Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Electron din Aprilie 08, 2008, 04:04:19 PM

Sondaj
Întrebare: Care este forma Pamantului?
Opţiune 1: Curba (Pamantul e un glob turtit la Poli) voturi: 14
Opţiune 2: Plana (Pamantul e un disc cu centrul la Polul Nord) voturi: 10
Opţiune 3: Prefer sa nu ma pronunt voturi: 0
Titlu: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Aprilie 08, 2008, 04:04:19 PM
Ok, dat fiind ca inca se discuta destul de aprins pe marginea formei Pamantului intr-un topic alaturat, propun aici un sondaj de opinie despre asta.

Puteti baza votul pe ce doriti, experienta, datele invatate in scoala, topicul lui sandokhan, sau chiar hazardul. Eu as fi interesat sa aflu ce argumente aveti pentru a vota intr-un fel sau altul.

Cu alte cuvinte, aici nu se dezbate forma Pamantului (deoarece pentru asta exista un topicul dedicat (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=140)), ci mai degraba motivele pentru a crede una sau alta.

De exemplu, eu cred ca Pamantul e rotund (in forma de glob) pentru ca la aceata concluzie m-a condus experienta de viata, si logica si geometria, analizand poze facute la suprafata Pamantului (vezi topicul lui sandokhan).

Pe voi ce si cine v-a convins sa credeti ceea ce credeti?

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Abel Cavaşi din Aprilie 08, 2008, 08:03:06 PM
Faptul că Pământul este un glob este la fel de evident precum faptul că Luna este un glob, Soarele este un glob, Jupiter la fel, Saturn la fel, cu sateliţii săi, etc. Cel care mai susţine astăzi că Pământul este plat, deşi s-au adunat atâtea dovezi în sprijinul formei de glob a Pământului este un bolnav psihic şi un mincinos care are cu totul alte interese decât adevărul ştiinţific. Sandokhan (acelaşi cu samdavid), proponentul acestei teorii absurde despre forma plată Pământului, nu a răspuns la problemele care i s-au pus şi nu poate fi considerat o persoană cu care se poate discuta ştiinţific.

Propun ca, dacă pe parcursul unei luni întregi procentajul în favoarea Pământului glob depăşeşte 90%, topicul despre forma Pământului să fie considerat o aberaţie şi să fie închis.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Aprilie 08, 2008, 08:25:57 PM
Nu mi se pare o idee buna sa se inchida topicul acela pe baza unui astfel de criteriu. Moderatorul acestui forum are responsabilitatea sa decida inchiderea discutiilor, dupa criteriile care i se par lui potrivite, dar eu nu am de ce sa ma plang de acea discutie. Atitudinea lui sandokhan (care nu cred ca e aceeasi persoana ca si samdavid) nu ma deranjeaza, ci ma amuza nespus. :D

De asemenea, in acest sondaj, nu se recomanda defaimarea celorlalti membri ai forumului. Fiecare are dreptul la opiniile sale. ;)

Adica, va rog sa va limitati in acest topic la a vota si a justifica alegerea voastra. Multumesc.

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Aprilie 15, 2008, 07:32:46 AM
Eu am invatat inca din scoala generala parca, daca nu din liceu, ce dovezi experimentale avem ca Pamantul e rotund: Faptul ca umbra Pamantului pe Luna este rotunda, faptul ca corabiile dispar treptat treptat din campul de vedere pe masura ce se indeparteaza, faptul avem anotimpuri este explicat perfect de rotatia Pamantului sferic in jurul unei axe, faptul ca Soarele este rotund, faptul ca Luna este rotunda, faptul ca Magelan a facut ocolul Pamantului si nu a dat de capataul Pamantului, faptul ca am facut poze la Pamant din spatiu de milioane de ori. Un Pamant rotund se integreaza perfect in viziunea mea despre Univers.

Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Aprilie 21, 2008, 12:27:14 PM
Adi, de ce nu ai votat? Sau nu ai observat ca acest topic este o ancheta ? ;)

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Mai 05, 2008, 02:47:34 PM
Hmm, am observat ca cineva a votat pentru Pamantul plat, dar nu s-a prezentat aici, si nici nu a indicat motivele sale. Ce pacat, se pare ca desi aceste conturi sunt practic anonime, cel care a votat astfel nu are curajul sa spuna cu ce cont a votat, iar apoi, se pare ca nu are motive pe care sa le impartaseasca cu noi, pentru votul sau. Se pare ca doar credinta oarba si de nedestainuit duce la asemena opinii ...  :-X

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Mai 06, 2008, 12:23:50 PM
Buna Electron, eu stiu ca am votat. Si apoi ies si la numaratoare. Nu? Daca nu, votez, nu e bai, dar va ca nu pot vota acum.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Mai 06, 2008, 04:20:27 PM
Adi, nu-ti face probleme, votul tau a fost contabilizat ;)

Deocamdata doar unul din cele patru voturi pentru Pamantul rotund este "fara stapan", si cel de la Pamantul plat. :)

Vom vedea cum evolueaza lucrurile, ancheta e inca la inceput.

