Paradoxul Zidului!

[Electron]

1. Da.

Da-mi voie sa ma indoiesc, pana nu areti aici cum stii tu ca s-a determinat.

2. Viteza luminii, fiind dependenta de camp, este proportionala cu calea masurata (c~r). Deci... voi cum ati masurat-o altfel ?

Despre ce camp vorbim, si ce are el de-a face cu "calea masurata"? Ce-ar fi sa areti in cazul experimentului lui Fizeau de exemplu, ce intelegi prin "viteza luminii a fost masurata cu ea insasi" ?

Daca impartiti doua lucruri d.p. veti obtine intotdeauna o constanta.

Ce anume prescurtezi cu "d.p." ?

Nota: La c~r am ajuns folosind o dervare a modelului vartejului (va pot prezenta aceasta derivare daca va intereseaza).

Chiar te rog sa prezinti acea derivare.

e-

[ionut]

    Formalismul bazat pe particule virtuale a fost probat cu succes maxim atunci cand masa bozonilor W+, W- si Z0 au fost prezise teoretic inainte ca acestea sa fie puse in evidenta direct. Cand s-au facut calcule, s-au folosit date experimentale la energii sub pragul de productie a particulelor sus mentionate dar s-au folosit niste asa-zisi "termeni de interferenta" care contin masele acestor bozoni (scuze pentru argou). La energiile sub pragul de productie a unor bozoni de schimb, acestia exista doar virtual ("off shell" pentru cunoscatori) insa masa lor e importanta pentru procesele reale ceea ce face posibila masurarea masei lor.

[1epi]

Interesant subiect, si mi-ar place sa-mi expun parerea.

Presupun ca exista lumi paralele. Daca ne-am intoarce in trecutul liniei noastre a timpului, si am schimba intr-un fel sau altul cursul istoriei ( practic acesta se schimba prin simpla noastra prezenta ...butterfly effect...) atunci vom crea un nou viitor, unul mai putin sau mai mult diferit decat pe cel ce il cunoastem, si din care am plecat.



Notam calatorul in timp cu Alex. Prima linie este linia timpului in universul cunoscut de el. Alex pleaca din punctul A si ajunge inapoi in timp in B, nu ne intereseaza cum. Ajuns in B el schimba cursul istoriei intr-un mod radical. Se modifica cursul evenimentelor dar nu se ajunge la paradox : in realitate Alex a ajuns intr-un univers paralel, care nu are niciun fel de tangenta cu universul din care a plecat. Omorandu-si parintii, Alex, nu va muri si el subit, el fiind deja in acel univers paralel care nu mai interactioneaza cu universul din care a plecat.

1epi

[Electron]

in realitate Alex a ajuns intr-un univers paralel, care nu are niciun fel de tangenta cu universul din care a plecat.

Daca nu are nici un fel de tangenta, atunci nu are cum sa ajunga in el.

e-

[laurentiu]

Asa teoretic nu se poate calatori nici in viitor.
Pornesc de la un exemplu apoi demostrez cazul general:
ex:am 26 de ani si printr-un anume mod vreau sa calatoresc in viitor cu 3 luni .La momentul in care vreau sa plec am o sotie care este insarcinata in luna a VII-a.Acum presupunand prin absurd ca voi ajunge in viitor cu 3 luni atunci teoretic copilul meu trebuie sa se fi nascut ,dar intrebarea care se pune este cand s-a nascut ?Pt ca eu nu am participat la nasterea lui (prin participat vreau sa spun ca nu eram intr-un anume punct din Univers atunci cand copilul meu s-a nascut,dar in acel moment existam).Aici intervine contradictia ,pt ca evenimentele din lume sa se desfasoare in modul normal trebuia ca si eu sa fiu in Univers ,dar eu atunci eram in drum spre viitor.
Acum si demonstratia :Fie [tex]\eps>0[/tex] o unitate de timp arbitrara.Sa luam o functie [tex]f:[0,\eps]\rightarrow \mathbb{R}[/tex],care reprezinta locul unde m-am aflat in perioada de timp in care s-a realizat calatoria in timp.Fie apoi [tex] \gamma [/tex] secundele trecute de la nasterea mea pana in momentul calatoriei in timp si un anumit [tex] \alpha>\eps[/tex] si [tex]g:[-\gamma,\alpha] \rightarrow \mathbb{R}[/tex],reprezentand locurile unde m-am aflat de la nastere pana la un moment ulterior calatoriei in viitor.Acum putem presupune ca g este continua pt ca nu ne putem duce de la un loc la altu fara sa trecem prin cele intermediare .Din definitia functiei g se observa ca [tex]\forall x \in [0,\eps] [/tex]avem [tex]f=g [/tex],dar eu ajung mai repede in viitor decat timpul normal si anume intr-un moment [tex]\beta \in [0,\eps)[/tex].dar asta inseamna ca in momentul [tex]\beta[/tex] eram in acelasi loc ca si in [tex]\eps[/tex] ceea ce nu se poate pt ca eu ajung in viitor in momentul [tex]\eps[/tex] =>[tex]\eps=\beta[/tex] contradictie din definitia lor.Cum [tex]\eps[/tex] a fost luat arbitrar rezulta ca nu putem calatori in timp cu nicio unitate de timp mai mare ca 0.

