurabile ale lui si incercam sa testam aceste predictii. Pai predictia cea mai evidenta este existenta unei alte particule elementare, care are masa proprie, si masa destul de mare. Particulele elementare cand merg prin spatiu se ciocnesc cu aceste particule si atunci ele sunt franate. Daca sunt franate, nu mai pot ajunge la viteza luminii. Deci aceste particule au primit masa. Cu cat sunt franate mai mult, cu atat au masa mai mare. Acesta este o imagine intuitiva (ca orice imagine, nu e chiar perfecta, dar foarte aproape de ce se intampla real). Stim ca merg cu viteza luminii numai particulele cu masa inviarianta zero, precum fotonii. Particulele de materie au masa nenula si de aceea nu pot ajunge niciodata la viteza luminii, dar cu cat au energie mai mare, cu atat au viteza mai mare. Ei bine, de 44 de ani fizicienii tot incearca sa descopere bozonul Higgs, caci asa se numeste aceasta particula misterioasa care da masa materiei (de fapt nu ea da masa materiei, ci ciocnirea particulelor elementare cu ea, fenomen descris de mecanismul Higgs). Dar producerea bozonului Higgs este un fenomen rar, rar. In plus, trebuie ca coliziunile sa aiba suficienta energie pentru a o produce, caci particula elementara este si ea masiva (o singura particula masiva cam cat un atom de aur!). Partea minunata este ca experimentele de la LHC vor putea explora toate "locurile" unde particula "s-ar putea ascunde" (sau mai tehnic, vor examina toate valorile posibile ale masei aceste particule) si ori o vor descoperi, ori vor descoperi ca nu exista. LA LHC IN SFARSIT SE VA OFERI RASPUNS LA INTREBAREA ASTA CRUCIALA: CINE DA MASA MATERIEI? Orice raspuns ar fi, va genera o revolutie. Daca bozonul Higgs este descoperit, atunci teoria actuala este consolidata foarte mult si se vor cauta extensii firesti ale ei, precum teoria supersimetrica, care prezice existenta unor particule no, care au proprietati precum ale materiei intunecate. Daca bozonul Higgs nu este descoperit, atunci intreaga noastra teorie actuala e falsa si atunci trebuie ca teoreticienii sa se intoarca la calculele lor sa vina cu o noua teorie, care sa explice iarasi toate masuratorile experimentale de pana acum si in plus sa explice si masa particulelor elementare. Lansarea acceleratorului LHC este cel mai entuziasmant eveniment din fizica particulelor din ultimii ani si cercetatorii asteapta cu mare interes acest "super-microscop" sa intre in functiune. Eu sunt doctorand chiar in cautarea bozonului Higgs, dar la acceleratorul Tevatron de la laboratorul american Fermilab, care ciocneste protoni de doar 1 TeV (fata de LHC care cioneste protoni de 7 TeV, iar pe 10 septembrie de 5 TeV). Asadar intrebari suplimentare sunt binevenite si voi raspunde cat de bine pot. Pentru a afla mai multe despre bozonul Higgs, va invit sa cititi un articol, tradus de echipa de voluntari FizicaParticulelor.ro, intitutal "Bozonul Higgs pe intelesul tuturor". Va astept in continuare cu intrebari. Cu respect, Adrian Buzatu, vanator de Higgs, univ McGill, Canada
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 10:19:20 PM
Inca o completare la acest subiect al bozonului Higgs.


In afara de raspunsul detaliat despre ce este bozonul Higgs si de ce este importanta aceasta particula elementara despre care am postat pe forumulu nostru (vezi comentariul meu precedent), incerc sa raspund aici pe scurt la intrebarile toate, pentru toata lumea: 1. Bozonul Higgs nu este neutrinul. Neutrinul este o particula de materie. Bozonul Higgs este particula cu rol special, care da masa particulelor de materie, inclusiv electronului. Dupa ce va fi descoperit (daca va fi descoperit), atunci ii vor fi studiate proprietatile, precum probabilitatea de a interactiona cu diferite particule elementare. Dar interactiile dintre particulele elementare sunt cunoscute deja, iar teoria care le descrie se numeste Modelul Standard. Aceasta descrie tocmai interactiile intre particulele elementere si a fost verificat precis de toate experimentele din fizica particulelor. Totusi, bozonul Higgs, particula prezisa de mecanismul Higgs din Modelul Standard, inca nu a fost descoperita. Fara aceasta particula, nu este clar cum primesc particulele elementare masa lor, iar aceasta este intrebare fundamentala de rezolvat. Pentru importanta particulei Higgs, a primit metaforic (fara nici o conotatie religioasa) numele de "particula lui Dumnezeu". In sensul ca daca ai fi Dumnezeu si ai vrea sa creeazi Universul, ai grija ca nu cumva sa uiti sa pui si aceasta particula, caci fara ea particulele elementare nu ar avea masa si atunci nici atomii nu ar avea masa si atunci nimic nu ar avea masa si atunci Universul nu ar functiona!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 10:25:28 PM
Iata aici raspunsurile mele la comentariul acesta la articol.

Comentariul intial:

sper ca in urma acestui experiment sa explodeze masinaria lor.. asa pentru ca se joaca cu un necunoscut... e adevarat ca in atmosfera se produc coliziuni mereu, de un numar mai insemnat de materie, dar nu la aceasi viteza.... daca o sa cititi cu atentie ve-ti observa ca se zice 99.99% din viteza luminii, deci impactul v-a fi 2x 99.99% viteza luminii (se aduna vitezele particulelor, conform unui documentar discovery) deci.. intelegeti de ce e mai :special" si inca ceva.. nu vine nici un sfarsit al lumii, ca Dumnezeu mai are mila de noi si asteapta sa ne intoarcem, dar nu ar fi rau, ca omenirea sa se trezeasca din euforia "zeului" pe pamant.... atat.

Primul meu comentariu

Iata corectarea greselilor de fizica din acest comentariu. 1. Daca aduni doua viteze, fiecare de 0.99 din viteza luminii, obtii o viteza tot mai mica decat viteza luminii! Legile de "adunare" a vitezelor sunt altele pentru viteze apropiate de viteza luminii. Aceste legi sunt prezise de teoria speciala a relativitatii si ele sunt verificate zi de zi in acceleratoarele de particule din lumea intreaga. Legea viteza finala este egala cu viteza unu plus viteza doi este doar o aproximatie, care este o aproximatie foarte buna pentru viteze cu mult mai mici decat viteza luminii, precum sunt toate in viata noastra de zi cu zi (aproximatia este foarte buna chiar si pentru rachetele ce le trimitem in spatiu, ce ajung dora la 20 de milioni din viteza luminii). [va urma]


Partea a doua, care nu a ajuns pe site, desi am postat-o de mai multe ori  

Continuam lamurirea greselilor de fizica in comentariul de mai sus, unde se spune ca particulele care se vor ciocni la LHC vor avea viteze mai mari decat cele care se ciocnesc in atmosfera Pamantului. Aceasta este gresit si iata de ce. La LHC se ciocnesc protoni ce au 5 TeV cu protoni ce au 5 TeV. Rezulta o energie de 10 TeV in centrul de masa al experimentului. Ei bine, in atmosfera se ciocnesc particule cosmice de milioane de TeV cu protoni din atmosfera (din molecule de fapt) in repaus, la 0 TeV. Energia in centrul de masa va fi radical din milioane de TeV, adica cel putin 1000 TeV. Prin urmare, la LHC vor fi disponibili 10 TeV sa creezi gauri negre, iar in fiecare zi in atmosfera sunt disponibili cel putin 1000 TeV (de 100 de ori mai mult!). Si totusi, gauri negre nu s-au produs, sau daca s-au produs s-au dezintegrat imediat. LHC-ul este un mic copil pe langa ce realizeaza Natura deja. Sper ca acum, prin aceasta comparea de numere, 10 TeV (LHC) cu 1000 TeV (in atmosfera noastra deja), se intelege mai bine de ce nu e nici un pericol de la CERN. Multumesc, Adi, pentru comentariu, care mi-a dat ocazia sa mai clarific unele lucruri.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 04, 2008, 11:25:32 PM
Iata un alt comentariu la acest articol, unde cineva isi exprima neincrederea in faptulu ca legea adunarii vitezelor este alta decat v=v1+v2 atunci cand vitezele sunt mari in comparatie cu viteza luminii. Apreciez mult mesajului domnului Bica care doreste sa invete mai mult, dincolo de ceea ce stie deja.

Intrebarile domnului Bica

Pt. @108.1. Adrian Buzatu Am urmatoarea nelamurire, cauzata de fizica elementara : daca doua autoturisme se deplaseaza una catre cealalta cu vitezele V1 respectiv V2, sa se afle care este viteza de impact (problema din manualul de fizica din clasa a saptea, parca).Raspunsul este (eu asa am invatat) V = V1+V2. In concluzie, daca doua particule se ciocnesc, fiecare din ele avind 0.99 din viteza luminii, atunci inseamna ca la impact, viteza va fi 0,99+0,99=1,98 din viteza luminii (cam aproape de doua ori mai mare,nu?).Si atunci, de unde va rezulta dvs, tot o viteza de impact mai mica de cea a luminii?Teoria relativitatii te duce cu gindul doar la comprimarea spatiului, a timpului, a masei, nu a vitezei luminii care,asa am inteles eu, e o constanta.Nefiind fizician si neavind tangenta cu stiinta decit in formele ei de popularizare (atit cit se face azi), nu am la cunostiinta ca cineva ar fi reusit sa transpuna in practica teoria relativitatii.Ca urmare, ca sa ma convingeti ca se aplica alte legi ale fizicii in cazul experimentului in discutie, trebuie mai mult decit "Aceste legi sunt prezise de teoria speciala a relativitatii..."Dupa cum si dvs. ziceti, aceste legi sint prezise si nu verificate practic.Daca "sunt verificate zi de zi in acceleratoarele de particule din lumea intreaga", de ce stiu doar un nr. restrins de oameni,aceia din acceleratoarele din lumea intreaga (apropos, chiar asa de multe acceleratoare sint in intreaga lume?)

Raspunsul meu. Am incercat sa scriu pe bucatele direct pe site, dar nu imi posteaza cateodata anunturile, poate nu ii plac anumite cuvinte, nu stiu. Asa ca iata aici raspunsul intreb pt domnul Bica.

Raspunsul meu

Buna ziua, domnule Bica. Apreciez foarte mult intrebarile dvs si dorinta dvs de a intelege mai bine. Relativitatea restransa nu este intuitiva, de asta a si luat foarte mult timp (si a fost nevoie de geniul lui Einstein) pentru a vedea ca lucrurile se petrec altfel cand corpurile se misca cu viteza mai mari ca viteza luminii. O sa raspund imediat punctual la intrebarile dumneavoastra, sunt intrebari care fac stiinta fascinanta. Pentru moment, sa raspund rapid ca da, sunt foarte multe acceleratoare de particule in intreaga lume (vreo 10 mari de tot, sute si mii mai micute, cu aplicatii medicale in tratamentul cancerului si aveam si noi la Magurele unul, dar nu mai stiu daca este acum valabil). Relativ la viteze, aveti dreptate ca ati invatat la scoala ca v=v1+v2. Numai ca aceasta lege nu mai este valabila cand vitezele sunt comparabile cu cea a luminii. Formula corecta estea aceasta v=(v1+v2)/[1+(v1*v2)/c*c)] . Atunci cand v1 si v2 sunt mult mai mici ca viteza luminii, atunci termenul (v1*v2)/c*c)] tinde catre zero si atunci v tinde catre v1+v2 (formula clasica ce ati invatat-o la scoala si o vedeti aplicata in viata de zi cu zi). Dar pentru viteze mari, trebuie folosita formula de mai sus. [va urma]

Continaund raspunsurile pentru domnul Bica. Ati spus ca teoria relativitatii duce cu gandul la comprimarea spatiului, timpului, nu a vitezii luminii. De acord. Nu am spus ca se comprima viteza luminii. Aceasta e o constanta, pentru orice sistem de referinta, care merge cu viteza constanta, asa cum ati spus corect si dumneavoastra. Eu am spus altceva si anume ca viteza compusa este tot mai mica ca viteza luminii. Sa explic mai bine. Orice viteza ai lua in Univers, este mai mica decat viteza luminii. In exemplu in care doua masini vin una spre alta, una cu viteza v1 fata de pamant si alta cu viteza v2, tot fata de Pamant, pe aceeasi directie, dar din sens opus, ce inseamna v=v1+v2? v1+v2 este de fapt viteza masinii 2 in sistemul de referinta al masinii 1. Inseamna si viteza masinii 1 in sistemul de referinta al masinii 2. Dar este o viteza. Si viteza asta nu poate depasi viteza luminii. Acum sa ne imaginam ca doi fotoni de lumina, vin unul spre altul, exact ca in cazul de mai sus. Unul are v1 = c (viteza luminii) fata de pamant si al doilea are v2 = c (tot c) tot fata de Pamant. Ei bine, fotonul 2 cu ce viteza vede venind spre el fotonul 1? Dupa formula clasica, v1+v2, l-ar vedea vendind cu c+c=2c. Adica fotonul ar vedea celalat foton (deci lumina) mergand cu viteza mai mare decat viteza luminii! Dar asa ceva nu se poate, lumina are aceeasi viteza, c, in orice sistem de referinta. Cu aceasta am demonstrat ca formula v=v1+v2 este gresita in ipoteza ca lumina are aceesi viteza in orice sistem de referinta ce se misca cu viteza constanta, sistem inertial. Acum sa luam noua formula, din postul precedent. haideti sa punem in ea v1=c si v2=c si ce rezultat obtinem pentru v? Surpriza, v=(c+c)/[1+(c*c)/(c*c)]= 2*c/2 = c. Adica fotonul al doilea il vede pe primul venind spre el tot cu viteza c, chiar daca pamantul il vede venind spre el tot cu viteza c! Acesta este unul din cele doua postulate de baza ale teoriei relativitatii, anume ca lumina are aceeasi viteza, in vid, fata de orice sistem de referinta, acel c aproximativ egal cu 300.000 de km pe secunda. Va rog sa imi confirmati daca v-au ajutat aceste comentarii sa intelegeti mai bine. Eu o sa mai revin cu completari. Cu mult respect, Adrian Buzatu.   

Domnul Bica a mai afirmat: Nefiind fizician si neavind tangenta cu stiinta decit in formele ei de popularizare (atit cit se face azi), nu am la cunostiinta ca cineva ar fi reusit sa transpuna in practica teoria relativitatii. Raspunsul meu este ca este nevoie de mai multa popularizare a stiintei, ceea ce facem noi la FizicaParticulelor.ro si StiintaAzi.ro. Pe forumul nostru, StiintaAzi.ro/Forum, puteti pune intrebari si raspundem prompt, exista deja discutii de stiinta pe multe aspecte. Teoria relativitatii este o teorie mai batrana de o suta de ani (din 1905) si a fost testata precis experimental. Acceleratoarele de particule nu ar merge fara teoria relativitatii, tocmai pentru ca miscarea particulelor este la viteze mari, comparabile cu viteza luminii. Dar acesta nu este unicul exemplu.


Iata un exemplu clar, experimental. Muonul este o particula elementara sora cu electronul, cu o masa de 200 de ori mai mare, numai ca traieste (vazut din sistemul de referinta propriu) doar cam o milionime de secunda. Daca ai un muon in repaus pe masa, atunci si in sistemul laboratorului, tot cam o milionime de secunda traieste. Ei bine, particulele cosmice care lovesc moleculele din atmosfera formeaza niste particule (numite mezoni pi) care se dezintegreaza rapid in alte particule (muoni si neutrino muonici mai ales). Acesti muon strabat intreaga atmosfera si sunt detectati la suprafata Pamantului.


Pai cum se face asta, daca ei sunt produsi la cativa km inaltime (poate chiar 30 de km) si ei chiar mergand la viteza luminii ar putea strabate in timpul lor de viata maxim (3*10^8 m/s inmultit cu 10^-6 s), adica cam 300 de metri?


Faptul ca noi ii vedem dovedeste ca in sistemul de referinta al Pamantului, muonul traieste mai mult, cu atat mai mult cu cat viteza sa este mai apropiata de viteza luminii. Aceasta este o dovada experimentala a schimbarii duratei de timp, in functie de viteza sistemului de referinta. Aceasta este o dovada pentru teoria relativitatii restranse. Aceasta teorie nu este grea, trebuie sa urmariti usor manualul de fizica din clasa a XII-a. Daca aveti rabdare si veniti la noi pe forum, putem parcurge impreuna formula compunerii vitezelor, pentru a o intelege si pe aceasta.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 05, 2008, 01:16:53 AM
Pentru domnul Dan Voicu, completare.

Este o diferenta majora intre gaurile negre din spatiu, care sunt mai masive ca Soarele si mult mai mari ca Soarele, si aceste gauri negre microscopice, care ar fi mai mici ca un atom si ar avea masa unui atom! Ele nu ar putea atrage in ea deloc alti atomi, caci acesti atomi ar fi tinuti in materia unde erau de forta electrica nu de o mie de ori mai puternica decat forta gravitationala, ci de miliarde de miliarde de miliarde de miliarde de ori mai puternica. In plus, teoria care prezica ca poate poate s-ar produce aceste gauri negre microsopice, tot ea zice ca vor disparea imediat emitand radiatie, nu foarte intensa, ci avand energie tot ca cea care corespunde masei unui atom. Spre comaparatie, ar fi ca si cum s-ar ciocni doua furnici! Atat! Nici urma de energii mari sau de vreun pericol. 
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 05, 2008, 01:20:46 AM
Pentru adi, cu privire la intrebarea daca Pamantul ramane sau nu in orbita in jurul Soarelui daca Soarele ar deveni o gaura neagra.


