Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Expansiunea Universului

Creat de Adi, August 19, 2008, 09:39:17 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Electron

Citat din: Skolon din Iulie 27, 2009, 12:28:37 AM
Nu e nici o contradicţie în asta. Universul e plat şi în expansiune accelerată. Cu precizarea că vorbesc de Universul observabil.
Ok, accept ca poate eu vad o contradictie unde ea nu exista. Daca masuratorile au confirmat pe de o parte ca densitatea Universului e foarte aproape de densitatea critica, iar pe de alta parte ca Universul e in expansiune accelerata, iar de aici se deduce ca Universul e perfect plat,  atunci asta e. Nefiind specialist in domeniu nu pot sa continui cu argumentele pe aceasta tema.

Multumesc pentru precizari si pentru sursele prezentate.

e-
Don't believe everything you think.

Skolon

O contradicţie poate că există totuşi, chiar dacă nu e prezentă în acel articol. Sau poate e vorba doar de modul în care înţeleg eu teoria (mai corect spus de modul în care nu o înţeleg  ;)).

De vreme ce Universul e plat şi ţinând cont că a plecat de la o formă infinitezimală finită, înseamnă că el trebuie să fie şi la acest moment finit. Asta înseamnă că trebuie să aibă margini.

Hai să ne imaginăm că Universul ar fi avut 2 dimensiuni spaţiale în loc de 3. La momentul Big Bangului el ar fi avut forma unui disc (ca suprafaţa unui CD-ROM) extrem de mic. La momentul actual el ar fi avut tot o formă de CD (cu aproximaţie) pentru că e plat, adică suprafaţa acestui CD nu s-ar fi putut curba pentru a forma o sferă să zicem (în acest caz el nu ar mai fi fost plat). De aceea spuneam că analogia cu sfera 4D pică: dacă Universul e plat înseamnă că are margini. Aşa cum într-un plan nu putem desena o figură geometrică finită (adică ce are suprafaţă) fără margini, tot aşa şi Universul nostru 3D finit trebuie să aibă margini (pentru că spaţiul său 3D e necurbat după alte direcţii).

Contradicţia de care pomeneam se rezumă aşa: cosmologia actuală oficială afirmă că Universul actual este finit, plat şi fără margini. Iar ideea asta nu pot s-o înţeleg (speram ca Universul să fie curbat, asta ar fi explicat lipsa marginilor). Şi nu ştiu încă dacă problema este cu modul în care înţeleg eu teoria sau e o problemă cu teoria însăşi.

Adi

Ieri am publicat pe site un articol scris de Romina Neagu despre viata si opera lui Edwin Hubble, omul care a aratat ca exista si alte galaxii in Univers in afara de a noastra si a aratat ca Universul este in expansiune. Un cititor a pus multe comentarii cu intrebari la acest articol. Dar e greu de discutat doar la comentarii, caci foarte putini vor vedea comentariile si vor raspunde. De aceea eu zis ca continuam discutia pe forum, ca sa poata contribui oricine la ea.

Asadar, Pleniceanu Cristian Ionut a spus:

Daca tot am ajuns la cel care ne-a deschi putin ochii cu privire la hainele in care se imbraca Universului am si eu cateva intrebari si poate imi raspunzi tu sau altcineva.Nu stiu daca formularea reprezinta exact ceea ce voiam sa intreb dar am zis sa incerc sa ma exprim.Iata-le:


Daca Universul s-a format la Bing Bang printr-o explozie uriasa inseamna ca el ar trebui sa se extinda ca un balon.Deci Universul e o minge uriasa de cauciuc care e umflata cu pompa. Ok, atunci asta presupune ca toate galaxiile se indeparteaza unele de altele, de fapt spatiul dintre ele (din jurul lor) se mareste pe orice directie.Buuuun, dar asta mai inseamna si ca distanta nu se mareste intre galaxii la fel pentru toate.Pentru cele care sunt la marginea universului cresterea distantei dintre ele trebuie sa fie mult mai mare decat cele care se situeaza mai aproape de momentul Big Bang.Undeva intre astea se afla si Calea Lactee.