[RaduH]

Super interesanta discutia .
Deci nu se poate calatorii in trecut si se pare ca dupa ultimul post nici in viitor .
Se uita de paradoxul gemenilor sau e neaparat sa faci parte din acel viitor ( sau sa-l generezi prin cauza si efect ) si in timp ce calatoresti ?
Mai in trecut oamenii se uitau la pasari si totusi sustineau ca nu va exista zbor cu aparate mai grele decat aerul .
Eu unul stiu sigur ca cel putin informatia poate sa calatoreasca spre trecut pentru ca pe legea mea ca mi s-a intamplat sa visez ce o sa se intample .
Problema e ca visezi multe la viata ta si nu prea esti pregatit pentru visele cu adevarat premonitorii sa stii care sunt si nu ai cum sa aduni dovezi . Doar cand se intampla realizezi ca e adevarat .
Deja-vu cred ca ati avut toti daca sunteti cu adevarat sinceri .
Parca s-a si obtinut teleportatia cuantica daca nu ma insel .

[cris]

Eu unul stiu sigur ca cel putin informatia poate sa calatoreasca spre trecut pentru ca pe legea mea ca mi s-a intamplat sa visez ce o sa se intample .
Problema e ca visezi multe la viata ta si nu prea esti pregatit pentru visele cu adevarat premonitorii sa stii care sunt si nu ai cum sa aduni dovezi . Doar cand se intampla realizezi ca e adevarat .
Deja-vu cred ca ati avut toti daca sunteti cu adevarat sinceri .
Parca s-a si obtinut teleportatia cuantica daca nu ma insel .

Din pacate toate astea se petrec in creierul nostru supus ca orice organ la disfunctii.

[graethel]

dar asta inseamna ca in momentul [tex]\beta[/tex] eram in acelasi loc ca si in [tex]\eps[/tex] ceea ce nu se poate pt ca eu ajung in viitor in momentul [tex]\eps[/tex] =>[tex]\eps=\beta[/tex] contradictie din definitia lor.Cum [tex]\eps[/tex] a fost luat arbitrar rezulta ca nu putem calatori in timp cu nicio unitate de timp mai mare ca 0.

Pentru cineva care nu a calatorit in viitor, tu ajungi acolo tot la momentul [tex]\eps[/tex], chiar daca tu il simti ca si cum ar fi [tex]\beta[/tex]. Contradictia ta vine din compararea timpului masurat de doi observatori diferiti, deci eu consider ca e gresita demonstratia.

[ilasus]

Coordonata temporală are o variaţie continuă într-un singur sens. Presupunînd că s-ar inventa o maşină a timpului care să inverseze acest sens, deci timpul ar avea o curgere continuă în sens opus pentru experimentatorul care se urcă în maşina timpului, atunci el va călători în trecut. De exemplu, dacă s-ar urca în această maşină în anul 2009, peste un an va ajunge în anul 2008, iar peste zece ani va fi cu 10 ani mai tînăr şi se va afla în anul 1999. Deci dacă pentru experimentatorul respectiv timpul curge în sens invers începînd din anul 2009, el va întineri în loc să îmbătrînească. Pot presupune că în anul 1999 maşina timpului nu era încă inventată, dar asta nu mai poate influienţa sensul în care se deplasează în timp experimentatorul respectiv, odată ce acest sens este inversat în cazul lui. Deoarece deplasarea în sens invers în timp înseamnă retrăirea (în sens invers) a vieţii avute, călătorului în timp căruia îi murise bunicul în anul 1999, va asista la praznicul bunicului de la sfîrşit înspre început (mesenii vor umple farfuriile cu mîncarea care li se demacerează din stomac şi paharele de vin cu vinul care li se scurge din gură), apoi se va deplasa în sens invers la mormînt unde va asista la dez-îngroparea bunicului, apoi carul mortuar se va întoarce în sens invers acasă, bunicul va învia etc. Chiar nu ştiu dacă o astfel de maşină a timpului ar fi utilă la ceva şi, în caz că ar fi inventată, dacă ar exista cineva care şi-ar dori să-şi retrăiască viaţa în sens invers în timp (probabil că nu, dacă s-ar mai gîndi şi la unele necesităţi fiziologice).