Asa este, "adi". Pamantul ar ramane in orbita. Multi cred ca gaurile negre sorb asa corpurile. Ei bine, o gaura neagra e ca orice corp, actioneaza prin masa sa. Tot asa o gaura neagra microscopica (mai mica ca un atom si avand masa unui atom) nu ar putea absorbi alti atomi si nu ar putea creste. In plus, se si dezintegreaza imediat.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: sceptic din Septembrie 05, 2008, 10:04:32 AM
Salut Adi. Eu sunt "adi" de pe forumul RealitatiiTV. Apreciez foarte mult explicatiile legate de bozonul Higgs si, in mare, am inteles cum sta treaba. Totusi, imi va lua ceva timp sa diger toate informatiile, eu neavand o pregatire de specialitate (sunt mai degraba "diletant"-in sensul bun al cuvantului). Acum as avea o alta intrebare pe al carei raspuns s-ar putea baza un rationament al meu pe care-l voi expune ulterior (daca va mai fi cazul). Ce se intampla in momentul in care un avion (supersonic, binenteles) depaseste viteza sunetului? Zgomotul produs de motor ramane "in urma"? Pilotul nu-l mai aude? Scuza-mi ignoranta, dar cum ti-am spus sunt un diletant.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 05, 2008, 10:16:24 AM
Citat din: sceptic din Septembrie 05, 2008, 10:04:32 AM
Salut Adi. Eu sunt "adi" de pe forumul RealitatiiTV. Apreciez foarte mult explicatiile legate de bozonul Higgs si, in mare, am inteles cum sta treaba. Totusi, imi va lua ceva timp sa diger toate informatiile, eu neavand o pregatire de specialitate (sunt mai degraba "diletant"-in sensul bun al cuvantului). Acum as avea o alta intrebare pe al carei raspuns s-ar putea baza un rationament al meu pe care-l voi expune ulterior (daca va mai fi cazul). Ce se intampla in momentul in care un avion (supersonic, binenteles) depaseste viteza sunetului? Zgomotul produs de motor ramane "in urma"? Pilotul nu-l mai aude? Scuza-mi ignoranta, dar cum ti-am spus sunt un diletant.

Salut "sceptic", bine ai venit la noi pe forum! Intrebarile sunt binevenite si incercam sa raspundem cat de bine putem. Apreciem mult ca tu esti interesat de stiinta si vrei sa intelegi tot mai mult. Suntem aici pentru a ajuta. Am raspuns intrebarii tale aici (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=607.msg6503#msg6503). Nu ezita sa revii daca nu e clara, sau sa revii cu noi intrebari.

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: sceptic din Septembrie 05, 2008, 10:36:59 AM
Multumesc Adi. e raspunsul pe care-l anticipam, dar am vrut sa-l confirme cineva avizat. Acum urmeaza rationamentul: stiu ca viteza-limita in Univers este, conform teoriei relativitatii, viteza luminii. Recunosc, nu am inteles DE CE aceasta limita nu poate fi depasita. Totusi, conform unor teorii, exista unele particule superluminice (tahionii). Daca acestea exista, probabil se compotra ca in cazul avionului supersonic, adica lasa lumina in urma. Ar putea fi acestea particulele "materiei intunecate" despre care nu se stie mare lucru? Daca aceste particule ar fi incetinite la viteza luminii ar aparea fotonii, iar dupa o alta "franare" la viteze sub-luminice apar celelalte particule (cuarci, neutrini etc.). E posibil?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 05, 2008, 11:16:26 AM
Citat din: sceptic din Septembrie 05, 2008, 10:36:59 AM
Multumesc Adi. e raspunsul pe care-l anticipam, dar am vrut sa-l confirme cineva avizat. Acum urmeaza rationamentul: stiu ca viteza-limita in Univers este, conform teoriei relativitatii, viteza luminii. Recunosc, nu am inteles DE CE aceasta limita nu poate fi depasita. Totusi, conform unor teorii, exista unele particule superluminice (tahionii). Daca acestea exista, probabil se compotra ca in cazul avionului supersonic, adica lasa lumina in urma. Ar putea fi acestea particulele "materiei intunecate" despre care nu se stie mare lucru? Daca aceste particule ar fi incetinite la viteza luminii ar aparea fotonii, iar dupa o alta "franare" la viteze sub-luminice apar celelalte particule (cuarci, neutrini etc.). E posibil?

Buna Sceptic!

1. De ce nu poate fi depasita viteza luminii. Pleci de la postulatele cele doua ale relativitatii restranse, faci calculele pentru aditia vitezelor, gasesti formula ce am amintit-o azi si pe forumul Realitatii TV, adica v=(v1+v2)/[1+(v1*v2/c*c)] si vezi ca orice valoare ai da lui v1 sau v2, valoarea maxima a lui v este c.

2. Interesanta ipoteza ta. Asa am inceput si eu, gandind tot felul de idei. Este pasul cel mai important, acela care trezeste curiozitatae de a testa ideile noastre, de a studia mai mult, etc.

Tahionii sunt particule ipotetice, la care nu se gandeste mai nimeni serios. Pur si simplu s-a constat ca matematic, teoria relativitatii nu interzice oricarei particule sa aiba viteza mai mare ca viteza luminii (c), ci doar unei particule care are deja viteza mai mica decat viteza luminii sau chiar viteza luminii. Adica particulele pe care le-am vazut noi pana acum. Dar daca cumva, exista deja particule ce au viteza mai mare decat viteza luminii (li s-a zis tahioni, adica "rapizi"), atunci ei bine, oricat de multa energie ar pierde, ei nu ar fi niciodata franati sub viteza luminii. Tahionii nu au fost observati experimental si nu stiu de vreun mod in care cercetatorii ar putea sa ii observe experimental. Daca matematica permite si solutia asta, nu inseamna neaparat ca exista si in Natura. Existenta lor nu ar explica nici un lucru deja observat in Natura, adica putem descrie Natura la fel de bine fara ei. Cam asta stiu eu despre tahioni, sper ca te ajuta in modelarea ideii tale ...

Nu cred insa ca tahionii ar fi materia intunecata. Materia intunecata se misca la aceeasi viteza ca si galaxiile, sta impreuna cu ele. Tahionii ar merge cu vitez mai mare ca viteza luminii, iar galaxiile ar merge foarte incet (practic ar sta pe loc) astfel incat materia neagra nu ar mai sta ca si nori invaluind galaxia de materie, asa cum stim ca sta acum.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 05, 2008, 05:42:25 PM
Blogul de stiinta Oscilatii (http://oscilatii.blogspot.com/2008/09/realitatea-sperie-oamenii.html) atrage si el cititorilor ca a aparut gresitul articol despre LHC si apocalipsa si atrage atentia a se citi comentariile de sub articol (unde eu am adus multe lamuriri).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 05, 2008, 07:19:52 PM
Si tu, Brutus? Ziare.com (http://www.ziare.com/Vom_trai_miercuri_Apocalipsa_-404634.html#) nu se lasa nici ei mai prejos, aduc iar stirea care are deja 3500 de cititori.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 05, 2008, 07:23:08 PM
Tema apare si pa bloguri, precum acesta (http://kosmin.net/tag/acceleratorul-lhc-geneva).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Septembrie 05, 2008, 10:45:12 PM
da....pai totdeauna subiectele astea pompoase au avut priza la public, si nici asta nu se dezminte.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: sceptic din Septembrie 06, 2008, 12:01:38 AM
Buna Adi,

Revin cu unele intrebari: conform teoriei big-bangului (sau a ceea ce am inteles eu din ea), atomii s-au format dupa un anumit timp de la explozie. Sub ce forma se gasea materia in starea initiala supradensa?  Existau acolo cuarcii, neutrinii etc. sau si ei sau format ulterior? Avand in vedere ca acea stare avea o masa imensa, cu siguranta bozonul Higgs (daca exista) era prezent. E posibil ca , initial, sa fi existat doar bozonul H (mai precis campul Higgs)? Multumesc.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 06, 2008, 01:23:46 AM
Citat din: sceptic din Septembrie 06, 2008, 12:01:38 AM
Buna Adi,

Revin cu unele intrebari: conform teoriei big-bangului (sau a ceea ce am inteles eu din ea), atomii s-au format dupa un anumit timp de la explozie. Sub ce forma se gasea materia in starea initiala supradensa?  Existau acolo cuarcii, neutrinii etc. sau si ei sau format ulterior? Avand in vedere ca acea stare avea o masa imensa, cu siguranta bozonul Higgs (daca exista) era prezent. E posibil ca , initial, sa fi existat doar bozonul H (mai precis campul Higgs)? Multumesc.

Foarte buna intrebare, ma bucur ca ai pus-o. Arata ca doresti sa intelegi cu adevarat Universul. Ti-am raspuns aici (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=610.msg6550#msg6550). Pe viitor, incearca sa adresezi intrebari la topicele deja facute, daca exista. Daca nu, nu are nimic, le pot muta eu apoi sau iti pot raspunde la locul potrivit.

Cu bine,
Adi
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 06, 2008, 01:47:45 AM
Incredibil! Pana si Descopera.ro (care au cel mai mare trafic din tara pe stiinta!) scriu un articol intitulat "Vom muri cu totii miercurea viitoare?", tot din sursa Daily Mail. Sumarul articolului este asa: "Doua scenarii de cosmar, doua apocalipse. Sunt ideile care au facut inconjurul lumii odata cu preconizata lansare de miercuri, 10 septembrie, a unei masinarii capabile sa aduca nu atat disparitia Terrei, cat distrugerea totala a intregului Univers, anunta ziaristii britanici de la DailyMail."

Sa distruga Pamantul, mai inteleg, dar intregul Univers?! Se pare ca si cei de la Descopera.ro sunt habarnisti.

Articolul lor complet este aici.   (http://www.descopera.ro/dnews/3128234-vom-muri-cu-totii-miercurea-viitoare)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Sagoth-sabathan din Septembrie 06, 2008, 11:23:58 PM
Bineinteles,unul dintre cele mai mare ezxperimente.Eu sunt de parere ca multi ziaristi vor sa faca senzatie,pomenind numai de partea "distructiva" a LHC-ului.Si totusi,e atat de simplu de inteles cum functioneaza acceleratorul de particule.Abia astept ziua de miercuri si sper sa fie gasit bozonul H
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Sagoth-sabathan din Septembrie 06, 2008, 11:34:36 PM
Ar fi stupid ca dupa atatia bani dati si atata timp sa renunte la experiment,iar stiinta se realizeaza explorand
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 12:45:58 AM
Ai dreptate, presa fuge dupa senzational. Daca ar fi asa, specialistii guvernelor s-ar fi sesizat, comunitatea internationala s-ar fi sesizat si asa mai departe.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 01:39:45 AM
Ehe, de cateva zile verificam zilnic sa vad daca Evenimentul Zilei, ziar ce cauta senzationalul, nu publica si ei stirea despre "Apocalipsa de la LHC". Dar nu s-au lasat mai prejos si au publicat si ei. Iata aici articolul EvZ. (http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/819691/Sfarsitul-lumii-vine-miercuri-10-septembrie/) Am publicat deja un comentariu, dar trebuie intai acceptat de moderatorii lor. Sa vedem daca apare.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 01:41:24 AM
Iata si o discutie aprinsa pe tema apocalipsei de la LHC pe un forum strain, in engleza. Merita citita. Are si discutie despre cercetarile de la LHC, cu tot cu numere si poze. (link aici (http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=2884322&userid=98756))
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 03:43:58 AM
Iata un alt articol (http://www.buzoianu.net/2008/09/sfarsitul-lumii-mai-aproape-decat-credem/) despre apocalipsa de la LHC, care se evidentiaza prin a pune la dovezi credibile despre Apocalipsa, tocmai aceasta pagina de la BBC (http://www.bbc.co.uk/radio4/bigbang/), care are de fapt oameni de stiinta seriosi vorbind de programul de cercetare de la LHC.

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:00:24 AM
Nici Ieseanul (http://www.ieseanul.ro/ultima-ora/de-miercuri-incepe-sfarsitul-lumii-3135547#comments) nu se lasa mai prejos. Dar daca judecam dupa articolele ce prezinta sex cu minori ce sunt cele mai citite de pe siteul lor, poate ca Ieseanul e vreun fel de tabloid local.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:04:20 AM
Oho, nici Romania Libera (http://www.romanialibera.ro/a133279/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-provoca-sfarsitul-pamantului.html), un alt ziar national, nu se lasase mai prejos.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:06:10 AM
Gandul (http://www.gandul.info/actualitatea/savantii-europeni-recreeaza-big-bang-ul.html?3927;3122894) a scris insa un articol obiectiv, dar trebuie sa citesti atent primul paragraf, pana la capat, ca sa intelegi aceasta.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:07:20 AM
Oho, astazi s-a trezit si PRO-TV (http://www.protv.ro/stiri/international/omenirea-isi-va-gasi-sfarsitul-mai-repede-decat-ne-am-putea-imagina.html)-ul sa alarmeze oamenii. Ei au insa si video (http://www.protv.ro/filme/omenirea-isi-va-gasi-sfarsitul-mai-repede-decat-ne-am-putea-imagina.html?id_file=61938).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Valentin din Septembrie 07, 2008, 04:11:44 AM
Citat din: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:04:20 AM
Oho, nici Romania Libera (http://www.romanialibera.ro/a133279/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-provoca-sfarsitul-pamantului.html), un alt ziar national, nu se lasase mai prejos.

Salut Adi,

din pacate asa inteleg majoritatea ignorantilor ce pozeaza in jurnalisti sa redea poate cel mai important eveniment stiintific al inceputului de mileniu. Chiar sunt curios daca macar un ziar romanesc ce se vrea cat de cat serios va adopta o pozitie impartiala, sau macar documentata de o maniera decenta.

Numai bine,
V
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:16:24 AM
Buna Valentin, asa este, presa romaneasca fuge dupa senzational si nu scrie un articol serios, clar, unde sa spuna clar ca desi zic vreo trei care nu au de-a face cu fizica particulelor ca e un pericol de la LHC, CERN asigura ca nu este nici un risc, ca totul s-a facut dupa estimari corecte si ca programul de la LHC va fi urmatorul. Foarte putine articole dezvolta despre programul de cercetare de la LHC. Eu am incercat sa mai completez pe oriunde am gasit articole din astea, in ziare cu mai multi cititori. Sper ca ei sa vina la noi pe siteuri, la FizicaParticulelor.ro, la StiintaAzi.ro, aici pe forum, pentru a putea citi din surse credibile, sa poata pune intrebari si discutii de unde sa inteleaga mai bine.

Gandul (vezi un pic mai sus) a scris un articol echilibrat. Hotnews.ro inca nu a scris si in plus au recrutat pe doamna Dana Jalobeanu, care realiza inainte Magazin Stiintific la BBC. Cum si eu fusesem invitat la cateva emisiuni, m-a invitat la un interviu in scris pentru Hotnews.ro, dar inca nu am scris explicatiile si ele ar trebui sa apara candva inainte de miercuri. In concluzie, o sa incerc sa scriu eu echilibrat.

Ce ma surprinde negativ este ca nimeni de la Magurele (caci avem romani ce participa la 3 din cele 4 experimente mari de la LHC) nu a iesit public sa deziminta zvonurile, sa i se ia interviu, sa dea o declaratie de presa, sa faca o conferinta de presa.

Iata insa un blog (http://metropotam.ro/La-zi/2008/09/art4201231013-Sfarsitul-lumii-si-noul-Big-Bang/) care critica aceste articole alarmiste si da un filmulet de popularizare.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:17:54 AM
Si altii, Compact (http://www.compact.info.ro/index.php?section=articole&screen=articol&art_id=50986), tot asa aiurea au scris.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:20:19 AM
Exista habarnisti si la BrasovulTau (http://www.brasovultau.ro/index.php?pag=nw&id=11845&p=sfarsitul-lumii-ar-putea-veni-peste-9-zile.html).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:27:10 AM
Ehe, nici Banatul nu se lasa mai prejos. Ei preiau de la Descopera.ro, in Banateanul (http://www.banateanul.ro/ce-trebuie-sa-stii/vom-muri-cu-totii-miercurea-viitoare-3130790).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:28:53 AM
Iasiul are si al doilea reprezentant, ZiarulDeIasi.ro (http://www.ziaruldeiasi.ro/cms/site/z_is/news/162343.html?cp=1).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Valentin din Septembrie 07, 2008, 04:41:03 AM
Citat din: Adi din Septembrie 07, 2008, 04:16:24 AM
Ce ma surprinde negativ este ca nimeni de la Magurele (caci avem romani ce participa la 3 din cele 4 experimente mari de la LHC) nu a iesit public sa deziminta zvonurile, sa i se ia interviu, sa dea o declaratie de presa, sa faca o conferinta de presa.

Buna observatie, mediul academic romanesc/societatea stiintifica au fost foarte apatice/lente in reactii in ceea ce priveste presa negativa a LHC-ului. Sa speram ca o sa se mai repare cate ceva si succes la interviul cu Hotnews.

PS: personal, cel mai mult m-au surprins reactiile grotesti ale majoritatii comentatorilor dp forumurile diverselor ziare. Somnul ratiunii ... chiar naste monstri.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 07, 2008, 05:39:11 AM
Ma bucura raspunsul tau prompt, Mihai. Si pe mine m-a surprins ca au fost voci care au cerut "crucificarea" sau "executarea" cercetatorilor. Apoi au fost foarte multi care au afirmat ca cercetatorii risca viata intregii planete doar pentru a isi satisface ei curiozitatea. Ei nu sunt vinovati direct, caci acesta era mesajul transmis de articol, dar si ei puteau sa fie critici, sceptici, sa se informeze mai intai. Apoi mai erau altii care ziceau ca de banii astia mai bine ajutau tari din Africa sau investeau in cautatea de tratamente pentru SIDA si cancer.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Septembrie 07, 2008, 11:11:27 AM
Citat din: Adi din Septembrie 07, 2008, 05:39:11 AM
Apoi mai erau altii care ziceau ca de banii astia mai bine ajutau tari din Africa sau investeau in cautatea de tratamente pentru SIDA si cancer.