Intrebare 1:Unde se situeaza Calea Lactee in Univers si de ce nu vedem, oriunde am fi, intr-o parte viteze mai mari de distantare iar in partea opusa viteze mai mici si perpendicular pe aceasta directie viteza constanta asa cum ar fi normal la explozia unei sfere.De ce nu putem sa calculam pozitia noastra in Univers pe baza acestor observatii?E clar ca nu toate galaxiile din univers sunt aliniate la fel ca punctele dupa un balon.Unele trebuie sa fie mai in fata altele sa fi ramas in urma. Asta ar insemna ca cele din fata sa fie mai dilatate si mai alungite spre/dinspre directia de deplasare decat cele din spate.

Intrebare 2:cand privim prin Universul Sfera spre galaxia cea mai indepartata vizibila cu telescoapele noastre de unde stim sa apreciem marimea Universului daca noi nu stim pozitia noastra?Poate acea galaxie e un punct ce formeaza doar un arc de cerc cu galaxia noastra sau poate este chiar diametral opusa Caii Lactee.

Intrebare3: cum putem aprecia varsta Universului daca spunem ca lumina celor mai indepartate galaxii a parcurs 13 mld ani ca sa ajunga la noi dar nu stim de fapt de unde vine, daca Universul e o sfera si lumina vine dupa partea diametral opusa atunci raza sferei este de doar 6.5 mld ani lumina ceea ce ar pune si un semn de intrebare asupra varstei.

Intre4: cum putem aprecia marimea Universului daca cea mai indepartata regiune ne este prezentata asa cum era acum 13 mld ani?Ce s-a petrecut intre timp?Poate Universul s-a marit cu inca atat... sau poate s-a micsorat.Si daca s-ar produce o modificare asupra dilatarii sau contractiei Universului am simti-o imediat sau in cazul in care se petrece ceva acum va trebui sa mai asteptam cateva mld de ani ca sa aflam ce?


Si inca una care ma framanta dupa ce am vazut un documentar pe National Geographic in care se spune ca ne vom ciocni de Andromeda peste 2 mil de ani si in care mai erau prezentate si alte exemple de ciocniri de galaxii care au avut loc acum miliarde de ani.Pai cum?2 galaxii care se ciocnesc?Intr-un univers a carui dilatare e in continua crestere, ale carui galaxii se distanteaza mereu unele de altele.Ce s-au intamplat cu punctele balonului? de ce se apropie unele de altele?Ce malformatie a Big Bang-ului a creat posibilitatea ca 2 galaxii sa se ciocneasca perpendicular din ce am vazut in documentar ca si cum una veni dintr-o cu totul alta directei fata de cealalta?

Inca una si ma duc:)
Pentru ca nu am mai gasit articolul cu ireversibilitatea timpului, cu reconstituirea oului sau separarea laptelui de cafea, o sa intreb pt cei ce vor sa-si dea cu parerea aici: unii cercetatori spun sau spuneau ca Universului s-ar contracta la un moment dat.Problema e cum: reversand cursul timpul pana la momentul Big Bang ca dup-aia sa o ia de la cap sau intr-o cu totul alta ordine dar respectand legile gravitatiei?Ideea ar fi ca Adrian a spun ca nu se poate reconstitui oul spart in forma exact initiala.Sau cel putin asa zic legile entropiei.Dar Universul?Daca s-ar contracta n-ar ajunge acelasi punct infim care a fost acum 13,5 mld ani?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

#78
Ieri am publicat pe site un articol scris de Romina Neagu despre viata si opera lui Edwin Hubble, omul care a aratat ca exista si alte galaxii in Univers in afara de a noastra si a aratat ca Universul este in expansiune. Un cititor a pus multe comentarii cu intrebari la acest articol. Dar e greu de discutat doar la comentarii, caci foarte putini vor vedea comentariile si vor raspunde. De aceea eu zis ca continuam discutia pe forum, ca sa poata contribui oricine la ea.