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Mai 06, 2008, 07:51:45 PM
4-1. Hai Stiinta! :D
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Temari din Iunie 21, 2008, 03:39:25 PM
Defapt e 6-1... :D
In Evul Mediu, oamenii credeau ca Pamantul este plat, iar in partea superioara este acoperit de un strat de nori. Pentru ei, Pamantul era centrul intregului Univers, Soarele si alte planete misunand in jurul lui.
Dar se pare ca adevarul este altul, nu inteleg cine ar mai crede ca pamantul este plat...imagini adevarate privite din spatiu asupra pamantului, nu sunt de ajuns? Pamantul e aproape rotund, putin bombat la Ecuator...
Eu am votat, nu cred ca mai e nevoie sa spun ce catgorie...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iunie 21, 2008, 04:14:50 PM
Citat din: Temari din Iunie 21, 2008, 03:39:25 PM
In Evul Mediu, oamenii credeau ca Pamantul este plat, [...]
Mai degraba "stiau" ca Pamantul e plat, deoarece din sursele de informatie pe care le aveau (scripturi in general) asta se deducea. Cei care spuneau altfel erau considerati eretici si pedepsiti ca atare.

Citatnu inteleg cine ar mai crede ca pamantul este plat...
Ei, daca ai citi cateva discutii din categoria asta, in special cele despre "mistere ale Pamantului" ai vedea ca inca mai sunt cei care cred in Pamantul plat, si sunt foarte ... "vocali".

Citatimagini adevarate privite din spatiu asupra pamantului, nu sunt de ajuns?
Tocmai aici intervine "teoria conspiratiei" necesare pentru a justifica puncte diferite de vedere. Proponentii Pamantulu plat afirma ca pozele acelea sunt falsificate, deci nu sunt un argument suficient pentru ei.

e-

Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Temari din Iunie 21, 2008, 04:19:02 PM
Citatimagini adevarate privite din spatiu asupra pamantului, nu sunt de ajuns?
CitatTocmai aici intervine "teoria conspiratiei" necesare pentru a justifica puncte diferite de vedere. Proponentii Pamantulu plat afirma ca pozele acelea sunt falsificate, deci nu sunt un argument suficient pentru ei.

Pai atunci e clar, orice am face nu-i prea putem convinge. Daca nu cred, atunci sa se duca in spatiu si sa vada cu ochii lor. Dar poate nici asa nu vor, atunci ce mai vor? Si ce intentie ar avea oamenii de stiinta sa falsifice chestia asta...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: raul din Iunie 21, 2008, 04:42:02 PM
eu cred ca pamantul este rotund si bombat la ecuator datorita miscarii de rotatie , pt ca asa se vede.....deasemeni sunt de acord cu ce au spus cei de mai sus care cred ca pamantul e rotund.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iunie 21, 2008, 06:12:07 PM
Va dati seama ca, cine vede azi aceasta ancheta, va putea afirma ca 12.5% din acest forum crede in Pamantul plat? La cati membri sunt inscrisi, e un numar interesant! Nu conteaza ca este doar un singur vot din opt, care duce la acest rezultat. Tacerea celorlalti care nu voteaza este foarte graitoare si ea ...

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: raul din Iunie 21, 2008, 06:55:37 PM
poate ceilalti care nu au votat inca nu au intrat pe forum.......mai este timp destul... ;)
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Temari din Iunie 21, 2008, 07:12:20 PM
Acest topic este de mult aici. Sper sa voteze cat mai multi...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: bufnita din Iunie 23, 2008, 12:57:05 PM
Am votat si eu pentru forma curba :)

Eu cred ca misiunile Nasa si pozele aduse de ele sunt reale, si in ele se vede adevarata forma a Pamantului.

Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Alexandru Rautu din Iunie 23, 2008, 08:44:27 PM
Un vot pentru Pamant  :D ...simpatica treaba

Eram tentat sa votez ca-i plat, drept  ;)  ...numai ca mi-am amintit ca liniile astea "drepte", de la polul nord la polul sud, de la suprafata pamantului, pe care ma pot deplasa, sunt de fapt geodezice, linii "drepte" intr-un spatiu Riemannian, spatiu curb. 8)
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 09, 2008, 09:59:07 PM
Interesant, mai nou avem 4 voturi pentru forma plata, dar nici unul din cei 4 votanti (daca presupunem ca ar fi persoane distincte) nu si-a dat motivele pentu acea optiune. Asta ca sa vada toata lumea ce argumente "forte" au pentru ceea ce cred ei...