Asa gendeste majoritatea lumii, din instinct. Pt ca la prima vedere sau in necunostinta de cauza chiar ar parea mai bine daca s-ar investi in tratamente pt SIDA si cancer. Dar ei nu se gandesc ca pt a cerceta SIDA si cancerele ai nevoie mai intai de tehnologie. Daca nu se descopereau particulele subatomice, cum ar fi pozitronul de exemplu, acum nu mai exista PET (tomografia cu emisie de pozitroni) care este cea mai buna metoda in prezent de detectie a cancerului, inca din stadiile incipiente.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 01:41:50 AM
Bine ai remarcat, Raul, fizica particulelor creeaza cele mai bune miscroscoape din lume si alte ustensile cu care putem studia materia si putem de exemplu spune daca un tesut are cancer sau nu, sau putem vedea le ecograf fatul in burtica mamei, sau putem sa facem o scanare la tomograf dupa o lovitura la cap, sau sa tratam tumorile de cancer cu acceleratoare de particule. Aplicatiile medicale ale fizicii particulelor sunt uluitoare si se dezvolta pe zi ce trece.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 01:45:44 AM
Interesant comentariu postat de un cititor care este surprins de ce doar eu raspund la toate intrebarile si de ce par a le sti pe toate. Iata ce a scris el.


Cometariul 170, user F4.25.PR.M, din Realitatea (http://www.realitatea.net/experimentul-menit-sa-descopere-secretele-big-bang-ului-ar-putea-duce-la-sfarsitul-lumii---au-mai-ramas-trei-zile_340582.html).

"ma intreb daca sa ma distrez cu ceea ce citesc aici sau sa ma intristez. Nu, nu e vb despre experiment in sine, ci despre un personaj care are raspuns la toate si le stie pe toate. Bineinteles ca o avea CV-ul depus la CERN, dar deh, e din Romania :) Adevarul gol golut despre cum se va comporta experimentul nu stie nimeni. Cei de la CERN au spus ca nu implica riscuri. Sa nu uitam insa ca acelasi lucru se spune si depsre o centrala nucleara construita bine. Insa stim cu totii ce inseamna n accident major la o astfel de centrala. As fi curios stimate domn Adrian Buzatu sa imi spuneti pe ce va bazati cand spuneti ca o sa fie super ok. CUsteti cumva ce ar insemna daca experimentul o ia razna? Sau puteti sa imi spuneti daca ati calculat probabilitatea ca experimentul sa o ia razna? Mi-ar fi enorm de simplu sa ma semnez cu numele real si sa mai pun si cateva linkuri insa experimentul acesta are deja efecte: anumite persoane doresc cu tot dinadinsul sa fie atotstiutori. Miza experimentului? Una mult mare decat punctul initial al Universului. Spuneti-mi stimate domn care este probabilitatea ca aceste gauri negre instabile si miccopice sa devina altceva? Sau care este energia acumulata in punctul 0 ? Haideti sa o lasam balta putin, mai ales cand stim cate sisteme criogenice sunt la mijloc Astept niste raspusuri cu cifre eventual"

Eu:

Pai, eu m-as bucura foarte mult sa raspunda si cercetatorii si studentii romani de la Magurele, sa explice notiunile acestea frumoase despre fizica particulelor, gauri negre, LHC. Ma si intreb unde sunt, de ce nu clarifica aceste notiuni pentru publicul roman. Pana una alta, totusi, am decis sa ajut eu publicul roman sa inteleaga mai bine. Multi oameni si-au exprimat aprecierea. Daca puneti intrebari pe acest forum, suntem fericiti sa clarificam intrebarile dvs. Acum precis pentru cititorul Realitatea.

Numerele sunt simple. 7 TeV un proton, adica energia unei libelule in zbor, se ciocneste cu alt proton de 7 TeV, adica o alta libelula in zbor. E vorba deci de energii foarte mici, o milionime de Joule. Daca merge ceva gresit? Pai atunci protonii dau in teava in care merg, iradiaza usor zona in care oricum nu e nimeni. Nu e vorba de energii mari cum e cazul la o centrala nucleara si nici nu exista nimic ce ar da reactie in lant. Probabilitatea de a produce gauri negre microscopice este foarte mica, nu stiu exact cat, caci nu stie nimeni, dar ce stiu sigur ca in atmosfera noastra se produc coliziuni de milioane de ori mai puternice, tot intre protoni si protoni, dedi caca cumva se produc gauri negre acolo, in atmosfera, se vede ca nu sunt periculoase, iar daca nu se produc cu atat mai bine. LHC-ul nu face nimic nou, nimic din ce nu produce natura deja zilnic. LHC-ul este de doar 7 ori mai energetic (doar de 7 ori!) decat acceleratorul Tevatron, care functioneaza de 20 de ani si ciocneste materie si antimaterie (!) si inca nu a distrus Pamantul. Scandal ca asta a fost si in 2002 la lansarea acceleratorului de ioni grei de la Brookhaven, SUA, si nici acesta nu a distrus lumea. In concluzie, probabilitatea de a se intampla ceva rau este foarte aproape de zero, incat o puteti considera zero fara sa va faceti griji. Adrian Buzatu, doctorand in fizica particulelor, StiintaAzi.ro
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 08, 2008, 08:03:15 AM
Argumentul cu ciocnirile din atmosferă este foarte bun, Adi! Felicitări!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 10:54:46 AM
Iata un calcul precis despre gaurile negre microscopice ce ar putea fi create la LHC.

http://backreaction.blogspot.com/2008/04/black-holes-at-lhc-what-can-happen.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Randy din Septembrie 08, 2008, 10:58:26 AM
Au dreptate scepticii, oamenii de stiinta sunt niste Antihristi! ei au inventat bomba atomica, armele de distrugere in masa...etc. ei ar trebui sa fie preocupati de tratarea bolilor nou aparute, nu de aflarea ADEVARULUI ABSOLUT! Ceea ce incearca ei sa faca e exact motivul excluderii cuplului androgin din Rai. Cati pomi au plantat pseudo-fizicienii astia? ei promoveaza ingineria genetica unde marul are gust de ciulin si rosia de traista ciobanului! un om de stiinta e un real pericol, mai rau decat un asasin platit! NU e vorba ca sunt multi predecesori cu descoperiri miraculoase, ci faptul ca omenirea deja a ajuns la un stagiu inalt, de ce sa aspiram spre mai mult, cand putem conserva ce inca mai avem??? e strigator la cer ce gauri negre au oamenii astia de stiinta in cap! ce naiba, ei vor sa fie DUMNEZEU? Da, poate vor sa descopere si particulele din care e facuta figura biblica...poate ne vor spune din ce e facut Dumnezeu! Cineva, un MAREEE invatat de pe forum zicea ca tocmai stiinta a ajutat la tratarea bolilor:))))))))) iete, dle, ca mai apar si alte boli, asa, in ciuda, va face Dumnezeu! mi-e sila de astfel de oameni care vor cu tot dinadinsul sa distruga lumea, nu cred in Biblie, in Dumnezeu, ci doar in a+b=c
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:01:44 AM
Randy, ai prefera sa traiesti inca ca in evul mediu, fara lumina, caldura, apa curenta, sa poti muri la orice raceala, la orice bacterie? Stiinta a facut sa traiesti altfel.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Randy din Septembrie 08, 2008, 11:03:24 AM
Vezi k citesti doar ce vrei tu!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Randy din Septembrie 08, 2008, 11:06:28 AM
Sau vrei sa-ti scriu parerea in formule chimice??? Eu am zis ca e destul unde am ajuns, mai avem doar pe Dumnezeu sa descoperim si atunci deja nu vom mai exista!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:06:46 AM
Am citit ca ai spus ca oamenii de stiinta sunt Antihristi, ca au facut numai rele (ai enumerat bomba nucleara, etc). Deci e bine ca exista oameni de stiinta sa faca progres, sau nu?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:08:17 AM
Citat din: Randy din Septembrie 08, 2008, 11:06:28 AM
Sau vrei sa-ti scriu parerea in formule chimice??? Eu am zis ca e destul unde am ajuns, mai avem doar pe Dumnezeu sa descoperim si atunci deja nu vom mai exista!

Aha, adica ca pana acum au lucrat cercetatorii a fost bine, acum vrei sa se opreasca, ca consideri tu ca e destul. Ei bine, mai avem de aflat lucruri despre Univers, mai avem boli de vindecat, ehe, mai e mult de lucru in cercetare, in toate domeniile ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Randy din Septembrie 08, 2008, 11:10:23 AM
Da, oamenii de stiinta pot sa descopere tratarea muscaturilor de purice, dar si bomba atomica! Gandeste-te ca marile descoperiri sunt facute de armata americana sau rusa! Nu am auzit pana acum ca armata sa doreasca sa descopere vreo arma benefica omenirii!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:11:39 AM
Altii care publica stirea in mod aberant.
http://www.7plus.ro/?arhiva=08/09/2008&id=10686
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Randy din Septembrie 08, 2008, 11:15:22 AM
Da, asta credeti voi! stii ceva? pana la urma un om de stiinta e ZERO fara sprijin financiar! deci, in spatele lor se afla politicieni, oameni de afaceri...etc...care, desigur, pot influenta actul de cercetare...si in mod negativ! Ideea e ca noi vrem sa descopere lucruri PRACTICE, sa salvam planeta, in 1 rand. Adica sa-si spele pacatele cu toate ingineriile care au dus la poluare si incalzirea globala.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:19:57 AM
Sigur ca vrei lucruri practice, dar tu de ce nu cercetezi lucruri practice? Exista cercetare fundamentala, cercetare aplicata si apoi industrie. Fara prima, cercetarea fundamentala, care nu cauta lucruri practice, ci legi ale Universului, nu se poate cercetare aplicata si apoi industrie. Daca nu descoperi intai legile Universului, cum le poti aplica apoi? Electronica (calculatorul, celularul, etc) exista pentru ca intai a fost studiat atomul in loc sa faca alte chestii practice pe care la vremea respectiva le doreau alti oameni.

Nu iti face griji, avem destule firme care fac lucruri practice.

Sunt destui care fac cercetare si pentru rezolvarea bolilor. Fiecare cu meseria lui. Daca doresti atata cercetare practica, fa si tu!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:47:24 AM
Articolul TVR e slab si promoveaza Apocalipsa

Da, oameni buni, am trait sa o vedem si pe aceasta. Si televiziunea nationala, platita din banii nostri, promoveaza apocalipsa, dar nu spune nimic despre programul de cercetare, nu spune ca Romania nu este membra CERN, ca suntem ultima tara est europeana din UE care inca nu e membra CERN, nu spun, domle, dar spun de apocalipsa!

http://tvr.ro/articol.php?id=45888&c=87 

--------------------------------------------------------------------------------
Singurul articol bun despre LHC este cel de la Hotnews, care a promovat experimentul stiintifc, iar nu apocalipsa. Sunt si o multime de comentarii pertinente, de la cercetatori, dar si de la public avizat.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4257959-cel-mai-asteptat-experiment-stiintific-secolului-acceleratorul-particule-care-recrea-conditiile-dupa-big-bang.htm 


Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Randy din Septembrie 08, 2008, 02:49:20 PM
Ciudat e ca toata lumea avertizeaza asupra CERN, dar niciun om de stiinta nu ia in seama pt. ca fiecare se crede un mic Dumnezeu! asta e adevaru'. Va doresc sa ***!

<M1: inlaturat exprimare neadecvata>
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Septembrie 08, 2008, 03:07:26 PM
Citat din: Randy din Septembrie 08, 2008, 02:49:20 PM
Ciudat e ca toata lumea avertizeaza asupra CERN, dar niciun om de stiinta nu ia in seama pt. ca fiecare se crede un mic Dumnezeu! asta e adevaru'. Va doresc sa ***!

Eu mi-as fi dorit sa existe posibilitatea ca numai tu sa poti trai putin acum 500 de ani , sau acum 100 de ani si sa fi internat intr-un spital si sa fii tratat de medicii din vremurile respective. Erau boli ca ciuma care omorau milioane de oameni, orase intregi, zone geografive intregi. Sau cazul tuberculozei , boala care daca o contactai, erai practic condamnat la moarte. Ca sa nu mai vorbesc de toate tipurile de cancere.
Eu cred ca oamenii care au trait atunci se poate zice ca au trait iadul pe pamant, si mi-ar place sa poti face o calatorie in timp apoi sa te intorci si sa ne spui ce ai experimentat.
Nu sa iti doresti ca niste oameni care te-au ajutat sa ***, pt ti-au facut tie viata mai buna, pt ca poti tu acum sa stai pe internet, pt ca familia ta o sa beneficieza de posibilitati mult mai avansate de tratament (pt ca orice ar fi , toti ne imbolnavim). Daca nu stii, acum 100-200 de se putea muri, si inca destul de lejer , de la o simpla raceala.

<M1: inlaturat exprimare neadecvata>
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Randy din Septembrie 08, 2008, 03:17:25 PM
putin conteaza viata mea in raport cu a Terrei! ce ma ingrijoreaza e lipsa de viitor pt. toata lumea din cauza unor idioti. pana acum experimentele au fost o nimica toata, acum e vorba de ultratehnologie si multi bani! ***


<M1: @Randy: daca nu incetezi cu asemenea exprimari, vei fi exclus de pe acest forum. Ai de la mine ultimul avertisment.>
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: raul din Septembrie 08, 2008, 03:37:19 PM
vad ca nu prea intelegi mai nimic din tot ce se vorbeste. lipsa de viitor ti-o creezi tu singur , nu este nimeni care sa se ocupe de acest lucru. sau poate familia ta , care trebuia sa iti ofere cat de cat o educatie  care apoi sa te ajute sa iti formezi un viitor este cauza lipsei de viitor pe care o ai. nu cred ca e cazul sa vb si in numele altora.
insa nu-i nimic pierdut. doar trebuie sa fi mai deschis si sa stii ca nu poti sa iti faci un viitor asa deodata.noi aici cred ca te-am fi putut ajuta cel putin sa privesti lucrurile altfel.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 07:28:40 PM
Randy, trebuie ca mii de cercetatori sa asculte de strigatul unora care de fapt nu sunt fizicieni si nu inteleg ce are loc la LHC?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: admin din Septembrie 08, 2008, 07:32:40 PM
Randy primeste avertizment oficial din partea administratorului pentru injuriile sale.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 09:06:48 PM
Uite un blog serios care explica despre LHC si afirma clar inca din prima fraza ca va demonta ideea cum ca ar veni Sfarsitul Lumii de la LHC.

http://www.starlog.ro/2008/09/08/lhc-si-apocalipsa/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Alexandru Rautu din Septembrie 08, 2008, 09:26:32 PM
 N-am mai intrat de mult pe forum.. cate chestii vad c-am pierdut  :) ..pentru ca n-am mai vrut sa deschid un alt topic.. pun si eu o intrebare aici.. de fapt, un pariu: "Pun pariu ca nu se va gasi nici un boson Higgs.." ;D
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Electron din Septembrie 08, 2008, 10:39:05 PM
O spui asa, in general, sai la LHC? Nu de alta, dar daca nu va fi gasit la LHC, oamenii de stiinta vor construi acceleratoaer si mai mari, in continuare. Deci fara limita de timp, o dai pe partea de "clarviziune" si asta trebuie explicata :D

e-
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:08:01 PM
LHC ori va descoperi bozonul Higgs prezis de Modelul Standard, sau va descoperi ca nu exista. Deci nu vor mai construi un alt accelerator pentru bozonul Higgs. Daca nu se gasi nimic nou la LHC, va fi oarte bine pentru teoreticieni, ce vor trebui sa calculeze iar, dar va fi greu pentru experimentalisti sa convinga sa primeasca finantare pentru inca un accelerator apoi.

PS. Am inceput seria proprie de articole de demitizare si scriere a propriilor articole despre LHC. Pe comentarii la ziare am scris destul, si mereu, vin valuri valuri, alte generatii de cititori, care scriu iar comentarii fara sa citeasca ce am scris mai inainte.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: nano2k din Septembrie 08, 2008, 11:19:10 PM
Citat din: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:08:01 PM
LHC ori va descoperi bozonul Higgs prezis de Modelul Standard, sau va descoperi ca nu exista. Deci nu vor mai construi un alt accelerator pentru bozonul Higgs. Daca nu se gasi nimic nou la LHC, va fi oarte bine pentru teoreticieni, ce vor trebui sa calculeze iar, dar va fi greu pentru experimentalisti sa convinga sa primeasca finantare pentru inca un accelerator apoi.

PS. Am inceput seria proprie de articole de demitizare si scriere a propriilor articole despre LHC. Pe comentarii la ziare am scris destul, si mereu, vin valuri valuri, alte generatii de cititori, care scriu iar comentarii fara sa citeasca ce am scris mai inainte.


Mass media are o putere prea mare asupra noastra.
Ai vazut si tu acuma ce inseamna turma.
Astept cu deosebit interes rezultatele de miercuri cand, intamplator sau nu, este si ziua mea de nastere :)
Adi, am vazut ca le cam ai cu domeniul, asa ca sper ca vei putea sa digeri pentru noi rezultatele.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:54:04 PM
Multumesc pentru sustinere. Fii sigur ca FizicaParticulelor.ro si StiintaAzi.ro va prezenta in un mod accesibil publicului rezultatele de la LHC, pe masura ce vor fi descoperite. Deja facem pentru rezultatele de la Fermilab, dar si de la alte experimente din fizica particulelor, astrofizica si cosmologie. Bine ai venit pe forum, te invit sa il promovezi si la colegii tai.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Electron din Septembrie 09, 2008, 12:02:50 AM
Citat din: Adi din Septembrie 08, 2008, 11:08:01 PM
LHC ori va descoperi bozonul Higgs prezis de Modelul Standard, sau va descoperi ca nu exista. Deci nu vor mai construi un alt accelerator pentru bozonul Higgs.
:(

Asa-mi trebuie daca ma bag unde nu-mi fierbe oala.  :-X
Merci Adi pentru precizare.

e-
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 12:14:27 AM
Incredibil, dar adevarat! Un senator roman (PC) picheteaza reprezentanta UE in Romania cerand oprirea experimentului de la LHC!

http://www.jurnalul.ro/articole/133177/miting-la-ce---experiment-nuclear-contestat-de-pc-/operatii_diverse
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 01:28:53 AM
Sunt profund impresionat de comentariul acesta de la Realitatea. Cineva chiar apreciaza explicatilie mele continue pentru cititorii acelui articol.