Asadar, Pleniceanu Cristian Ionut a spus:

Daca tot am ajuns la cel care ne-a deschi putin ochii cu privire la hainele in care se imbraca Universului am si eu cateva intrebari si poate imi raspunzi tu sau altcineva.Nu stiu daca formularea reprezinta exact ceea ce voiam sa intreb dar am zis sa incerc sa ma exprim.Iata-le:

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Daca Universul s-a format la Bing Bang printr-o explozie uriasa inseamna ca el ar trebui sa se extinda ca un balon.Deci Universul e o minge uriasa de cauciuc care e umflata cu pompa. Ok, atunci asta presupune ca toate galaxiile se indeparteaza unele de altele, de fapt spatiul dintre ele (din jurul lor) se mareste pe orice directie.Buuuun, dar asta mai inseamna si ca distanta nu se mareste intre galaxii la fel pentru toate.

Corect.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Pentru cele care sunt la marginea universului cresterea distantei dintre ele trebuie sa fie mult mai mare decat cele care se situeaza mai aproape de momentul Big Bang.

Da, dar nu chiar asa. Nu exista marginea Universului si centrul Universului. Toate galaxiile sunt la fel de departate de Big Bang. Fata de o galaxie anume, o alta galaxie se indeparteaza cu viteza mai mare cu cat distanta intre galaxii este mai mare. Si asta e valabil pentru oricare doua perechi de galaxii. Tocmai ca nu exista un centrul al Universului sau o pozitie  privilegiata a unei galaxii.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Intrebare 1:Unde se situeaza Calea Lactee in Univers

Este undeva in Univers, nu are o pozitie speciala.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
si de ce nu vedem, oriunde am fi, intr-o parte viteze mai mari de distantare iar in partea opusa viteze mai mici

Viteza cu care se deplaseaza galaxiile de noi nu depinde de directia in care se misca, ci de distanta pana la ele. Asadar si intr-o parte si in alta am vedea aceeasi viteza ca si marime de indepartare a unor galaxii aflate la aceeasi distanta.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
si perpendicular pe aceasta directie viteza constanta asa cum ar fi normal la explozia unei sfere.

Perpendiculara la care directie? Intre doua stele e o singura dreapta ...

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
De ce nu putem sa calculam pozitia noastra in Univers pe baza acestor observatii?

De ce am putea calcula? Care ar fi sistemul de referinta?

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
E clar ca nu toate galaxiile din univers sunt aliniate la fel ca punctele dupa un balon.

Ba exact asa sunt, ca punctele de pe balon. Suprafata 2D a balonului este analogica suprafetei 3D a spatiului din Universul nostru. Si cum fiecare punct de pe balon in 2d se indeparteaza de toate celelalte, asa si orice punct din 3D in Universul nostru se indeparteaza de toate celelalte.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Unele trebuie sa fie mai in fata altele sa fi ramas in urma.

Relativ la ce?

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Asta ar insemna ca cele din fata sa fie mai dilatate si mai alungite spre/dinspre directia de deplasare decat cele din spate.

Ce inseamna in fata, in spate?

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Intrebare 2:cand privim prin Universul Sfera spre galaxia cea mai indepartata vizibila cu telescoapele noastre de unde stim sa apreciem marimea Universului daca noi nu stim pozitia noastra?

Pentru ca vedem cu ce viteza se indeparteaza galaxia fata de noi si atunci din asta deducem distanta intre noi si ea. Din aceasta masuratoare nu apreciem marimea universului, ci doar distanta pana la acea galaxie.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Poate acea galaxie e un punct ce formeaza doar un arc de cerc cu galaxia noastra sau poate este chiar diametral opusa Caii Lactee.

Nu, pentru ca se determina distanta pana la acel punct si se vede ca e mult mai departe decat cei 100.000 de ani ai galaxiei noastre. Se masoara a fi la milioane, chiar miliarde de ani lumina distanta.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Intrebare3: cum putem aprecia varsta Universului daca spunem ca lumina celor mai indepartate galaxii a parcurs 13 mld ani ca sa ajunga la noi dar nu stim de fapt de unde vine, daca Universul e o sfera si lumina vine dupa partea diametral opusa atunci raza sferei este de doar 6.5 mld ani lumina ceea ce ar pune si un semn de intrebare asupra varstei.