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: HarapAlb din Iulie 09, 2008, 10:14:29 PM
sunt cei "patru evanghelisti" ;D
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Sandu din Iulie 09, 2008, 10:31:59 PM
Cred ca copilu' ala jimmy o votat ca sa-si bata joc.
Bai ce oameni... :o
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Iulie 10, 2008, 01:43:46 AM
Nu cred ca putea vota un om de mai multe ori, nu? Sandu, cum se face ca tu ai aparut exact cand a plecat jimmy si il critici mereu? Mie imi pare legat cu alta alba totul ...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Sandu din Iulie 10, 2008, 03:00:01 AM
Am vorbit cu jimmy ala,il cunosc...cica nu mai poate intra acum,nu credea ca ii dati chiar ban pe ip.

Eu am urmarit discutia fara sa fiu inregistrat,cred ca el si-a facut mai multe conturi...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Iulie 10, 2008, 03:28:29 AM
Multumesc, Sandu, pentru raspunsul prompt.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 10, 2008, 09:11:11 AM
Sandu, tu ai votat in aceasta ancheta?

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: HarapAlb din Iulie 10, 2008, 10:30:53 AM
Citat din: HarapAlb din Iulie 09, 2008, 10:14:29 PM
sunt cei "patru evanghelisti" ;D
care erau trei ...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Sandu din Iulie 10, 2008, 11:01:22 AM
Acum am votat si eu.

Vad ca sunt 7 acum,se poate inregistra o persoana de mai multe ori?
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 10, 2008, 11:09:42 AM
Sandu, ce argumente stiintifice/personale ai pentru votul exprimat ?

e-

PS: deocamdata e posibil ca aceeasi persoana sa-si faca mai multe conturi. Vezi cazul grupului satonek. ;)
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Sandu din Iulie 10, 2008, 12:23:04 PM
Ma intreb cum fac astia oare...

Chiar buna intrebare electron,ce argumente mai avem in afara pozelor facute de NASA?
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 10, 2008, 01:39:05 PM
Avem observatiile de la suprafata Pamantului. :)

Sunt o gramada de poze aduse de grupul satonek, si analizate de mine, in cele doua topicuri despre "Curbura la suprafata", mai ales versiunea [2.0]. ;)

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 10, 2008, 10:28:40 PM
Vad ca avem un nou vot pentru Pamantul curb! Cine a votat recent? Si mai important, cu ce argumente isi apara pozitia ? ;)

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Sagoth-sabathan din Iulie 10, 2008, 10:36:23 PM
Tin minte ca din clasa a-5-ea profesoara de geografie ne spunea ca Pamantul este turtit la poli si bombat la Ecuator :D
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: matrix din Iulie 11, 2008, 01:57:04 PM
Si profesoara ta de unde stia?
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Iulie 11, 2008, 04:22:11 PM
Pai asa e Pamantul, aproape o sfera si din cauza fortei centrifuge datorita rotirii in jurul axei sale, Pamantul se turteste la poli si se bombeaza la ecuator.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 11, 2008, 05:27:24 PM
Citat din: matrix din Iulie 11, 2008, 01:57:04 PM
Si profesoara ta de unde stia?
matrix, pe tine cine, si la ce varsta, te-a invatat ca Pamantul e plat?

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Temari din Iulie 19, 2008, 09:32:01 PM
Citat din: matrix din Iulie 11, 2008, 01:57:04 PM
Si profesoara ta de unde stia?
Ce intrebare...daca nu stia nu ii raspundea, nu? Daca nu stia putea sa spuna: "Azi e joi 34 februarie" (ironic). Daca in Antichitate se credea ca pamantul e plat si deasupra lui erau norii si planetele si Soarele se invarteau in jurul sau, atunci de ce s-a descoperit ca Terra, ca alte planete, sunt sfere? (cel putin Terra e putin bombata la Ecuator). Daca era asa cum se spunea in Antichitate si cum spui tu, nimeni nu spunea ca Pamantul nu e plat...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Temari din Iulie 19, 2008, 09:33:45 PM
Citat din: Electron din Iulie 11, 2008, 05:27:24 PM
Citat din: matrix din Iulie 11, 2008, 01:57:04 PM
Si profesoara ta de unde stia?
matrix, pe tine cine, si la ce varsta, te-a invatat ca Pamantul e plat?