240. nicola cristina
Astazi, ora 00:19
Toata lumea da cu presupusul ...ba la stanga ba la dreapta....asa a fost mereu ...intotdeauna am crezut in strile fictive care s-au postat peste tot pe internet ..sau am plecat urechile la toate stirile nefondate....asa este romanul un bun inventator...dar nu de lucruri bune ci de prostii....insa cand apare cineva cu argumente solide toti ii sarim in cap....si nu credem nimic din ceea ce spune ... Apreciez enorm gestul Dl. Adrian Buzatu care a reusit mai mult sau mai putin sa ne dea niste explicatii si sa ne prezinte acele argumente despre care vorbeam mai sus....Daca am avea putin bun simt si macar 10 min timp sa citim cu atentie ceea ce este postat pe StiintaAzi.ro parerile noastre sigur s-ar schimba...Sper din toata inima ca dupa ziua de miercuri sa existe macar 10 % din persoanele de pe acest site care sa intre si sa scrie un comentariu de multumire Dl.Adrian Buzatu...pentru ca din cate am citit pana acum nimeni nu a luat in serios cele scrise de dumnealui....Si sa ma scuze dansul pentru ce voi spune acum dar Dl. Adrian nu este nea Gheorghe de la tara care vine cu idei idioate cu referire la acest experiment ci dimpotriva este un roman laudabil care a ajuns doctorand in fizica particulelor la univ McGill din Montreal, Canada ...si scuzati-ma oameni buni dar nu multi au valoarea asta ....sa le apreciem munca si efortul depus ...sunt niste oameni exceptionali care au ajuns acolo unde multi dintre noi doar visam ....ar trebui sa le fim recunoscatori si nu sa ii condamnam sau sa ne fie indiferenti .....Complimentele mele Dl.Adrian Buzatu
Raspunsuri:
240.2. AnOnYmUs
Astazi, ora 00:42
Respect d-na/d-soara Cristina pentru mesajul postat ... i n sfarsit cineva ce stie sa pretuiasca valorile omenesti ... din cate am citit pe blogul asta am crezut ca toti sunt nebuni, dar vad ca mai sunt si oameni cu capul pe umeri ... respectele mele!!
240.1. Norbi
Astazi, ora 00:24
Toata stima!Ai dreptate.hehe chiar mi-a facut placere sa citesc commentul,care printre altele a fost si unul normal nu ca ale altora.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 04:15:52 AM
Inca un articol bun de la Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-international-4269524-oamenii-stiinta-implicati-experimentul-recreare-big-bang-ului-primit-amenintari-moartea.htm), care informeaza corect ca unii cercetatori au primit amenitari cu moartea in alte tari.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 05:05:41 AM
In sfarsit! Se urnesc si ai nostri cercetatori de la Magurele sa infirme zvonurile despre Apocalipsa de la LHC. Gandul a publicat un articol in care aminteste cateva cuvinte ale directorilor de la CERN. Iar inca si mai bine, maine, marti, 9 septembrie, o sa faca o declaratie de presa, sa lamureasca lumea despre ce e vorba.

http://www.gandul.info/actualitatea/micul-big-bang-de-la-geneva-nu-va-produce-sfarsitul-lumii-video.html?3927;3152050

Foarte interesant! Comentariile lui MARTE la acest articol sunt luate cuvant cu cuvant din explicatiile mele de la Realitatea! Wow, sunt surprins, bucuros ca au fost gasite utile, dar da, nu era rau sa fi fost citat. Le-a folosit asa cu non-salanta, de parca erau ale lui.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 06:01:47 PM
De asemenea, ma bucur ca pana la urma presa din Romania a inceput sa spuna clar ca Romania e singura tara din UE si Europa de Est care nu e membra CERN (de fapt Antena, care fiind cu PSD, a prins ocazia sa il puna in evidenta pe Basescu, ca nu va fi la inaugrarea CERN). De asemenea, se spune cati romani lucreaza la CERN, ce au contribuit,  etc. 

De asemenea, Realitatea transmite deja de la CERN, e drept, tot in stil apocaliptic, dar macar afla lumea de CERN. Si dupa ce vor vedea ca nu vine sfarsitul lumii, vor cere si ei ca Romania sa se alature acestei aventuri. Una peste alta, sigur vor afla oamenii mai mult despre CERN si unii cu mintea pe umeri ii vor aprecia importanta, chiar daca nu stiau despre CERN inainte.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 07:36:19 PM
Am citit ieri ca astazi cercetatorii romani de la Magurele care participa la CERN vor sustine o declaratie de presa in care vor explica ce se va studia la CERN si de ce lumea nu trebuie sa se teama. Ei bine, de mult ei trebuia sa iasa in public cu o declaratie de presa. Pana la urma, ma bucur ca toata tara afla de exprimentele astea si toata tara afla ca Romania nu este inca membra CERN, ceea ce este o rusine nationala. Usor, usor, tot mai multe ziare si televiziuni anunta ca "cercetatorii romani asigura ca nu va veni sfarsitul lumii. De asemenea, tot mai multe ziare si televiziuni publica filmul despre LHC realizat pe ritm de muzica si dans rap. Astfel, una peste alta, LHC-ul si CERN-ul au parte de publicitate, de dezbatere. Iata ce articole noi au mai aparut, asadar:

Realitatea: Comunitatea religioasa crede ca savantii de la CERN se joaca de-a Dumnezeu.  (http://www.realitatea.net/comunitatile-religioase-considera-ca-savantii-de-la-cern-se-joaca-de-a-dumnezeu_344802.html#commentForm)

Realitatea: Cercetatorii romani care participa la CERN sunt convinsi ca maine nu va veni sfarsitul lumii.  (http://www.realitatea.net/cercetatorii-romani-care-participa-la-experimentul-de-la-cern-sunt-convinsi-ca-maine-nu-va-fi-sfarsitul-lumii_344721.html)

Realitatea: Experimentul de la Geneva explicat pe ritmuri de rap (http://www.realitatea.net/experimentul-de-la-geneva-explicat-pe-ritmuri-de-rap---vezi-imagini_344886.html)

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 07:38:17 PM
Iata ce zic cercetatori romani ce lucreaza la CERN (interviuri luate de Realitatea TV).

Calin Alexa, de la experimentul ATLAS (http://www.realitatea.net/video_467187_cercetatorii-romani-care-participa-la-experimentul-de-la-cern-sunt-convinsi-ca-maine-nu-va-fi-sfarsitul-lumii_344721.html)


Mihai Caprini, alt cercetator roman ce va lucra la LHC (http://www.realitatea.net/video_467176_cercetatorii-romani-care-participa-la-experimentul-de-la-cern-sunt-convinsi-ca-maine-nu-va-fi-sfarsitul-lumii_344721.html)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Thracian din Septembrie 09, 2008, 11:20:20 PM
Citat din: Adi din Iunie 25, 2008, 07:16:53 PM
Aceste gauri negre s-ar evapora aproape instantaneu, emitand particule elementare in toate directiile, isotrop.

Scuzati-ma, dar de unde exista certitudinea daca nu a mai fost observat experimental pana acum?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: gaga din Septembrie 09, 2008, 11:47:23 PM
mah astea chear sunt idiotzi sau ce e cu ei?nu e deajunz cat au distrus totzi"desteptzii"astea?cum potzi creia ceea ce nu e sigur ca e pt binele nostru?
ce draq au tampit q totzii? :D :D Doamne fereste...mai bn iar lua draq pe totzi desteptzii astea ca is prosti de bubue:))in fine nu mai comentez nimik:-j un msg de la mn: muritzi q totzii in plm:)) ;)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 11:51:30 PM
Teoria care zice ca gauri negre s-ar putea produce, tot ea zice ca s-ar evapora imediat. In plus, probabilitatea da a produce gauri negre este foarte mica. Este nevoie sa existe dimensiuni suplimentare (!) ca sa aiba o sansa sa se produca la LHC. Apoi, teoria Hawking pentru radiatie este solida si verificata de multa lume. Nu exista alta teorie care sa prezica ca gaurile negre microscopice nu s-ar evapora. Dar chiar si asa, noi stim deja ca Natura produce coliziuni in atmosfera Pamantului de miliaone de ori mai energetice ca la LHC. Prin urmare, daca cumva se produc gauri negre, daca cumva ele nu dispar, inseamna ca ... sunt inofensive, caci noi suntem deja aici. Deci experimentul a fost facut deja! Dar mult mai probabil e ca gaurile negre microscopice nu au fost de fapt produse nici in atmosfera Pamantului ...
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 11:58:53 PM
Iata un blog ce vorbeste despre LHC, scris foarte bine. Ma incanta mai ales ca incurajeaza oamenii sa citeasca mai multe despre teoria fizici particulelor, Modelul Standard, aminteste ca exista o traducere si in romana. Ma bucura, pentru ca tocmai echipa condusa de mine a tradus acest site foarte frumos, iar traducerea o gasiti la FizicaParticulelor.ro, iar din meniul din stanga sus mergeti la "Primii Pasi".

http://adiadrian.wordpress.com/2008/09/08/marele-accelerator-de-hadroni/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: bilberiu din Septembrie 10, 2008, 12:18:39 AM
Ati auzit de experimentul Philadelphia?
acolo au incercat sa faca o nava de razboi sa fie invizibila prin acceasi metoda p kre o sa o foloseasc si maine . Au reusit sa o faca invizibila dar pierderile omenesti au fost foarte mari, oameni incastrati in metalul navei. atunci generatorul si toate piesele experimentului se aflau pe un vapor de dimensiuni mici , dar forta creata a fost destul de mare sa teleporteze vaporul la peste 300 mile distanta instantaneu , acum tot experimentul are loc pe o suprafata de 27 km imaginativa cata fortase poate produce la o asemea dimensiune
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 12:25:58 AM
Citat din: bilberiu din Septembrie 10, 2008, 12:18:39 AM
Ati auzit de experimentul Philadelphia?
acolo au incercat sa faca o nava de razboi sa fie invizibila prin acceasi metoda p kre o sa o foloseasc si maine . Au reusit sa o faca invizibila dar pierderile omenesti au fost foarte mari, oameni incastrati in metalul navei. atunci generatorul si toate piesele experimentului se aflau pe un vapor de dimensiuni mici , dar forta creata a fost destul de mare sa teleporteze vaporul la peste 300 mile distanta instantaneu , acum tot experimentul are loc pe o suprafata de 27 km imaginativa cata fortase poate produce la o asemea dimensiune

Da, am auzit de fenomentul Philadelphia, dar nu au incercat aceesi metoda pe care o folosesc maine. Asadar, te intreb: ce metoda crezi tu ca se foloseste maine si ce metoda crezi tu ca au folosit in experimentul Philadelphia. Te rog sa fii cat de precis poti.

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 12:49:31 AM
Inca un articol pe care Hotnews il dedica LHC-ului. Articolul ne informeaza ca Stephen Hawking a pariat 100 de dolari ca LHC-ul nu va descoperi bozonul Higgs. Ca sa clarific totusi articolul, Hawking spune ca ar fi mult mai interesant pentru stiinta daca bozonul Higgs nu ar fi descoperit, caci atunci intregul Model Standard va trebui rescris, chiar daca timp de 30 de ani toate experimentele l-au confirmat precis, pana la zecimala a treia. Poate ca teoria noua ce ar fi gasita ar fi inca si mai frumoasa si ar prezice si originea masei in alt mod.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 12:56:04 AM
Iata cum doi parlamenteri de la Partidul Conservator au organizat un protest in fata reprezentantei UE in Romania cerand oprirea experimentelor de la CERN, siguri pe ei ca acesta va aduce apocalipsa.

Articol (http://www.hotnews.ro/stiri-politic-4279915-crede-acceleratorul-lhc-putea-crea-gauri-negre-marunte-cere-sistarea-experimentului.htm)

Alt articol, cu tot cu Video (http://www.hotnews.ro/stiri-politic-4283934-video-stefanescu-marinescu-fata-apocalipsa-aceasta-gaura-neagra-absorbi-tot-nu-putea-inchisa-este-posibila-chiar-explozie-nucleara.htm)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:04:26 AM
Alt articol foarte bun de la Hotnews, care descrie ce se va intampla maine. Anume nu vor avea loc coliziuni de particule, ci un prim fascicul de particule va face turul LHC-ului, daca se va reusi cu succes. Primele coliziuni vor fi doar peste vreo o luna si ceva. Transmisia de la CERN incepe la 10.30 am ora Romaniei si se va vedea si pe net, la http://webcast.cern.ch/


http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4289350-big-bang-2-cum-decurge-pas-pas-marele-experiment-cern.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:16:15 AM
Iata ca si TVR ofera mai multe articole despre LHC, unul in care anunta, cu video, ca si romani lucreaza la experimentele de la LHC (link (http://tvr.ro/articol.php?id=46029&c=87)) si altul in care ne asigura ca experimentele de la LHC nu prezinta nici un risc (link (http://tvr.ro/articol.php?id=46001&c=87)).
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:21:49 AM
Iata si ce a scris Evenimentul Zilei astazi: Sfarsitul Lumii se amana. Ei bine, nu s-a amanat, doar nu s-au informat ei bine ([ur=http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820070/Sfarsitul-lumii-se-amana/]link[/url]). Ehe, ma bucur ca directorul cel mare de la Magurele a linistit publicul roman exact asa cum am facut-o eu, dupa exact acelasi calcul. In vreme ce eu am zis ca e ca si cum s-ar ciocni doua libelule, el a spus ca e ca si cum s-ar ciocni doua muste! Articolul mai aminteste si de protestul Partidului Conservator, dar si de faptul ca primele coliziuni vor avea loc abia pe 21 octombrie.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:28:50 AM
Iata ca si ziarul reprezentativ pentru regiunea mea, Gazeta de Sud, a scris despre LHC. Nu am citit articolul, dar am raspuns (comentariul nr 2) promovand siteurile noastre de stiinta. Deja dupa titlu pare un articol de toata jena, iar aceasta parere este in acord cu parerea deja dezastruoasa pe care o am despre Gazeta de Sud.

http://www.gds.ro/Opinii/2008-09-10/Ziua+in+care+lumea+s-a+sfarsit
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:38:14 AM
Jurnalul prezinta un articol foarte bun, un intervi cu directorul cel mare de la Magurele, care dezminte clar si ferm toate acuzatiile ca ar fi vreun pericol. E amuzant cum jurnalistul tot insista "pai chiar nu e nici un risc?/ nu, nu  este / pai si atunci toata aceasta valva?" ehe, pai daca s-ar fi documentat si jurnalistii mai de mult singuri ...

Ma bucur sa vad ca au iesit cercetatorii romani in fata si li s-au luat interviuri. Au clarificat situatia si a fost promovata existenta lor si participarea romana la CERN.

Ma bucur ca a clarificat directorul CERN ca Romania face progrese spre a deveni membra CERN, ca Guvernul a acceptat sa dea bani pentru CERN, ca dosarul de aplicatie al Romanei a fost trimis la CERN, iar acum CERN il analizeaza ... Sa fie in un ceas bun si sa intram in CERN, sa ma pot intoarce si eu in Romania intr-o buna zi ...

Articolul este aici (http://www.jurnalul.ro/articole/133228/romanii-la-facerea-lumii)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:43:37 AM
Se poate sa nu scrie si Libertatea un subiect pe aceasta tema? (link (http://www.libertatea.ro/index.php?section=articole&screen=stire&sid=213847)) Am citit atent articolul si m-a surprins in mod placut prin muzicalitatea lecturii. Au scris foarte frumos, foarte poetic. Si nu glumesc, vorbesc serios. Exagereaza unele notiuni de stiinta pana la a fi gresite (bozonul higgs de fapt nu creeaza materie din nimic, iar protonii nu zboara chiar cu viteza luminii la lhc, dar sunt afirmatii destul de aproape de adevar). In plus, ei promoveaza si pe cercetatorii romani ce lucreaza si ei la CERN. In plus, iau si pareri ale oamenilor de pe strada. Una peste alta, il gasesc un articol foarte bun pentru nivelul prost la care la asteptam de la Libertatea. Dar pentru cine vor sa itneleaga fenomenul, le recomand articole mai serioase de la StiintaAzi.ro sau macar Hotnews.ro
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:46:30 AM
Iata ce scrie si Ziua despre LHC. Ii critica pe cei de la PC caci cred ca LHC va duce la Apocalipsa (pe buna dreptate), dar uita sa spuna ca acum o saptamana chiar ei in ziua afirmasem ca LHC-ul va duce la Apocalipsa. Ipocriti, ca mai toate ziarele ... (articol aici (http://www.ziua.net/display.php?data=2008-09-10&id=242517))


Alt articol in care PC e ironizat de Ziua, cum ca se transforma in secta mileniarista. (link (http://www.ziua.net/display.php?data=2008-09-10&id=242480))
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 01:47:54 AM
Si Cronica Romana scrie un articol bunicel despre LHC. (link (http://www.cronicaromana.ro/ziua-in-care-se-va-intampla-cevastiinta-un-nou-inceput.html))
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 02:00:39 AM
Iata ce ne spune si Adevarul: si romanii vor cauta particula lui Dumnezeu. (link (http://www.adevarul.ro/articole/60-de-romani-in-experimentul-care-l-cauta-pe-dumnezeu/369957))
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: capillati din Septembrie 10, 2008, 08:11:58 AM
In primul rand, in aceasta dimineata am descoperit si eu site-ul vostru si m-am decis sa ma alatur comunitatii voastre on`line. desi nu am pregatire fizico-matematica, sunt curios din fire si in place sa invat lucruri noi, iar din ce am descoperit pana acum pe forum, se pare ca voi afla multe lucruri noi si fascinante de la voi... drept urmare,

va urez buna dimineatza si bine v-am gasit.