Varsta Universului se determina nu prin determinarea distantei galaxiilor indepartate de noi, ci din masurarea radiatiei cosmice de fond. Cel mai precis experiment din lume este satelitul WMAP al NASA si ei au si o pagina pentru public unde explica bazele cosmologiei si cum calculeaza varsta Universului. Chiar recent au anuntat rezultatele dupa 7 ani de colectare, cu cea mai precisa varsta a Universului de pana acum.

http://map.gsfc.nasa.gov/universe/

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Intre4: cum putem aprecia marimea Universului daca cea mai indepartata regiune ne este prezentata asa cum era acum 13 mld ani?Ce s-a petrecut intre timp?Poate Universul s-a marit cu inca atat... sau poate s-a micsorat.Si daca s-ar produce o modificare asupra dilatarii sau contractiei Universului am simti-o imediat sau in cazul in care se petrece ceva acum va trebui sa mai asteptam cateva mld de ani ca sa aflam ce?

E o buna intrebare, nu am un raspuns simplu. Trebuie inteles ca cosmologia este stiinta care studiaza Universul la distanta mare, ca exista zeci de misiuni spatiale si mii de oameni de stiinta care le analizeaza si ca abia dupa ce faci un doctorat in comologie vei incepe sa intelegi detalii ... Deocamdata poti spera doar sa intelegi in mare, nicidecum in detalii. Pentru detalii te-ai fi facut fizician.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Si inca una care ma framanta dupa ce am vazut un documentar pe National Geographic in care se spune ca ne vom ciocni de Andromeda peste 2 mil de ani

Ne vom ciocni cu Andromeda, dar peste 7 miliarde de ani, nu peste 2 miliarde.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
si in care mai erau prezentate si alte exemple de ciocniri de galaxii care au avut loc acum miliarde de ani.Pai cum?2 galaxii care se ciocnesc?Intr-un univers a carui dilatare e in continua crestere, ale carui galaxii se distanteaza mereu unele de altele.

Nu toate galaxiile se indeparteaza unele de altele. La distante mici in Univers, expansiunea Universului nu se simte, caci gravitatia este prea tare. Si atunci galaxiile apropaite vor ramane apropaite si se vor ciocni. Doar la distante foarte mari, universale, se simte expansiunea Universului. La fel Luna va continua sa se invarta in jurul Pamantului in ciuda expansiunii Universului care ar zice ca Luna si Pamantul ar trebui sa se indeparteze.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Ce s-au intamplat cu punctele balonului? de ce se apropie unele de altele?

Pai ca analogia sa fie perfecta trebuie sa iti imaginezi doua furnici pe balon. Pe de o parte balonul se extinde si deci se mareste distanta intre ele. Dar pe de alta parte furnicile merg incet pe balon una spre alta (asta e gravitatia). Sunt doua efecte care se bat cap in cap si trebuie vazut care domina. La distante scurte, furnicile apuca sa se intalneasca, caci expansiunea se simte slab la distante mici. Dar la distante foarte mari, furnicile nu vor apuca sa se intalneasca una cu alta, caci balonul se umfla prea repede pentru ele.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Ce malformatie a Big Bang-ului a creat posibilitatea ca 2 galaxii sa se ciocneasca perpendicular din ce am vazut in documentar ca si cum una veni dintr-o cu totul alta directei fata de cealalta?

Pai oricare doua galaxii vin din directia ei. Pe suprafata balonului o furnica poate merge in ce directie vrea ea. Nu vad care e nedumerirea ta aici. Trebuie sa intelegi ca galaxiile merg doar pe suprafata balonului, iar nu din interiorul balonului spre exteriorul balonului.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Inca una si ma duc:)
Pentru ca nu am mai gasit articolul cu ireversibilitatea timpului, cu reconstituirea oului sau separarea laptelui de cafea, o sa intreb pt cei ce vor sa-si dea cu parerea aici: unii cercetatori spun sau spuneau ca Universului s-ar contracta la un moment dat.