[laurentiu]

dar asta inseamna ca in momentul [tex]\beta[/tex] eram in acelasi loc ca si in [tex]\eps[/tex] ceea ce nu se poate pt ca eu ajung in viitor in momentul [tex]\eps[/tex] =>[tex]\eps=\beta[/tex] contradictie din definitia lor.Cum [tex]\eps[/tex] a fost luat arbitrar rezulta ca nu putem calatori in timp cu nicio unitate de timp mai mare ca 0.

Pentru cineva care nu a calatorit in viitor, tu ajungi acolo tot la momentul [tex]\eps[/tex], chiar daca tu il simti ca si cum ar fi [tex]\beta[/tex]. Contradictia ta vine din compararea timpului masurat de doi observatori diferiti, deci eu consider ca e gresita demonstratia.

S-ar putea sa ai dreptate.Insa si daca ar fi gresita,calatoria in viitor ar fi posibila doar daca postulam existenta lui Dumnezeu ,sau a oricui poate sti gandurile oamenilor, alegerile care le vor face ,pt ca se stie clar ca orice eveniment din trecut poate influenta enorm viitorul(de ex Hitler ,daca ar fi murit in Primul Razboi Mondial,acum nu i-as mai fi scris numele aici...cred ca se intelege si de ce am dat acest exemplu).Altfel am ajunge intr-un viitor de unii singuri ,pt ca lumea,Universul ar fi ramas in urma.Sa presupunem pana la urma ca intr-un fel sau altul ajungem in viitor.Dar mediul pe care il vom gasi care este?(pt ca se cunoaste faptul ca oamenii au o influenta enorma asupra mediului.Iar daca umanitatea este "in urma",nu a modificat mediul fata de mediul existent la inceputul calatoriei in viitor astfel incat calatorul nostru imaginar sa gaseasca mediul care ar fi la momentul "aterizarii" lui in viitor)

[ilasus]

Eu inca nu sunt convins ca a merge cu viteza mai mare decat viteza luminii inseamna a calatori in timp. Nu zic ca nu e asa, doar ca nu am trecut prin rationamentul clar care sa ma convinga de asta. Tu ai facut asta deja? Daca da, zi-ne si noua rationamentul ...

Se poate demonstra că a merge cu viteza mai mare decît a lumini înseamnă a călători în timp, în modul următor. Presupunînd că am reuşit să mă deplasez cu o viteză mai mare decît a luminii, atunci voi ajunge din urmă lumina emisă de sursă înainte de a porni eu la drum. Si anume, la început voi ajunge din urmă lumina emisă de sursă cu o oră înainte de momentul în care am pornit eu la drum, apoi voi ajunge din urmă lumina zilei de ieri, pe urmă voi ajunge din urmă lumina care a fost emisă de sursă cu un an în urmă etc. Iar dacă sursa de lumină reprezintă oglinda care reflectă viaţa, atunci eu voi ajunge din urmă imaginile zilelor şi anilor care au trecut: voi vedea la început imaginea zilei de ieri, pe urmă voi vedea imaginea zilei de alaltăieri, apoi, treptat, voi ajunge din urmă imaginea ultimei zi din anul precedent, apoi a primei zi din anul precedent şi tot aşa. Deoarece mă deplasez în sens invers curgerii normale a timpului, adică din prezent în trecut, procesul vieţii mi se relevă în sens invers, aşadar mai întîi văd efectul şi abea după aceea apare cauza.

[RaduH]

Din pacate toate astea se petrec in creierul nostru supus ca orice organ la disfunctii.

Ciudata disfunctie sa stii dinainte ceva care chiar se si petrece .
Pacat ca nu o pot controla sa pot produce si dovezi . De fapt asta spuneam .

[laurentiu]

Acum fiind pe clasa a12-a am inceput sa inteleg cum sta treaba cu teoria relativitatii.
Sa presupunem 2 SRI ,unul legat de pamant si altul care este mobil si se misca cu o viteza [tex]\beta c,\beta<1,\beta c>v_P(viteza pamanului in spatiu)[/tex](este ceva in gen paradoxul gemenilor ,dar aplicat altfel,pt timp).Al doilea SRI(nava) pleaca de pe Pamant la un anumit moment in timp de exemplu astazi 5 octombrie 2009,si vine sa zicem peste 10 ani,relativ la timpul de pe aceasta nava.Conform teoriei relativitatii,pe pamant nu au trecut doar 10 ani ,ci mai mult sa zicem 15 (asta luat ca exemplu).Practic la sosirea pe Pamant nava se afla in viitorul Pamantului ,datorita faptului ca exista o diferenta de timp intre timpul pe care il arata ceasul navei si timpul de pe Pamant .Analog nava reprezinta un pas inspre trecut .

[Electron]

[...][tex]v_P(viteza pamanului in spatiu)[/tex][...]

Asta de unde ai mai scos-o?

e-

[laurentiu]

Pai Pamantul n-o fi fix ,are si el o viteza prin univers ,se misca in jurul soarelui ,odata cu soarele se afla in miscare fata de centrul galaxiei s.a.m.d.