In al 2lea rand, n-as vrea sa polemizez cu nimeni pe tema apocalipsei, dar simt nevoia sa fac anumite precizari, care vin fie din ceea ce simt eu, fie din ce am citit/auzit din alte surse:

- in primul rand, este cunoscut faptul ca omenirea pana acum (din pacate) nu a progresat prin activitatea si efortul maselor, ci prin activitatea si efortul elitelor, celor putini, acei oameni care s-au pus contra tendintelor conservatoare si pe alocuri, retrograde ale populatiei majoritare (s-o numim normala)

- in al 2lea rand, am citit despre "Scrieri mayase" - aceste scrieri tin sa mentionez ca NU specifica faptul ca in 2012 va exista sfarsitul lumii, ci doar ca se va incheia un ciclu de evolutie al omenirii si VA incepe altul; totodata, "profetiile" mayase nu se opresc la anul 2012, ci merg in continuare timp de 35-40 000 ani - aceste informatii le-am aflat de la scriitorul Pavel Corut, fost ofiter in DSS, director intr-o anumita perioada de timp al directiei de contrainformatii a securitatii statului (chiar daca unii au anumite pareri despre securitate, nu inseamna ca valoarea informatiilor date de astfel de oameni este nula, ba tind sa cred chiar contrariul)

- multi fac referire la dumnezeul biblic, dar ce zice biblia ? ca lumea a pornit de la adam si eva ? pai bon, sa inteleg ca din 2 oameni au iesit 4 rase (din punct de vedere al culorii, caci genetic vorbind, sunt cam 9, si sunt informatii despre alte rase disparute, ex. hobitii)? totodata in biblie nu se fac mentiuni cu privire la niciun alt continent in afara de Europa, Asia si Africa. sa nu uitam si de manastirile care au inscriptionate pe ele "manastirea x, construita in anul x, la 6768 (sau ceva de genu`) de la facerea lumii. ori ma scuzati dar pamantul are aproximativ 4,5 miliarde de ani, iar cel mai vechi exemplar de umanoid a fost datat cu 3 milioane de ani in urma (dupa cunostiintele mele). mai exista si alte descoperiri ciudate, cum ar fi talpa de bocanc din statul utah, datata cu 500 de milioane de ani in urma, dar astia sunt alte discutii si n-as vrea sa va plictisesc prea repede. in concluzie as vrea sa evidentiez faptul ca niciunul din dumnezeii prezentati de biblie, coran, tora, etc nu este dovedit si nu exista dovezi ale unei interventii divine (ale deitatilor mentionate de asa zisele carti sfinte) in viata oamenilor de rand.

- nu neg ca ar exista un dumnezeu, cred intr-un dumnezeu care ne inspira, si iau ca argument 2 situatii: de-alungul istoriei cunoscute, omenirea a evoluat, nu a involuat, a mers de la pestera catre casa incalzita de centrala electrica si aerisita de aerul conditionat, de la mersul pe jos la zborul prin spatiul cosmic; o alta situatie ar fi cea din europa de dupa cel de-al 2lea razboi mondial - s-a constatat ca intre anii 1945-1965, in europa si cu precadere in germania, s-au nascult mult mai multi baieti decat fete, echilibrandu-se astfel deficitul de oameni de sex masculin, deficit aparut evident in timpul ww2.

Drept pentru care, ar fi bine ca multi dintre cei care critica acest proiect, Large Hadron Collider, sa se trezeasca la realitate si sa aiba incredere in cei care ii conduc in lupta pentru civilizare, progres si evolutie!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 08:22:27 AM
Capillati, bine ai venit la noi pe forum! Ne bucuram ca comunitatea noastra creste (s-au alaturat cativa oameni dupa ce ne-au descoperit in saptamana aceasta de cand se discuta despre LHC iar noi am clarificat situatia iar si iar pentru cine dorea sa citeasca). Apreciez comentariile tale si le gasesc foarte pertinente. Sunt sigur ca si noi vom avea ce invata de la tine.

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 08:33:21 AM
Iata ceva foarte amuzant, glumele cu Chuck Norris adaptate la LHC. Multumim pentru ele!

http://www.starlog.ro/2008/09/09/chuck-norris-lhc-facts/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cipri din Septembrie 10, 2008, 09:02:07 AM
ce-i drept, si eu am aflat de acesta pagina, doar de la articolul de pe hotnews.ro

Citat
- nu neg ca ar exista un dumnezeu, cred intr-un dumnezeu care ne inspira, si iau ca argument 2 situatii: de-alungul istoriei cunoscute, omenirea a evoluat, nu a involuat, a mers de la pestera catre casa incalzita de centrala electrica si aerisita de aerul conditionat, de la mersul pe jos la zborul prin spatiul cosmic; o alta situatie ar fi cea din europa de dupa cel de-al 2lea razboi mondial - s-a constatat ca intre anii 1945-1965, in europa si cu precadere in germania, s-au nascult mult mai multi baieti decat fete, echilibrandu-se astfel deficitul de oameni de sex masculin, deficit aparut evident in timpul ww2.

adica, vrei sa zici ca echlibrul e facut de d-zeu si nu de fizica?

S-a aratat deja la ceva animal, ca se poate influenta ce sex sa aibe nou nascutul. Patial deficitul de oameni de sex masculin, a fost echilibrat cu... imigranti din turcia. Si in plus daca ar fi vorba de un echilibru facut de d-zeu, atunci eu m-as asteptat din partea lui d-zeu la un echilibru perfect. O stare de echilibru perfect nici in fizica nu exista, de aceea mai repede as crede ca acel echilibru despre care vorbesti apartine mai mult fizicii decat d-zeului.

In timpul istoriei atatea chestii au putut fi doar explicate prin "forta" lui d-zeu, dar care pana la urma s-au putut explica foarte usor cu fizica. Cred ca ar trebui sa invatam din trecut, ca nu este deloc favorabil sa explici, ceea ce inca nu poti explica cu fizica, cu forta d-zeasca.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 09:10:24 AM
Uite un blog frumos si adevarat despre LHC, care citeaza StiintaAzi.ro si Stiinta.info, ca surse corecte de informare.

http://oscilatii.blogspot.com/2008/09/protonii-i-toanele.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 09:19:54 AM
Iata un articol foarte bine scris la Stiinta.info de Lucian Ancu, doctorand in fizica particulelor si vanator de bozon Higgs la experimentul DZero de la Fermilab.

http://www.stiinta.info/news/492/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 09:35:07 AM
Raspuns pentru comenariul 421 de la Realitatea.

Raspns pentru Edy de la 421, la intrebarea: de ce nu am aflat pana acum de LHC? Oare rezultatele cercetarilor se vor face publice? Iata raspunsul meu. Daca nu afirma acel cercetator (care de altfel nu era fizician la CERN, ci biolog cine stie pe unde) ca CERN-ul ar putea produce o gaura neagra, fii sigur ca Realitatea nu ar fi preluat stirea si tu nu ai fi aflat de ea. Dar daca ai fi citit din surse serioase, precum BBC, ai fi aflat de experiment detaliat, inca de multi ani de zile. Este cel mai mare experiment stiintific realizat vreodata in stiinta. Dar in Romania stii bine ca nu se acord interes stiintei. E nevoie sa se puna titlu "Vine sfarsitul lumii" pentru ca lumea sa ii dea atentie, din pacate. Rezultatele vor fi facute publice. Intrebarea e: vei fi tu in stare sa le intelegi? Raspunsul este: vei fi. Caci eu si altii ca noi incercam sa explicam cat mai simplu, pentru publicul larg, rezultatele. Intrebarea e: vei urmari astfel de siteuri de stiinta precum StiintaAzi.ro sau FizicaParticulelor.ro sau vei reveni la treburile tale zilnice, linistit ca Apocalipsa nu a avut totusi loc?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 05:53:33 PM
Se pare ca experimentul a avut succes pentru prima zi, dar o sa aflu exact detalii in cateva ore cand o sa asist la prezentarile de la McGill, caci aici e cu decalajul de fus orar. Iata ca Realitatea poate sa scrie si ei un articol mai bun.

http://www.realitatea.net/primul-obiectiv-al-experimentului-de-la-cern-a-fost-indeplinit-cu-succes_345412.html#commentForm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:08:32 PM
Inca un articol minunat al Danei Jalobeanu la Hotnews.ro despre cum a fost reflectata stirea de ziarele britanice: cu profesionalism, fara panica si multe informatii despre LHC.

http://economie.hotnews.ro/stiri-media_publicitate-4300530-big-bangul-care-nu-avut-loc-presa-britanca-despre-inaugurarea-celui-mai-mare-experiment-secolului.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:10:49 PM
Alt interviu bun de la Hotnews, interviu cu Calin Alexa, unul din cercetatorii romani de la Magurele care participa la experimentele de la LHC.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4293408-calin-alexa-unul-dintre-fizicienii-romani-cern-cateva-luni-zile-ajunge-energia-pentru-care-este-proiectat-acceleratorul-particule.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:18:12 PM
Alt articol bun, la Hotnews, despre faptul ca Peter Higgs crede ca LHC va descoperi particula prezisa de el, bozonul Higgs, particula care da masa materiei.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4299465-parintele-bosonului-lui-higgs-crede-particula-descoperita-experimentul-lhc.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:19:43 PM
Si Hotnews.ro descrie ziua 1 de la LHC

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4293810-ziua-1-cel-mai-mare-accelerator-particule-trecut-succes-primul-test-major.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:20:38 PM
Cum va decurge ziua 2 la LHC, pas cu pas, tot de la Hotnews.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4289350-big-bang-2-cum-decurge-pas-pas-marele-experiment-cern.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:31:49 PM
Si TVR a scris multe articole depre LHC. Tare ma bucur sa vad cum presa romaneasca promoveaza acest LHC, si cum in sfarsit informeaza corect cititorii, dupa ce o saptamana au panicat-o despre sfarsitul lumii.


Prima zi la CERN cu succes: http://tvr.ro/articol.php?id=46066&c=383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:33:57 PM
TVR a transmis si direct de la Magurele.

http://tvr.ro/articol.php?id=46086&c=383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:36:42 PM
De ce important bozonul Higgs.

http://tvr.ro/articol.php?id=46063&c=383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 10, 2008, 06:38:12 PM
Tot la TVR, exeperimentul Big Bang a inceput.

http://tvr.ro/articol.php?id=46058&c=383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: capillati din Septembrie 11, 2008, 12:28:34 AM
Citat din: cipri din Septembrie 10, 2008, 09:02:07 AM
ce-i drept, si eu am aflat de acesta pagina, doar de la articolul de pe hotnews.ro

adica, vrei sa zici ca echlibrul e facut de d-zeu si nu de fizica?

S-a aratat deja la ceva animal, ca se poate influenta ce sex sa aibe nou nascutul. Patial deficitul de oameni de sex masculin, a fost echilibrat cu... imigranti din turcia. Si in plus daca ar fi vorba de un echilibru facut de d-zeu, atunci eu m-as asteptat din partea lui d-zeu la un echilibru perfect. O stare de echilibru perfect nici in fizica nu exista, de aceea mai repede as crede ca acel echilibru despre care vorbesti apartine mai mult fizicii decat d-zeului.

In timpul istoriei atatea chestii au putut fi doar explicate prin "forta" lui d-zeu, dar care pana la urma s-au putut explica foarte usor cu fizica. Cred ca ar trebui sa invatam din trecut, ca nu este deloc favorabil sa explici, ceea ce inca nu poti explica cu fizica, cu forta d-zeasca.

in primul rand, nu am afirmat ca exista un echilibru total intre sexul masculin si sexul feminin, sexul feminin e normal sa aiba o pondere mai mare deoarece un mascul poate fecunda mai multe femei... prin acest fapt, echilibrul este perfect, deoarece exista si oameni care nu se casatoresc, si oameni de alta natura sexuala, precum si femei in situatiile acestea... echilibrul perfect visat de tine nu ar fi perfect de fapt... iar faptu` ca la animale s`a ajuns la influentarea sexului specimenelor, e o descoperire a geneticii, nu a fizicii...
legat de fizica, sunt ferm convins ca multi credeti ca bing bang`ul a nascut universul, dar nu puteti avea o certitudine, pt ca nu puteti vedea cat de mare e universul, nu ? nici nu puteti estima ca dintr-un singur big bang a fost creat, fie aceasta portiune, fie tot universul... in locul tau as lasa aroganta la o parte si mi`as deschide mintea catre nou ;) bafta
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 01:52:50 AM
Si Cosmosul.ro critica circul oferit de presa din Romania si de Partidul Conservator cu privire la sfarsitul lumii.

http://www.cosmosul.ro/stiinta/somnul-ratiunii-naste-monstri.html

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:05:17 AM
EvZ titreaza: Sfarsitul lumii, cum a venit, asa s-a dus.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820194/Sfarsitul-lumii-cum-a-venit-asa-s-a-dus/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:11:33 AM
Tot EvZ ne informeaza ca azi fizicienii din tara au facut congres, pe o mare apatie. Insa e laudabil ca iarasi au luat interviu unui cercetator roman. Explicatia insa despre LHC este deficitara. Sper ca e din vina jurnalistului, e grav daca ar fi din partea cercetatorului.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820201/Glume-academice-Trece-Apocalipsa-pe-langa-noi/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:14:22 AM
Ceva amuzant relativ la LHC la TVR. http://tvr.ro/articol.php?id=46059&c=383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:15:52 AM
Alta chestie amuzanta la TVR: Cum au petrecut oltenii sfarsitul lumii. http://tvr.ro/articol.php?id=46093&c=383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:17:25 AM
Alta chestie amuzanta de la TVR. Un preot sustine experimentul de la Geneva. Explicatia? E specialist in fizica cuantica in viata lui pre-monahala. :)
http://tvr.ro/articol.php?id=46094&c=383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: capillati din Septembrie 11, 2008, 07:05:33 AM
adi sunt curios daca in urma acestui experiment se vor descoperi si noi surse de energie, mai ales nepoluanta, si avantajos economica... crezi ca e posibil ?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 07:44:20 AM
Iata explicatiile despre LHC pe ritm de rap au fost traduse in romana. Multumim autorilor,
traducere de Györfi-Deák György şi Simone Györfi!

http://oscilatii.blogspot.com/2008/09/rapul-hadronilor-babani.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cipri din Septembrie 11, 2008, 10:41:22 AM
Citatnu am afirmat ca exista un echilibru total intre sexul masculin si sexul feminin
Eu n-am spus ca ai afirmat ca ar exista un echilibru total. Eu am spus ca de la un d-zeu perfect, m-as asteptat sa faca si lucruri tot perfecte.
Teoria ta cu, mai multe femei pentru un barbat, e chiar valabila, dar pentru musulmani, care au voie pana in maxim 4 femei :)
Saracii crestini au voie numai una, si sex inainte de casatorie nu e voie, si nici s-o insele cu alta.

Citatiar faptu` ca la animale s`a ajuns la influentarea sexului specimenelor, e o descoperire a geneticii, nu a fizicii...
Dar nu ti se pare interesant, ca omul is poate impune vointa impotriva d-zeului (adica, sa aleaga sexul unora animale)?
Apropo de genetica. Genetica e o ramura a biologiei, si biologia e o ramura a chimiei, si chimia e o ramura a fizicii ( toate legile din chimie se pot deduce din fizica, Ecuatia lui Schrödinger).

Citatdar nu puteti avea o certitudine
N-a vorbit nimeni de certitudini. Chiar mai mult, in fizica nu exista certitudini, doar aproximatii. Ba chiar si mai mult, noi fiind parte din universul pe care incercam sa-l descriem, chiar e cam greu de conceput ca l-am putea descrie complet, fiindca fizica se bazeaza pe matematica si fiindca mai ales la sisteme care se refera la ele insusi se aplica teoremele de incompletitudine ale lui Kurt Gödel. Deci o teorie absolut perfecta, e oricum teoretic imposibil.