Daca in Univers e mai multa materie decat energie, asa ar face candva. Dar deocamdata Universul este in expansiune tot mai accelerata, caci materia este mai putina decat energia. Asadar nu va sfarsi printr-un Big Crunch.

Citat din: Adi din Martie 23, 2010, 06:43:56 PM
Problema e cum: reversand cursul timpul pana la momentul Big Bang ca dup-aia sa o ia de la cap sau intr-o cu totul alta ordine dar respectand legile gravitatiei?Ideea ar fi ca Adrian a spun ca nu se poate reconstitui oul spart in forma exact initiala.Sau cel putin asa zic legile entropiei.Dar Universul?Daca s-ar contracta n-ar ajunge acelasi punct infim care a fost acum 13,5 mld ani?

Si Universul intreg ar respecta legile entropiei. Nu s-ar mai crea galaxiile ce sunt acum. S-ar crea altele eventual. Dar asta e doar speculatie teoretica, experimental nu se va intampla asa ..
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

SEARCHER8206

Intrebare 1:Unde se situeaza Calea Lactee in Univers

Este undeva in Univers, nu are o pozitie speciala.


Cum adica nu are o pozitie speciala?Universul fiind o dimensiune spatio temporala are un inceput si un sfarsit atat in spatiu cat si in timp.Cel putin partea cu inceputul trebuie sa fie reala.Daca avem un punct de plecare si cunoscand viteza trebuie sa stim unde am ajuns.Punctul de plecare este centrul sferei, problema este cat de mult ne-am apropiat noi de marginea exterioara, cat din raza sferei am parcurs pana acum?

SEARCHER8206

Unele trebuie sa fie mai in fata altele sa fi ramas in urma.

Relativ la ce?


Unele fata de altele.Este evident ca materia in univers nu este asezata uniform.Unele galaxii trebuie sa fi fost aruncate mai cu viteza exact ca schijele unei grenade alte trebuie ca au ramas mai aproape de centrul exploziei ca praful ramas de la explozie.Calea Lactee in care din acestea se incadreaza si cat de mult s-a deplasat in raport cu celelalte?

SEARCHER8206

Intrebare 2:cand privim prin Universul Sfera spre galaxia cea mai indepartata vizibila cu telescoapele noastre de unde stim sa apreciem marimea Universului daca noi nu stim pozitia noastra?

Pentru ca vedem cu ce viteza se indeparteaza galaxia fata de noi si atunci din asta deducem distanta intre noi si ea. Din aceasta masuratoare nu apreciem marimea universului, ci doar distanta pana la acea galaxie.

Nu?Pentru ca eu amintesc ca mai pe toate siteurile si in toate documentarele se spune ca ne-ar lua "n" miliarde de ani sa ajungem la galaxia sau a steaua cutare sau la marginea universului.Facem presupuneri dar despre viitor dar nu stim nici macar cum arata prezentul ci o parte din trecut.

Electron

Citat din: SEARCHER8206 din Martie 26, 2010, 05:50:47 PM
Intrebare 1:Unde se situeaza Calea Lactee in Univers

Este undeva in Univers, nu are o pozitie speciala.


Cum adica nu are o pozitie speciala?Universul fiind o dimensiune spatio temporala are un inceput si un sfarsit atat in spatiu cat si in timp.
Cum adica Universul este o dimensiune spatio-temporala?

CitatCel putin partea cu inceputul trebuie sa fie reala.
Care inceput?

CitatDaca avem un punct de plecare si cunoscand viteza trebuie sa stim unde am ajuns.
Asta e valabil cand ai la dispozitie un sistem de referinta bine definit.

CitatPunctul de plecare este centrul sferei, problema este cat de mult ne-am apropiat noi de marginea exterioara, cat din raza sferei am parcurs pana acum?
Partea din analogia cu balonul 2D in care "sfera" are un centru si o raza nu se poate transpune in realitatea noastra 3D. Asa cum pe suprafata balonului 2D nu se afla centrul sferei asa nici in Universul nostru 3D nu se afla un "centru" de expansiune. Ce e important in analogia cu balonul este ca toate punctele de pe balonul 2D sunt echivalente, asa cum toate punctele din Universul nostru 3D sunt echivalente intre ele.


e-
Don't believe everything you think.