e-

Excelenta intrebare Electron. O sa ii dea de gandit.
O da mi-o mai trecut prin cap o intrebare: Daca sunt imagini din Spatiu cu planeta Pamant in forma sferica (dat fiind ca grupul lui sandokhan sustin ca este fals) atunci de ce nu sunt si imagini cu planeta Pamant plata? :D
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Iulie 20, 2008, 12:09:34 PM
Buna intrebare, Temari.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: matrix reloaded din Iulie 20, 2008, 01:55:33 PM
Nu pot exista poze expuse in public care prezinta doua elemente opuse,atat pamantul plat cat si pamantul sferic.Este ceva logic.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: ionut din Iulie 20, 2008, 05:50:01 PM
   Traiectoria Soarelui pe bolta cereasca in functie de pozitia pe Pamant unde ne aflam este o proba a faptului ca Pamantul este un glob ce se roteste in jurul propriei axe si in jurul Soarelui. Toate lucrurile astea pot fi demonstrate si parametrii miscarii Pamantului pot fi calculati daca se analizeaza date din mai multe puncte ale globului. Dar pentru a elimina teoria Pamantului plat nu ai nevoie decat sa privesti cerul cateva ore si apoi sa faci niste calcule simple de geometrie ...
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 21, 2008, 10:06:53 AM
Citat din: matrix reloaded din Iulie 20, 2008, 01:55:33 PM
Nu pot exista poze expuse in public care prezinta doua elemente opuse,atat pamantul plat cat si pamantul sferic.Este ceva logic.
matrix, oare chiar asa memorie scurta ai?
(http://img207.imageshack.us/img207/6578/flateartheek0.jpg)
Asta e o poza cat se poate de "publica" (e plin internetul de exemplare), si a fost adusa de insusi sandokhan sa o vedem cu totii. :)

Si daca tot suntem aici, ne explica cineva (matrix, in loc sa renunte la injurii prefera sa dea bir cu fugitii) cum e posibil ca pe un Pamant plat cum se vede mai sus, sa apuna soarele in felul urmator?
(http://dest.travelocity.com/Images/Promotions/Mojito/TT_TE_FL/sunset_ocean_271x203.jpg)

e-
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Temari din Iulie 21, 2008, 08:24:03 PM
Citat din: matrix reloaded din Iulie 20, 2008, 01:55:33 PM
Nu pot exista poze expuse in public care prezinta doua elemente opuse,atat pamantul plat cat si pamantul sferic.Este ceva logic.
matrix reloaded, daca toata lumea obisnuita stie ca pamantul este aproape sferic si unii savanti ar contrazice aceasta "teorie", daca ar aduce dovezi CLARE, pe mintea omului obisnuit (cum ar fi imagini din spatiu cu Terra plata si explicatii simple), atunci ar fi o "revolutie" in stiinta...dar care dintre aia care contrazic ca Pamantul este sferic are curajul sa se duca in Spatiu sa filmeze sau sa faca poze (cu aparate avansate, bine inteles) ?

P.S: Iarasi, buna intrebare Electron  :D
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Adi din Iulie 21, 2008, 10:40:11 PM
Subscriu, buna intrebare, Electron. Adica e simpla si eficienta. Sa vedem ce raspunde Matrix reloaded.
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Alexandru Rautu din Iulie 22, 2008, 04:53:20 AM
"Care este forma Pamantului? Plana (Pamantul e un disc cu centrul la Polul Nord)"  ...asta e discriminare :) ...ce are Polul Nord si n-are Polul Sud  ???
Titlu: Re: Un vot pentru Pamant :)
Scris de: Electron din Iulie 22, 2008, 09:39:47 AM
Alexandru, Polul Nord are avantajul sa fie in emisfera cea mai populata, si unde s-a concentrat "civilizatia umana" mai ales in trecut, ceea ce a dus la un interes marit legat de hartile care reprezinta teritoriile cunoscute din aceasta emisfera. Aceste harti, ale emisferei nordice, desenate local si alaturate pentru a reprezenta zone din ce in ce mai intinse, dau o harta care e aproximata destul de bine de proiectia conica ce corespunde emisferei respective (A se vedea imaginea de mai sus).

Dezavantajul acestei proiectii este ca emisfera sudica e foarte deformata, ceea ce se vede de asemenea in imaginea de mai sus, si astfel nu mai aproximeaza suficient de bine hartile locale ale continentelor sudice. (Detaliu ignorat de proponentii Pamantului plat).

Totusi, existenta Antarticii la Sud (un "continent de gheata" in viziunea Pamantului curb), ofera, din perspectiva unui Pamant plat cu centrul la Polul Nord, un "zid de gheata ce inconjoara oceanul planetar" care nu lasa sa se "scurga" oceanele de pe platou ... (Faptul ca circumferinta acestui "zid" ar trebui sa fie de cateva ori mai mare decat este in realitate e un alt "detaliu" ignorat de proponentii Pamantului plat).

In concluzie, alegerea Polului Nord ca centru de catre proponentii Pamantului plat nu e deloc intamplatoare si e destul de ingenioasa, dar e nevoie de multa ignoranta in plus (si in mod intentionat) pentru a nu vedea cat de putin conforma cu realitatea este teoria lor...

e-