Citatin locul tau as lasa aroganta la o parte si mi`as deschide mintea catre nou
Si eu in locul meu as face tot la fel :)
Eu am incercat sa-mi spun doar opinia cu cat mai multa obiectivitate.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 01:01:27 PM
Si Cotidianul scrie primul lor articol pe tema LHC.
http://cotidianul.ro/apocalipsa_de_catifea-57693.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 01:06:33 PM
Legat indirect de LHC, Cotidianul prezinta un experiment micut britanic care cauta materia intunecata.

http://cotidianul.ro/noi_concurenti_pentru_lhc_in_haine_de_mineri-57705.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 01:10:57 PM
Hotnews ofera o fotogalerie in imagini.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4307281-fotogalerie-complexul-cern-acceleratorul-lhc-imagini.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:13:55 PM
Ce facea Peter Higgs pe 10 sept 2008, cand se inaugura LHC-ul.
http://tvr.ro/articol.php?id=46124&c=87
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:25:32 PM
Cotidianul popularizeaza si contributia romaneasca la ALICE.
http://cotidianul.ro/cercetatorii_romani_au_asigurat_6_din_capacitatea_de_calcul-57708.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 02:27:27 PM
Buna initiativa Cotidianul de a spune cate ceva despre viata conducatorului proiectului LHC.
http://cotidianul.ro/de_la_galerie_de_mina_la_tunel_de_particule-57703.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 03:14:35 PM
Nu se putea sa nu scrie si Gardianul ceva.

http://www.gardianul.ro/index.php?pag=nw&id=120346&all=1
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 03:32:37 PM
Iata ce am raspuns articolului astuia din Jurnalul.

http://www.jurnalul.ro/articole/133177/miting-la-ce---experiment-nuclear-contestat-de-pc-/operatii_diverse


Acum vad comentariile pe care le-am primit. Imi pare rau, am acuzat in mod nedrept trustul intact in special. Aproape toata presa romaneasca este la Pamant. Hotnews si Gandul au prezentat corect, acum TVR pe ultima suta de metri. Dar presa a speriat publicul in mod gratuit, aducandu-i afirmatii eronate, timp de o saptamana. Va rog sa vedeti comentariile de la Realitatea ce le-am oferit incontinuu de o saptamana si o sa vedeti ca am facut tot ce am putut sa clarific situatia pentru romani. Ehe, mi-ar fi placut sa ma plateasca cineva pentru asta. Dar am facut voluntariat. Sunt bucuros ca am iesit din mocirla din Romania, ca studiez la un laborator mondial de prestigiu, la Fermilab, incat pot sa ofer comentarii pentru poporul roman. Si voi mai oferi. Vom oferi mereu la FizicaParticulelor.ro si StiintaAzi.ro. Iar daca puneti intrebari pe forum, StiintaAzi.ro/Forum, vom oferi raspunsuri prompte, atat cat putem. Totul e voluntariat. Asa ar fi ideal, sa se aplece cercetatorii romani si sa lumineze in timpul lor liber si tara asta. In cazul meu, mi-am luat vacanta o saptamana, in mod neoficial, numai sa raspund tarii. Dar a meritat. Am tinut stindardul o saptamana, singurul din tara (singurul din tara) pana s-au trezit si cei de la Magurele sa explice, cu doua zile inainte de 10 septembrie. In incheiere, sunt flatat ca v-ati gandit ca am facut treaba asa de multa si de buna incat ati crezut ca poate am fost platit de cineva. Dar va spun eu ca parlamentarii PC au fost platiti din banii publici ca sa duca prostia omeneasca pe culmele fericirii si sa ne faca de ras in intreaga lume! Dupa ca ce suntem ultimii rupti in fund ai Europei si nu suntem inca membri CERN, parlamenterii nostri mai si prostesteaza impotriva CERN. Rusine, rusine, rusine!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 07:08:29 PM
Si EvZ are o serie de articole noi.

Un articol (http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/819993/Experimentul-secolului-raspunsul-la-marile-enigme/) sintetizeaza subiectele mari de cercetare de la LHC. Ce e interesant e ca un cititor remarca ca explicatiile sunt foarte asemanatoare de ce am explicat tot lor pe forum la acest articol (http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/819691/Sfarsitul-lumii-vine-miercuri-10-septembrie) tot la EvZ. Comentariul a fost asa si a primit si un raspuns.

Am si eu o intrebare
de Augustin Man, marţi, 9 septembrie 2008 - 14:30
In articol am observat ca explicatiilor pertinente date acum doua zile pe forum de dl. Buzatu li s-au adaugat niste infantilisme ("o mare teorie"), cel mai probabil contributia autoarei.
Intrebarea mea este DE CE numele dinsului nu apare nicaieri?

NU E IN RELATII BUNE CU CVT
de elias ervin, marţi, 9 septembrie 2008 - 14:39
Si atunci e posibil ca gaura aia neagra sa inghita redactia....de cind Base i-a dat supozitoarele de scaun in Senat ,asa ca Dl. Buzatu trebuie sa inteleaga,altfel.... am spus.



Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 07:14:57 PM
Si EvZ reia stirea de la Scientific American, cu incalzirea pizzei de catre LHC.
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820317/In-cat-timp-ar-decongela-o-pizza-acceleratorul-LHC/

Sfarsitul lumii se amana un pic
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820070/VESTI-BUNE-Sfarsitul-lumii-se-amana-un-pic/


Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 07:33:34 PM
Adevarul titreaza: Inca un eveniment care nu a dus la sfarsitul lumii.

http://www.adevarul.ro/articole/experimentul-large-hadron-collider-inca-un-eveniment-care-nu-a-adus-sfarsitul-lumii/370383
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 11, 2008, 07:38:00 PM
Si Ziua preia stirea cu pizzza, dar cu un titlu pompos.

http://www.ziua.net/news.php?data=2008-09-11&id=12586
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: capillati din Septembrie 12, 2008, 12:45:33 AM
Citat din: cipri din Septembrie 11, 2008, 10:41:22 AM
CitatTeoria ta cu, mai multe femei pentru un barbat, e chiar valabila, dar pentru musulmani, care au voie pana in maxim 4 femei :)
1) Saracii crestini au voie numai una, si sex inainte de casatorie nu e voie, si nici s-o insele cu alta.
Citatiar faptu` ca la animale s`a ajuns la influentarea sexului specimenelor, e o descoperire a geneticii, nu a fizicii...

2) Dar nu ti se pare interesant, ca omul is poate impune vointa impotriva d-zeului (adica, sa aleaga sexul unora animale)?
Apropo de genetica. Genetica e o ramura a biologiei, si biologia e o ramura a chimiei, si chimia e o ramura a fizicii ( toate legile din chimie se pot deduce din fizica, Ecuatia lui Schrödinger).

3) N-a vorbit nimeni de certitudini. Chiar mai mult, in fizica nu exista certitudini, doar aproximatii. Ba chiar si mai mult, noi fiind parte din universul pe care incercam sa-l descriem, chiar e cam greu de conceput ca l-am putea descrie complet, fiindca fizica se bazeaza pe matematica si fiindca mai ales la sisteme care se refera la ele insusi se aplica teoremele de incompletitudine ale lui Kurt Gödel. Deci o teorie absolut perfecta, e oricum teoretic imposibil.

mi`am permis sa pun de la mine cifre pt fiecare paragraf...

in primul rand, ai inteles total gresit, este vorba despre un fapt, nu despre o teorie, numarul barbatilor de pe aceasta planeta este mai mic decat cel al femeilor
tu probabil ca ai inteles ca nu am respect pt femei si ca e normal ca un barbat sa aiba mai multe femei, nimic mai fals ! eu ti`am evidentiat un fapt si am incercat sa explic de ce ar fi normal, evident, in viziunea mea!

in al 2lea... nu mi se pare deloc interesant ca omul se poate impune in fata a ceea ce numesti tu "vointa dzeului", mi s`ar parea interesant acest lucru daca as crede in teoria religiilor si mai ales, in cea crestina si musulmana (unde "Dzeu" e vazut ca the big bad bully ca sa zic asa)... ori eu cred ca dzeu (si retine, folosesc apelativul dzeu doar pt complezenta, pt ca e mai cunoscut si inteles de "bastinasii" planetei ;) ) tocmai d`aia ne`a si acordat vointa si inteligenta, sa cunoastem, sa cream. din pacate unii creaza imoral (chiar daca in unele cazuri, cu intentii bune) cat despre genetica... poate fi o ramura a fizicii, dar nu poti pune semnul = intre ele !

3) nu te`am atacat pe tine prin ceea ce am spus acolo despre certitudinea sau incertitudinea acestei teorii a big bang`ului, doar mi`am exprimat o opinie, iar tu tot arogant mi`ai raspuns... e problema ta in fond si la urma urmei, fiecare raspunde cum crede de cuviinta ;)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 02:35:05 AM
Interviu cu mine la Hotnew.ro despre competitia dintre Fermilab si LHC pentru bozonul Higgs si alte descoperiri. In principal, au vrut sa vada cum se vad lucrurile si de la "Fermilab" in interior.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4320528-lhc-competitie-tevatron-europa-statele-unite-bat-pentru-obtinerea-particulei-lui-dumnezeu.htm
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 05:08:14 AM
Biserica Romana afirma oficial ca nu crede in Apocalipsa ca ar veni de la LHC. Foarte frumos din partea lor ca au luat atitudine si au dat declaratie de presa.

http://www.frontnews.ro/evenimente/cern/biserica-nu-crede-in-apocalipsa-de-la-geneva-14806
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: capillati din Septembrie 12, 2008, 05:11:47 AM
trebuiau sa-si dea ei in petec cu ceva in interviul asta... tipic bisericii... "Nu exista nici o distonanta intre teologie si stiinta. Dimpotriva, ceea ce in teologie se afirma de secole, in timp descopera si stiinta", a adaugat parintele Stoica.
bine ar fi fost sa fi cerut acel reporter si ceva exemple in sensul acestei afirmatii... as fi fost foarte curios sa aflu si eu ce a descoperit biserica inaintea stiintei
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 07:40:30 AM
Domnul Cristian Roman a oferit explicatii foarte bune la Realitatea, cand transmiteau live. Iata o ora din transmisiunea lor de pe 10 septembrie 2008.

http://cristian-roman.blogspot.com/2008/09/primul-fascicul-la-lhc.html
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 07:43:06 AM
Citat din: capillati din Septembrie 12, 2008, 05:11:47 AM
trebuiau sa-si dea ei in petec cu ceva in interviul asta... tipic bisericii... "Nu exista nici o distonanta intre teologie si stiinta. Dimpotriva, ceea ce in teologie se afirma de secole, in timp descopera si stiinta", a adaugat parintele Stoica.
bine ar fi fost sa fi cerut acel reporter si ceva exemple in sensul acestei afirmatii... as fi fost foarte curios sa aflu si eu ce a descoperit biserica inaintea stiintei

Da, ultima fraza din articol e deplasata. Poate eventual ce zicea religia de mult confirma acum stiinta, nu ca descopera acum stiinta. Oamenii astia au o problema cu epistemologia, nu stiu ce inseamna a sti ceva. Ei cred ca daca crezi in ceva, automat si stii ceva.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cipri din Septembrie 12, 2008, 11:17:16 AM
Citatin primul rand, ai inteles total gresit, este vorba despre un fapt, nu despre o teorie, numarul barbatilor de pe aceasta planeta este mai mic decat cel al femeilor

Se pare ca nu m-am exprimat atat de exact. Eu m-am referit la "teorie" in sensul de explicatie. Adica tu ai dat explicatia ca acest inechilibru e ok, fiind barbatul oricum.. poate cu mai multe femei. Si eu am spus ca acest inechlibru este ok cum zici tu, dar numai daca nu luam in considerare crestinismul. Acest inechilibru este ok in cazul musulmanilor, fiindca acolo poti sa-ti alegi de la 1-4 femei. Deci asta inseamna ca teoretic, fiicare femeie poate avea un barbat. Dar in cazul crestinilor unde un barbat are voie numai o femeie, acest inechilibru nu mai este ok, sau mai clar: nu este perfect, e un fapt cum ai spus tu, dar asta arata imperfectiunea in cazul crestinilor. Fiindca biblia (si isus) le cere oamenilor (chiar si popilor) sa se casatoreasca, dar acest lucru nu e posibil pentru toti. Afirmatia din biblie referitoare la casatorie, se refera la toti. Asa ca, cum poti sa ceri de la toti ceva, ce nu e posibil de executat? Si cum d-zeu e perfect, nu poate sa ceara ceva ce nu e posibil. Deci in cazul ortodoxilor, ajungem la o contradictie. Deci din punctul acesta de vedere Koran-ul nu are aceasta contradictie.

Citatin al 2lea... nu mi se pare deloc interesant ca omul se poate impune in fata a ceea ce numesti tu "vointa dzeului"
Pai daca omul is poate impune vointa de ce sex sa fie nou nascutul, atunci d-zeu (cel al ortodoxilor) are o problema.
Sa zicem ca d-zeu are in plan sa aduca prin nastere natura o fata pe pamant, care apoi sa nasca un tip precum Isus. Atunci teoretic e posibil, ca omul sa-si aleaga chiar acea mamica s-o manipuleze sa faca un baiat in loc de fata, precum a fost gandit de d-zeu. Atunci nici acea fata care ar fi trebuit sa existe si nu exista, nu mai poate sa faca acel copil deosebit care sa faca minuni pe pamant. Deci asta ar insemna ca noi putem da peste cap planurile lui d-zeu.

Citatdoar mi`am exprimat o opinie
Adica vrei sa zici ca tu "exprimi opinii" si eu dau raspunsuri arogante? De unde stii ca nu mi-am spus si eu opinia? Sau a fost cumva "aroganta" de care vorbesti tu, faptul ca mi-am permis sa-mi zic si eu opinia? :)

S-ar zice ca in psihologie exista 4 posibilitati cum poate fi "auzita" o afirmatie.
E posibil ca unele chestii sa nu le fi auzit tu cu "urechia obiectiva" ? ( in caz ca te intereseaza acest subiect, si stii germana, gasesti mai multe info aici http://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell (http://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell) )
Cel putin din cate stiu eu, senzatia ca cineva ar fi "arogant" este ceva subiectiv, asta ar arata ca n-a fost totul prelucrat  cu "urechia obiectiva"
Din cate am observat eu, ai cam "interpretat" liber niste chestii pe care eu nu le-am spus. Deobicei e bine sa aplici metodele logicii doar la cele care au fost spuse clar, si nu sa tragi concluzii din afirmatia pe care crezi ca ar fi vrut s-o zica celalalt. Eu cred ca e bine sa te bazezi doar exact pe ceea ce a fost afirmat, si nu pe ceea ce crezi tu ca ar fi incercat celalalt sa dea de inteles.

nu te`am atacat pe tine prin ceea ce am spus acolo despre certitudinea sau incertitudinea acestei teorii a big bang`ului (//http://)
normal ca nu m-ai atacat, si chiar mai mult, eu ti-am dat chiar dreptate,  si ti-am dat inca niste argumente in plus care se pot folosi  pentru a arata ca "certitudinea" , adica, teoria perfecta nu poate fi dedusa de catre noi.

Apropo de Big Bang, chiar am auzit ca si vaticanul spune ca acest este si din punctul lor de vedere cel mai probabil scenariu.

Ce-i drept, biserica a facut mult rau, daca ne gandim ca de pe vremea lui "Diophantos din Alexandria" pana la Fermat, matematica n-a evoluat aproape deloc (asta inseamna cam 1700 de ani cu foarte putin progres). Alexandria (in special biblioteca), centrul de matematica pe acea vreme, a fost intai distrusa de crestini, si apoi de musulmani.
Dar la fel e si adevarat ca si oamenii bisericii au contribuit la stiinta considerabil (Newton a studiat teologie, si cred ca doctoratul l-a facut tot in teologie).


Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Electron din Septembrie 12, 2008, 11:34:45 AM
Citat din: cipri din Septembrie 12, 2008, 11:17:16 AM
Dar la fel e si adevarat ca si oamenii bisericii au contribuit la stiinta considerabil (Newton a studiat teologie, si cred ca doctoratul l-a facut tot in teologie).
Ca sa evit interpretarile incorecte... tocmai l-ai numit pe Newton un "om al bisericii" ? ;D

e-
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cipri din Septembrie 12, 2008, 12:02:57 PM
Adi, eu vazut si articolul (interview) de pe hotnews.
Problema e ca mereu se afla oameni care se tot intreb ce rost are acest accelerator, si mai ales din puct de vedere financiar. De aceea cred ca trebuie mereu mentinut ce mari avantaje avem noi pe urma stiintei fundamentale.

De exemplu ai putea explica, ca fizica fundamentala a dus pana la creara transistorului, si fara acesta n-ar exista electronica. Si ai putea estima cam cat profit fac firmele de electronica an de an, si cate locuri de munca se creaza prin asta. Sau pe de alta parte, robotii industriali, fac muncile grele singuri, si asta e inspre sanatatea oamenilor.
Ai mai putea mentiona ca experimentele dundamentale care au fost facute penru a "dovedi" sau combate legile lui Maxwell (si avea doar un scop teoretic), au dus pana la urma pana la telefonul mobil, care in ziua de azi salveaza zilnic vieti umane. (De exemlu fara aceasta comunicare rapida, nici salvarea sau politia n-ar putea fi anuntata asa de repede, si nici ele intre ele n-ar putea comunica).

Sau un alt exemplu ar putea fi paradoxul EPR, care doar dupa vreo 70 de ani (dupa ce a fost facuta teoria) a putut fi confirmat prin experiment, si care doar in urmatorii 5-10-20 de ani va fi si folosit in aplicatii din industrie (de exemplu: comunicatia in-interceptabila). Si ca toate acest lucruri partial au venit pe parcurs, si pe cand se faceau cercetarile fundamentale nimeni nu avea nici cea mai mica idee ca cea ce fac ei vreodata va fi aplicat si folosit in aparatura pe care o foloseste tot omul obijnuit.

Sau s-ar mai putea precisa, ca experienta care a fost acumulata in construirea un accelerator de particule, apoi a fost folosita pentru a face un accelerator de particule care sa fie folosit in scopul medicinii, si care salveaza multi oameni de cancer, care altfel nu ar fi tratabil.

Din pacate asemenea explicatii lipsesc mereu, si-n articole, dar si la tv. Mereu apare acest aspect financiar, ca  ce am fi putut noi face cu 4 mrd.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cipri din Septembrie 12, 2008, 12:40:31 PM
Citat din: Electron din Septembrie 12, 2008, 11:34:45 AM
Citat din: cipri din Septembrie 12, 2008, 11:17:16 AM
Dar la fel e si adevarat ca si oamenii bisericii au contribuit la stiinta considerabil (Newton a studiat teologie, si cred ca doctoratul l-a facut tot in teologie).
Ca sa evit interpretarile incorecte... tocmai l-ai numit pe Newton un "om al bisericii" ? ;D

e-

Pai nu e Newton cel mai bun exemplu al bisericii, fiindca a avut si el niste divergente cu biserica, dar s-a ocupat mult cu teologia, si daca nu ma insel, s-a ocupat mai mult timp de teologie decat de mate/fizica. Daca imi amintesc bine Newton s-a ocupat de fizica si matematica cam 15 ani din viata lui. Si mi se pare ca si catedra de prof. de mate a putut s-o aibe doar cu aprobarea bisericii.