Electron

Citat din: SEARCHER8206 din Martie 26, 2010, 05:56:27 PM
Unele trebuie sa fie mai in fata altele sa fi ramas in urma.

Relativ la ce?


Unele fata de altele.Este evident ca materia in univers nu este asezata uniform.Unele galaxii trebuie sa fi fost aruncate mai cu viteza exact ca schijele unei grenade alte trebuie ca au ramas mai aproape de centrul exploziei ca praful ramas de la explozie.Calea Lactee in care din acestea se incadreaza si cat de mult s-a deplasat in raport cu celelalte?
Big-Bang-ul nu a fost o "explozie" analoaga exploziei unei grenade. La Big-Bang s-a creat spatiu-timpul insusi, ceea ce face ca analogia cu grenada sa nu fie deloc relevanta.


e-
Don't believe everything you think.

SEARCHER8206

Poate acea galaxie e un punct ce formeaza doar un arc de cerc cu galaxia noastra sau poate este chiar diametral opusa Caii Lactee.

Nu, pentru ca se determina distanta pana la acel punct si se vede ca e mult mai departe decat cei 100.000 de ani ai galaxiei noastre. Se masoara a fi la milioane, chiar miliarde de ani lumina distanta.


M-am referit la faptul ca galaxia noastra si cea observata pot fi doar 2 puncte din Universul Sferic care pot fi la o distanta infima fata de marimea universului..Poate ca noi atunci cand vedem asa zisele "galaxii primordiale" le vedem doar pe cele mai apropiate galaxii vechi dar nu neaparat cele mai vechi.Poate doar atat ne bate farul: o raza de cateva miliarde de ani.Dar poate ca raza totala e mult mai mare si ceea ce vedem noi in jurul nostru nu e decat jumatate sa zicem din ceea ce se poate vede.Sau poate acele galaxii sunt "reconditionate", "renascute" .

SEARCHER8206

Atunci fa-o sa fie relevanta.Ce s-a creat mai intai spatiul sau timpul?

Adi

Citat din: SEARCHER8206 din Martie 26, 2010, 06:12:18 PM
Atunci fa-o sa fie relevanta.Ce s-a creat mai intai spatiul sau timpul?

S-au creat impreuna. Si impreuna conteaza ca si entitate, denumita spatiu-timp.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

SEARCHER8206

Nu cred ca reusesc sa redau cei mai buni termeni astronomici sau cele mai bune formulari.De aceea te rog sa ma scuzi daca nu reusesc sa ma exprim corect sau mai spun cate o prostie, nu am cunostinte prea bune ci mai mult intrebari.

LA partea cu universul dimensiune spatio temporala am vrut sa zic ca universul a inceput undeva in spatiu.Ce s-a intamplat cu acel spatiu, a disparut?De ce nu-l putem lua ca punct de plecare?

Electron

Citat din: SEARCHER8206 din Martie 26, 2010, 06:00:32 PM
Nu?Pentru ca eu amintesc ca mai pe toate siteurile si in toate documentarele se spune ca ne-ar lua "n" miliarde de ani sa ajungem la galaxia sau a steaua cutare
Da, asta este o estimare de distanta intre doua puncte din Univers.

Citatsau la marginea universului.
Unversul nostru nu are margini, nici centru, asa ca ma indoiesc de faptul ca in acele documentare se calculeaza distanta pana la o "margine". Ai vreun citat concret in acest sens?

CitatFacem presupuneri dar despre viitor
Despre ce presupuneri despre viitor vorbesti? Ai ceva expemple?

Citatdar nu stim nici macar cum arata prezentul ci o parte din trecut.
Din ceea ce observam despre trecut, deducem lucruri despre prezent si viitor, in masura in care legile Universului sunt cunoscute si stabile in timp.


e-
Don't believe everything you think.

SEARCHER8206

Nu cred ca doua lucruri interdependente unul de celalalt pot fi create impreuna si nici separat.Cred ca trebuie sa existe o explicatie mai buna