De exemplu Galileo avea probleme cu Papa , dar a fost mult timp tolerat de papa, fiindca si papa a fost un om de stiinta, numai ca pana la urma a fost si papa presat  ca sa-l constranga pe Galileo la domiciliu fortat, si acolo normal ca a putut sa-si continue cercetarile lui, si acolo la domiciliul fortat a si dezvoltat Galileo mecanica.

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Electron din Septembrie 12, 2008, 12:52:14 PM
Citat din: cipri din Septembrie 12, 2008, 12:40:31 PM
Citat din: Electron din Septembrie 12, 2008, 11:34:45 AM
Citat din: cipri din Septembrie 12, 2008, 11:17:16 AM
Dar la fel e si adevarat ca si oamenii bisericii au contribuit la stiinta considerabil (Newton a studiat teologie, si cred ca doctoratul l-a facut tot in teologie).
Ca sa evit interpretarile incorecte... tocmai l-ai numit pe Newton un "om al bisericii" ? ;D

e-

Pai nu e Newton cel mai bun exemplu al bisericii, fiindca a avut si el niste divergente cu biserica, dar s-a ocupat mult cu teologia, si daca nu ma insel, s-a ocupat mai mult timp de teologie decat de mate/fizica. Daca imi amintesc bine Newton s-a ocupat de fizica si matematica cam 15 ani din viata lui. Si mi se pare ca si catedra de prof. de mate a putut s-o aibe doar cu aprobarea bisericii.

Si eu stiu ca Newton a fost interesat de teologie si ca a studiat-o, chiar calculase o data precisa pentru Sfaristul Lumii pe baza Bibliei printre altele, dar nu cred ca e suficient acest lucru pentru a-l numi "om al bisericii". Pe vremea sa a fi "om de stiinta", "alchimist" si "om al bisericii" erau concepte destul de vag delimitate si partial suprapuse. Dupa standardele de azi insa, chiar nu l-as numi pe Newton "om al bisericii". Este o parere personala, oricum.

Ce sunt eu curios este daca biserica l-ar accepta (azi) ca reprezentant (chiar daca nu "de seama") al ei. ;D

e-
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: capillati din Septembrie 12, 2008, 12:53:14 PM
nu inteleg de ce tot bati moneda pe dzeu crestin, musulman etc, cand eu am zis clar ca ideea de dzeu pe care o am eu se cam bate cap in cap cu aproximativ cam tot ceea ce inseamna dzeul crestin, musulman, ortodox si mayas daca preferi :D ca sa eliminam confuzia, io o sa numesc dzeu acea constiinta care ne ghideaza catre progres... poate acum sa intelegi mai bine, cat despre aroganta de care te`am acuzat, poate mi s`a parut mie, dar m`am referit strict la ceea ce ai scris, nu la anumite "deductii" pe care crezi tu ca le`as fi avut...

si ca sa revenim la mult iubita noastra biserica... adi greseste cand spune ca ceea ce stia biserica, confirma stiinta... biserica sustinea ca pamantul e plat, stiinta a demonstrat contrariul... biserica sustinea ca in cer e raiul si sub pamant e iadul... in cer sunt nori si... stupoare, sub pamant... e pamant... si mai jos, un pic de lava  8)
afirmatia lui adi ar fi corecta daca biserica stia anumite adevaruri stiintifice, adevaruri pe care le`ar fi ascuns populatiei generale, ceea ce e f grav pt o biserica aflata in pretins contact cu divinitatea  ;D
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Electron din Septembrie 12, 2008, 01:22:39 PM
Scuze ca ma bag in discutia asta, dar sunt curios:

Citat din: capillati din Septembrie 12, 2008, 12:53:14 PM
io o sa numesc dzeu acea constiinta care ne ghideaza catre progres...
capillati, tu consideri ca daca nu ar exista "o constiinta" care sa ne ghideze, progresul ar fi imposibil (inexistent) ? Sau altfel spus: orice progres e pentru tine o dovada a existentei acelei constiinte, adica a ceea ce numesti tu "dzeu" ? :)

e-
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cipri din Septembrie 12, 2008, 02:43:55 PM
pai, probabil ca unii simti nevoia de a fi "ghidati", ce-i drept e mai usor asa. :)
In timpul comunismului gandea si statul in locul tau, tu trebuia doar sa fii ascultator si sa faci tot ce ti se spune si in rest nu aveai batai de cap. Acum trebuie sa te descurci singur.

Chiar si Kant spunea acum sute de ani, ca trebuie sa invatam sa mergem singuri pe picioare, chiar daca ne va fi greu la inceput, si chiar daca vom pica incercand sa mergem in picioare singuri. Sapere aude.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 04:27:24 PM
Iata un editorial foarte bun, de scriitorul Mircea Cartarescu, criticand zarva nefondata si mistificarea unui fenomen de exceptie cum este LHC.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820379/SENATUL-EVZ-Apocalipsa-lui-Peste/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 04:29:41 PM
Citat din: cipri din Septembrie 12, 2008, 12:02:57 PM
Adi, eu vazut si articolul (interview) de pe hotnews.
Problema e ca mereu se afla oameni care se tot intreb ce rost are acest accelerator, si mai ales din puct de vedere financiar. De aceea cred ca trebuie mereu mentinut ce mari avantaje avem noi pe urma stiintei fundamentale.

De exemplu ai putea explica, ca fizica fundamentala a dus pana la creara transistorului, si fara acesta n-ar exista electronica. Si ai putea estima cam cat profit fac firmele de electronica an de an, si cate locuri de munca se creaza prin asta. Sau pe de alta parte, robotii industriali, fac muncile grele singuri, si asta e inspre sanatatea oamenilor.
Ai mai putea mentiona ca experimentele dundamentale care au fost facute penru a "dovedi" sau combate legile lui Maxwell (si avea doar un scop teoretic), au dus pana la urma pana la telefonul mobil, care in ziua de azi salveaza zilnic vieti umane. (De exemlu fara aceasta comunicare rapida, nici salvarea sau politia n-ar putea fi anuntata asa de repede, si nici ele intre ele n-ar putea comunica).

Sau un alt exemplu ar putea fi paradoxul EPR, care doar dupa vreo 70 de ani (dupa ce a fost facuta teoria) a putut fi confirmat prin experiment, si care doar in urmatorii 5-10-20 de ani va fi si folosit in aplicatii din industrie (de exemplu: comunicatia in-interceptabila). Si ca toate acest lucruri partial au venit pe parcurs, si pe cand se faceau cercetarile fundamentale nimeni nu avea nici cea mai mica idee ca cea ce fac ei vreodata va fi aplicat si folosit in aparatura pe care o foloseste tot omul obijnuit.

Sau s-ar mai putea precisa, ca experienta care a fost acumulata in construirea un accelerator de particule, apoi a fost folosita pentru a face un accelerator de particule care sa fie folosit in scopul medicinii, si care salveaza multi oameni de cancer, care altfel nu ar fi tratabil.

Din pacate asemenea explicatii lipsesc mereu, si-n articole, dar si la tv. Mereu apare acest aspect financiar, ca  ce am fi putut noi face cu 4 mrd.


Buna Cipri, ai facut un sumar excelent la avantajele pe care le avem din cercetarea elementara. Aceste avantaje chiar le mentionez mereu pentru avantajele stiintei fundamentale. Oameni se intreaba mereu ce rol are un asemenea acceleraor de particule si eu le repet iar si iar. Articolul din Hotnews era mai mult despre cum vede un student viata acolo, lucrand la Fermilab.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 04:31:33 PM
Citat din: capillati din Septembrie 12, 2008, 12:53:14 PM
si ca sa revenim la mult iubita noastra biserica... adi greseste cand spune ca ceea ce stia biserica, confirma stiinta...
\

Tocmai ca eu NU am spus asta, asta a zis BOR in declaratia lor oficiala, cineva a constat asta si eu am fost de acord ca fraza asta e gresita.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 08:33:19 PM
Ehe, acum vad ca EuropaFM a preluat intregul nostru articol despre LHC. A pus link si a dat sursa, asa cum e frumos. E drept ca ei fac profit, iar noi dadusem gratuit numai pentru organizatii non profit, dar lasam de la noi, mai ales ca spre deosebire de altii, ei chiar au pus un articol serios si de calitate.  :)

http://www.europafm.ro/stiri/stiinta/cum-functioneaza-lhc~n20862/?showStiri=20862&noCache=1221240701#comment-26739
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 09:03:58 PM
Vine alta stire, unii cercetatori britanici chimisti pe deasupra ar dori alt nume, mai spectaculos, pentru LHC. Stirea a aparut in mai multe surse de presa din tara.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820477/Acceleratorul-LHC-isi-cauta-un-nou-nume/

Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 09:05:00 PM
Cineva a creat siteul www.ParticulaLuiDumnezeu.ro si un blog www.ParticulaLuiDumnezeu.wordpress.com

Foarte interesant. Le-am propus colaborare, sa preia inceputuri de articole de la noi, cu link spre noi cu citeste mai departe. Sa vedem acum.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 12, 2008, 09:11:36 PM
Hotnews a publicat un interviu cu mine despre cursa dintre Tevatron si LHC (link (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4320528-lhc-competitie-tevatron-europa-statele-unite-bat-pentru-obtinerea-particulei-lui-dumnezeu.htm)).

Ce e ciudat e ca o treime din comentariile mele la comentariile de pe site nu au ajuns, iar unul lung si important chiar fusese publicat si apoi a fost scos! O sa le raspund aici.

Manda:

Din punctul asta de vedere ai dreptate insa vezi tu ca problema nu e ca apare cineva care il 'bascaleste'. Asta este peste tot, nu trebuie sa ne simtim jigniti cand cineva te ia la rost in mod politicos. Mie mi se pare frumos din partea lui ca a ajuns sa fie acolo, insa de aici si pana la a vorbi de 'etica stiintifica' (vezi un comentariu de al lui mai sus) si de filosofia stiintei e drum lung. Sigur ca acesti oameni trebuie sprijiniti insa stii care e problema? Un om de stiinta nu e sprijinit prin interviuri pe hotnews sau alte canale ci EXCLUSIV prin recunoasterea lucrarilor lui PERSONALE. Numai fotbalistii de ex. daca dau un gol apar repede la teveu. Un om de stiinta este satisfacut atunci cand comunitatea oamenilor din domeniul respectiv ii apreciaza contributiile. In momentul in care fara sa ai nici o contributie la proiectul respectiv incepi sa imparti pareri in dreapta si stanga si sa generalizezi cu mersul stiintei, inseamna ca esti multumit de tine. Deci mediocru. Faptul ca i s-a luat un interviu e OK insa de ce prof de care spunea cineva mai sus care e persoana mult mai avizata (tot roman) nu a intrat in discutie?? Eu lucrez in stiinta de peste 10 ani si cand vad ca un masterand are timp si de a fi parte din nu stiu ce consiliu al masteranzilor, face si site-uri de popularizare si mai da si interviuri ma intreb: ce naiba de stiinta face omu ala? Si crede-ma ca NU e nici urma de invidie, as detesta sa dau interviuri hotnews-ului despre ceva ce nu am facut eu.
In rest, sunt de acord cu tine, insa tinerii masteranzi si doctoranzi ar trebui sa stie ca stiinta e 99% frustrare si 1%bucurie. Insa pt 1% bucurie merita sa te chinui. Asa sa vorbim si de Galileo si de dinozauri si gauri negre....suntem mediocrii si nu iesim in lumea mare a stiintei nici nu tinerii nostrii. Insa sper ca gresesc.


Raspunsul meu nepublicat de Hotnews


Salut Mandea! Ar fi ideal cum spui tu, ca cercetatorii si directorii de laboratoare sa iasa in fata si sa dea explicatii presei. Din pacate, acestia nu prea au timp sau nu vor. Eu am inceput sa explic publicului inca din 1 septembrie cum sa treaba, de indata ca Realitatea a inceput cu articolele. Cercetatorii nostir de la Magurele s-au trezit abia cu doua zile inainte de inaugurarea LHC-ului si atunci au dat explicatii bunicele, dar insuficiente. Ar fi trebuit sa explice toate notiunile astea, sa le puna pe siteul lor, sa faca postere, brosuri, sa sune ei televiziunile, sa se autoinvite, sa preseze sa se afle adevarul ... Asta e incercarea mea de explicatie despre ce ar trebui sa faca ei, cercetatorii.

Dar pana atunci, eu fac ce pot eu, la nivelul meu de doctorand. Am explicat iar si iar si de acum o sa incerc sa fac sinteze la explicatii, sa le postez sub forma de articole. Caci comentariile scrise de mine nu vor mai fi citite apoi.

Pentru lucrurile de baza, un doctorand poate explica la fel de bine si poate avea cunostinte destul de avizate. Pentru detalii, trebuie intrebat specialistul in acel subdomeniu.

Pentru a vedea ce articole am, intrati pe SPIRES si cautati Adrian Buzatu. Desigur, suntem o colaborare de 600 de persoane, lucram in echipa, ca un musuroi de furnici, fiecare contribuim cu cate o bucatica la masinarie, apoi fiecare la analiza proprie, apoi cand publicam, aparem toti pe lista de autori. Este diferit in fizica particulelor fata de alte discipline, tocmai pentru ca este nevoie de proiecte foarte mari pentru a studia materia la distante cat mai mici. Asadar poate nu este foarte utila cautarea pe SPIRES, dar macar va faceti o idee ...


Manda:

Din punctul asta de vedere ai dreptate insa vezi tu ca problema nu e ca apare cineva care il 'bascaleste'. Asta este peste tot, nu trebuie sa ne simtim jigniti cand cineva te ia la rost in mod politicos. Mie mi se pare frumos din partea lui ca a ajuns sa fie acolo, insa de aici si pana la a vorbi de 'etica stiintifica' (vezi un comentariu de al lui mai sus) si de filosofia stiintei e drum lung. Sigur ca acesti oameni trebuie sprijiniti insa stii care e problema? Un om de stiinta nu e sprijinit prin interviuri pe hotnews sau alte canale ci EXCLUSIV prin recunoasterea lucrarilor lui PERSONALE. Numai fotbalistii de ex. daca dau un gol apar repede la teveu. Un om de stiinta este satisfacut atunci cand comunitatea oamenilor din domeniul respectiv ii apreciaza contributiile. In momentul in care fara sa ai nici o contributie la proiectul respectiv incepi sa imparti pareri in dreapta si stanga si sa generalizezi cu mersul stiintei, inseamna ca esti multumit de tine. Deci mediocru. Faptul ca i s-a luat un interviu e OK insa de ce prof de care spunea cineva mai sus care e persoana mult mai avizata (tot roman) nu a intrat in discutie?? Eu lucrez in stiinta de peste 10 ani si cand vad ca un masterand are timp si de a fi parte din nu stiu ce consiliu al masteranzilor, face si site-uri de popularizare si mai da si interviuri ma intreb: ce naiba de stiinta face omu ala? Si crede-ma ca NU e nici urma de invidie, as detesta sa dau interviuri hotnews-ului despre ceva ce nu am facut eu.
In rest, sunt de acord cu tine, insa tinerii masteranzi si doctoranzi ar trebui sa stie ca stiinta e 99% frustrare si 1%bucurie. Insa pt 1% bucurie merita sa te chinui. Asa sa vorbim si de Galileo si de dinozauri si gauri negre....suntem mediocrii si nu iesim in lumea mare a stiintei nici nu tinerii nostrii. Insa sper ca gresesc.

Raspunsul meu publicat si apoi scos de catre Hotnews!

Salut Mandea, sunt de acord cu ce spui tu. Raspunsul este simplu. Eu am investiti o parte din timpul meu de cercetare si in popularizarea stiintei, pentru ca este foarte mare nevoie in Romania pe de o parte si alta pentru ca ma pasioneaza. Nu e nevoie de pareri de experti in popularizare, ci sa traduci in limbaj accesibil publicului larg ceea ce spune stiinta oficiala. Ori a explica notiunile de baza este foarte usor, mai ales ca sunt doctorand in domeniu, deci nici expert expert, dar nici novice novice. Cand voi fi batran, probabil ca voi scrie carti si voi promova stiinta, aceasta este ceea ce ma unge la suflet cel mai mult. Dar si cercetarea este frumoasa si sa stii ca ai si tu o contributie. Nu voi neglija nici cercetarea, te asigur.

Pe de alta parte, cercetatorii din Romania nu stiu sa se promoveze, sa stie lumea ca exista. Intra pe nipne.ro, siteul oficial al centrului national de fizica nucleara si fizica paritculelor de la Magurele si nu vezi nici macar o stire referitoare la LHC! Au avut fizicienii din diaspora congres in Romania, nu a fost in presa promovat ca lumea!

Asadar nu e vorba de a avea satisfactie ca stiu alti cercetatori de tine, ci de satisfactia ca publicul sa stie adevarul stiintific, la nivel de popularizare. Un model demn de urmat este Brian Greene. Unii cercetatori il acuza ca nu mai face multa cercetare, ci e mereu la televiziuni. Poate. Dar e mult mai important sa stie lumea despre teoria corzilor decat s faca cercetarea. Sunt si alti cercetatori ce pot sa faca cercetare. In popularizare insa nu sunt multi si buni in ceea ce fac. Este o mare nevoie in Romania de popularizare serioasa.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cipri din Septembrie 13, 2008, 12:49:25 AM
apropo de experti buni, care dau si explicatii accesibile. Michio Kaku e un asemenea exemplu.
aici se poate gasi o carte audio ( cineva citeste cartea scrisa de Kaku, si asa nu mai trebuie sa citesti)

http://www.avaxhome.ws/ebooks/science_books/physics/Kaku_Impossible.html (http://www.avaxhome.ws/ebooks/science_books/physics/Kaku_Impossible.html)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 13, 2008, 12:58:27 AM
Am citit si rascitit o carte de Michio Kaku "Parallel Worlds" cred ca ii zice. Explica foarte bine teoria corzilor, dar si fizica particulelor foarte frumos. Apoi in partea a doua se gandeste la modalitati in care omul ar putea scapa nu doar din sistemul asta solar, ci din Universul asta, eventual sa isi creeze un alt Univers. Nu e SF, studiaza ce ipoteze are stiinta cu privire la aceste aspecte deocamdata.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 13, 2008, 04:37:25 PM
Niste hackeri greci au dorit sa arate ca experimentul CMS de la LHC e vulnerabil si au patruns la informatii la care numai fizicienii aveau voie. Insa nu au incurcat in alt fel experimentul si au si afirmat ca nu doreau sa opreasca experimentul.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820598/Accleratorul-LHC-atacat-de-hackeri/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 14, 2008, 03:41:12 AM
EvZ aduce un articol despre particula lui Dumnezeu, am comentat si adus explicatii, pentru ca cititorii lor sa inteleaga mai bine si sa afle de siteul nostru. Nu pot sa las asa un subiect frumos, ca subiectul meu de doctorat, sa fie explicat asa de laconic, ca sa zic frumos.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820601/Particula-lui-Dumnezeu/
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Septembrie 14, 2008, 11:16:08 PM
Citat din: Alexandru Rautu din Septembrie 08, 2008, 09:26:32 PM
N-am mai intrat de mult pe forum.. cate chestii vad c-am pierdut  :) ..pentru ca n-am mai vrut sa deschid un alt topic.. pun si eu o intrebare aici.. de fapt, un pariu: "Pun pariu ca nu se va gasi nici un boson Higgs.." ;D
Buna Alexandru,
   Nu ai fi singurul care a pus pariul asta :). Eu nu stiu ce sa zic, pentru ca ar trebui sa ghicesc asa ca nu o sa intru in pariul cu tine :). Pentru frumusetea fizicii insa, intr-un fel sper sa nu se gaseasca nici un Higgs.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: ionut din Septembrie 14, 2008, 11:36:39 PM
  Vad ca s-a discutat imens pe subiectul asta in ultima saptamana :). Cred ca e bine macar ca se face publicitate la acest domeniu care a fost mereu afectat de lipsa de bani sau notorietate. Sper ca dupa asta lucrurile sa mearga mai bine. Trebuie sa recunosc ca fara scandalul cu gaurile negre nu s-ar fi facut prea mare tam-tam cu ocazia pornirii LHC-ului.
    Oricum, daca se mai poate adauga ceva in plus la ce a explicat Adi si altii, e ca posibilitatea masurarii de gauri negre la LHC este doar o ipoteza cu care foarte multi (poate majoritatea) oameni de stiinta din fizica "normala" nu sunt de acord. Posibilitatea punerii in evidenta a acestor gauri negre 5-dimensionale (!!!) este o consecinta a unor teoreme foarte abstracte din teoria corzilor, o teorie care are mari probleme datorita faptului ca nu poate fi verificata experimental. Extra-dimensiunile folosite in teoria corzilor pot fi sesizate doar la o scara de 10 la puterea -33 de metri. Ciocnirile nucleare de la LHC nu vor proba materia nucleara la un detaliu mai mic de 10 la puterea -20 de metri, asa ca scepticii educati au motive serioase sa nu creada in punerea in evidenta a gaurilor negre.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 15, 2008, 05:58:19 AM
Citat din: Adi din Septembrie 14, 2008, 03:41:12 AM
EvZ aduce un articol despre particula lui Dumnezeu, am comentat si adus explicatii, pentru ca cititorii lor sa inteleaga mai bine si sa afle de siteul nostru. Nu pot sa las asa un subiect frumos, ca subiectul meu de doctorat, sa fie explicat asa de laconic, ca sa zic frumos.

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820601/Particula-lui-Dumnezeu/

Explicatiile mele de la articolul acesta (link (http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/820601/Particula-lui-Dumnezeu)) au fost bine primite, iata ce scrie doamna Mihaela, care le-a apreciat si cand am comentat articolul precedent de la EvZ.

"Inca o data sunteti la inaltime. Spre deosebire de unii care se cred unici si incerca sa se dea mari, dar raman tot mici, cu comentarii smecheresti fara insa sa arate nici o cunostinta in plus fata de autoarea articolului. Clara [Citeste] si concisa expunere pentru oricine vrea sa fie corect informat despre aceasta problema"
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 17, 2008, 04:24:42 PM
Stiati ca se poate cumpara un bozon Higgs pt mai putin de 10 dolari? [este o gluma binenteles, dar iata ce amuzant arata]

http://www.contraboli.ro/bozonul-higgs-sau-particula-lui-dumnezeu#comment-2674
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2008, 01:09:12 AM
Am descoperit cu surpriza ca si Gandul a scris un articol foarte bun despre LHC chiar pe 10 septembrie, in care a spus foarte clar, inca din sumar si din primele fraze, ca 20.000 de mii de oameni de stiinta asigura clar ca nu e nici un pericol de la LHC. Felicitari, Gandul! Si apoi vine dezamagirea, cand citesc la comentarii ... 45 din cele 50 de comentarii zic ca oamenii de stiinta sunt niste batrani care acum la batranete fac experimente riscante, fara sa le pese ca pun omenirea in pericol! Am investit mult timp in ultimele saptamani tocmai sa clarific iar si iar aceste opinii ... Incepe sa mi se termine combustibilul ... Stiti cum veneau valurile de soladati rusi in WWII, iar si iar? Asa parca vin si astia ... Le explici unora, vin altii, iar si iar, si parca nu se mai termina ...

http://www.gandul.info/stiinta-si-tehnologia/acceleratorul-de-particule-nu-aduce-sfarsitul-lumii-ci-intelegerea-ei-video.html?4588;3160668
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: sicmar din Septembrie 22, 2008, 01:20:48 AM
Pe un forum de acvaristica, pe care n-am mai intrat demult, am gasit un topic dedicat acestui subiect. Pentru umorul lui merita citit.
http://forum.acvarist.ro/viewtopic.php?t=13243&start=60 (http://forum.acvarist.ro/viewtopic.php?t=13243&start=60)

Ca exemplu:
Citatde la dispeceratul de control al traficului suntem informati ca in urma unui ambuteiaj in zona pasajului baneasa-dn1, gaura neagra a fost redirectionata catre o directie necunoscuta, si in consecinta urmeaza sa inghita o mare cantitate din banii contribuabililor pentru umplerea sleaurilor provocate carosabilului.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2008, 01:23:42 AM
Multumim, Sicmar, intr-adevar, merita sa ne inveselim si sa facem haz de necaz ... Parca efortul meu a fost in zadar, eu tot mai obosit si oamenii la fel de confuzi ... Bine ca totusi cativa au inteles mai bine ce e cu LHC-ul. Unii chiar si-au exprimat direct aprecierea pentru comentariile mele de la diferite siteuri de stiri.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 22, 2008, 01:25:13 AM
La articolul acesta din Realitatea (http://www.realitatea.net/cern--gigantul-accelerator-de-particule-a-fost-oprit-pentru-doua-luni-din-cauza-unei-defectiuni_351032.html) care anunta oprirea acceleratorului LHC pentru doua luni, la comentariul nr 10 mi s-a pus o intrebare, dar am tot postat raspunsul si nu apare, asa ca pun intrebarea si raspunsul aici si sper sa dau link la raspuns.

Intrebare:

Dle. Ing. Buzatu, va adresez o intrebare SI IN ACELAS TIMP O IPOTEZA NOUA : presupunand ca la vremea marelui Big Bang, din particulele elementare accelerate (deci invers experimentului LHA) .. s-au format MAI INTAI black holes .. care absorbind PARTICULE ELEMENTARE le-a "aglomerat" gravitational in forma de MATERIE :in acest caz LHA procedand invers prin desintegrarea materiei la nivelul particulelor elementare VA CREA - asa cum se si declara - si Black Holes .. DAR ACESTEA NU SE VOR "VAPORIZA" intrucat au si capacitatea de a absorbi si RECOMBINA particulele elementare IAR in forme materiale ! DECI : evitarea contactului intre black holes si materie e imposibila SI IN ACEST CAZ CATASTROFA E INEVITABILA : aceste black holes se vor alimenta cu toata materia inconjuratoare pana la un nivel imprevizibil. SI CANDVA vor fi in centrul unei noi galaxii mari sau mici .. asa cum in centrul caii lactee se afla acea uriasa black hole .. care probabil a generat PRIN CONDENSAREA PARTICULELOR INITIALE atat Calea lactee cat si tot ce i-a urmat materialmente INCLUSIV VIATA pe vreo ploaneta mai norocoasa decat Terra de azi .. amenintata de catastroficul LHA ? Cu stima, Mihail Theil Lazarescu (B.A.)

Raspunsul meu

una ziua. Nu sunt inginer, ci doctorand, adica student la doctorat, care daca va termina cu succes, va primi titlul de doctor in stiinta. Acum ca sa va raspund, dumneavoastra lansati o ipoteza in care postulati anumite proprietati gaurilor negre, cum ca sunt formate din particule, dar apoi odata formate nu dispar, ci mananca alte particule. Gaurile negre, odata fornate, cum au masa foarte mica, se dezintegreaza imediat. Apoi, trebuie vazut ca gauri negre se vor produce la LHC doar daca exista dimensiuni suplimentare! Adica e sansa foarte foarte mica. Apoi, argumentul deciziv, in atmosfera noastra au loc coliziuni la energii de milioane de ori mai mari decat la LHC, adadar daca se vor produce gauri negre la LHC, atunci ele s-au produs si in atmosfera noastra, ba inca de milioane de ori mai masive si cum Pamantul inca e aici, atunci gaurile negre de milioane de ori mai masive decat la LHC sunt inofensive, deci cu atat mai mult gaurile negre microscopice ce ar putea fi produse la LHC ar fi inofensive. Sper ca aceasta va alunga teama de gaurile negre. Adrian Buzatu, StiintaAzi.ro
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Septembrie 23, 2008, 01:42:09 AM
Un comentariu care ma impresioneaza mult, aratand aprecierea pentru efortul depus de mine pentru a explica LHC-ul. Am raspuns de doua ori, dar nu apare. Asa ca scriu raspunsul aici.

Comentariul nr 10, Voinea, de aici (http://www.realitatea.net/acceleratorul-de-particule-de-la-cern-s-a-oprit-din-cauza-unei-pene-de-curent_349751.html).

Domnule Adrian Buzatu, buna ziua. Ma face sa cred, ca retributia Dvs nu este proportionala cu implicarea profesionala. De asemenea cred, ca sunteti indragostit de profesia aleasa. Munca nu a fost si nici nu este apreciata, la justa ei valoare. Desi suntem trecatori pe acest pamant, sunteti totusi mandru, ca nu ati facut umbra pamantului degeaba. Meritati cu prisosinta, stima si respectul meu.

Raspunsul meu

Salut Voinea, multumesc mult pentru cuvintele tale calde, inseamna mult pentru mine. Ma bucur intr-adevar ca exista cativa oameni care inteleg LHC-ul mai bine datorita mie. Este un sentiment minunat sa stii ca esti singurul din tara care a lamurit notiunea aceasta, a LHC-ului, iar si iar, timp de doua saptamani, cum nici macar cercetatorii romani de la LHC nu au facut-o. Tare mult mi-as dori sa sa implice si ei mai mult, caci cu o floare nu se face primavara. Fizica particulelor este minunata, este fascinanta si merita explicata simplu publicului roman. Este ceea ce incercam noi sa facem la FizicaParticulelelor.ro si StiintaAzi.ro. Este munca de pionarat. Tinem stindardul sus, pana se va trezi presa romaneasca sa promoveze si ei stiinta cum trebuie. Cu respect, Adrian Buzatu
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: edistoav din Noiembrie 27, 2008, 06:36:28 AM
"Prostia (educatia insuficienta) este cauza tuturor relelor si neajunsurilor!"

Cand propozitia de mai sus va fi scrisa la intrarea in fiecare scoala ?

E prea multa prostie (lipsã a informatiei utile) in lumea aceasta si se face prea putin pentru diminuarea ei :(

RUSINE conducatorilor si bogatilor ... sunt prea prosti si nu-si dau seama cum risipesc resursele ... oricum nu le pasa ... sunt doar animale care traiesc numai pentru satisfacerea instinctelor lor ... in prostia lor.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Noiembrie 27, 2008, 03:38:43 PM
Mihailv, nu sunt de acord ca prostia este lipsa educatiei, tocmai de aceea orice om se opate "destepta" prin educatie. Aceasta si incercam si noi sa facem aici la StiintaAzi.ro, prin stiri si articole de stiinta, prin discutii pe forum, prin concursuri de eseuri, prin vizite in scoli.

Tu ce ai facut concret?

Vrei sa te alaturi echipei noastre?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: edistoav din Decembrie 02, 2008, 03:37:06 AM
Am facut pe cat posibil ... momentan scriu o carte ...
Multumesc pentru oferta, dar nu cred ca voi avea timp, pe langa job etc.
Felicitari pentru web site! Mult succes in continuare!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Decembrie 02, 2008, 05:11:53 AM
Multumim mult, mv! Succes si tie in continuare! Daca fiecare ajuta cu ceva Romania si lumea, atunci si Romania si lumea vor fi un colt mai bun.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Coesite din Decembrie 02, 2008, 02:24:18 PM
CitatRUSINE conducatorilor si bogatilor ... sunt prea prosti si nu-si dau seama cum risipesc resursele ... oricum nu le pasa ... sunt doar animale care traiesc numai pentru satisfacerea instinctelor lor ... in prostia lor

Oooooo, mai usor cu politica! Eu cred ca acest site trebuie sa fie apolitic!!! Daca vrei sa pui etichete anumitor clase sociale si sa folosesti adjectivele de mai sus, eu cred ca ar trebuii sa te duci pe un site cu profil politic!

Aici se discuta despre stiinta, ce ar trebuii sa fie prin excelenta apolitica!
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Decembrie 02, 2008, 03:24:53 PM
Da, acest site este apolitic. Deocamdata nu este rau ce a facut mv, numai sa nu exagereze.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: sicmar din Decembrie 04, 2008, 06:34:44 AM
Va mai aduceti aminte senatorul (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=399.msg6835;topicseen#msg6835) care facea mare circ visavi de inghitirea pamantului de catre o gaura neagra iscata la CERN?
Ilustrul senator este acelasi care a facut deliciul telespectatorilor prin stingerea patimilor politice ... cu apa.

Am deosebita placere sa va anunt ca nu mai este parlamentar. Sunt totusi trist pentru ca a beneficiat de enormul numar (fata de prestatie) de 4711 voturi, in timp ce primii doi clasati in colegiu au fost pe aproape, cu 5431 respectiv 4759 voturi. (n.b. a fost ales deputat cel care a avut 4759 voturi!)

Satisfactia este completa visavi de al doilea parlamentar, care ii tinea fostului senator isonul. Dupa ce s-a incercat plasarea lui in mai multe colegii electorale din tara, trezind prin asta scandaluri, s-a renuntat la idee si ... n-a mai candidat.

P.S. Daca apreciati ca este un mesaj politic va rog sa-l stergeti.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Decembrie 04, 2008, 07:45:29 AM
Oh, apolitici, apolitici, insa cand un parlamentar zice ca ne va inghiti o gaura neagra, merita criticat, ironizat si bucurat cand nu mai intra in parlament. Multumim pentru stire. :)
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cristiani din Iunie 25, 2009, 04:18:35 PM
Legat de gaurile negre de la LHC,care dupa eventuala aparitie vor disparea/se vor evapora.
Nu prea inteleg cu o gaura neagra,fie ea cat de mica,se poate evapora.
Eu ma gandesc,ca desi este mica,va incepe sa creasca inghitind mai intai particule elementare,si continuand cu lucruri din ce in ce mai mari pe masura ce creste in dimensiuni.
Cum mai exact se produce evaporarea ei?
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: 123 din Iunie 25, 2009, 05:20:08 PM
Teoria actuala prezice ca gaurile negre emit radiatie (radiatia Hawking). Daca pierderea de masa datorata acestei emisii e mai mare decat masa "inghitita" de gaura neagra prin captarea unor particule sau corpuri, atunci gaura neagra se va evapora in timp. Cu cat gaura neagra e mai mica, cu atat sansele de a se evapora sunt mai mari. In cazul MBH (gauri negre microscopice) acest proces este foarte rapid.

Totusi, din cate stiu, radiatia Hawking nu a fost inca observata experimental.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 25, 2009, 05:36:33 PM
Teoria care prezice existenta gaurilor negre mici este aceeasi care prezice ca si se evapora rapid. Deci daca cumva gaurile negre se produc, sigur se evapora la timp.

In plus, gaurile negre microscopice care s-ar putea produce la timp nic inu ar putea sa atraga materie inauntru. Caci doar sunt la fel de grele cat un atom si se afla in vid. Cum pot atrage ele un alt atom? Prin forta gravitationala practic este nula pentru mase asa de mici. Deci nu e nici un pericol.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: Adi din Iunie 25, 2009, 05:38:02 PM
Citat din: cristiani din Iunie 25, 2009, 04:18:35 PM
Legat de gaurile negre de la LHC,care dupa eventuala aparitie vor disparea/se vor evapora.
Nu prea inteleg cu o gaura neagra,fie ea cat de mica,se poate evapora.
Eu ma gandesc,ca desi este mica,va incepe sa creasca inghitind mai intai particule elementare,si continuand cu lucruri din ce in ce mai mari pe masura ce creste in dimensiuni.
Cum mai exact se produce evaporarea ei?

Vezi ce am raspuns eu mai sus si vezi toate raspunsurile de pe acest topic. Problema a fost dezbatuta pe larg.

Vezi si explicatiile mele din acest articol si de la comentarii: LHC demitizat.
Titlu: Re: Vom muri cu totii...dar nu ne pasa
Scris de: cristiani din Iulie 09, 2009, 01:09:02 PM
Multumesc!