Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Contradictii intre stiinta si biblie

Creat de 07Marius, Ianuarie 24, 2014, 06:46:17 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

07Marius

#165
Citat din: Sieglind din Februarie 21, 2014, 12:04:36 AM
Din moment ce aşa rezolvă el "contradicţiile între ştiinţă şi Biblie" (că doar ăsta era subiectul, nu?) s-ar putea spune şi aşa. I s-a revelat              

Revelatia exista si face parte din multe descoperiri celebre. De la εὕρηκα lui Arhimede pina la Schrödinger din timpurile noastre:

"Where did we get that (equation) from? Nowhere. It is not possible to derive it from anything you know. It came out of the mind of Schrödinger.    

—Richard Feynman"

Totul este sa crezi Sieglind!  ;)

Apropo de religia universala, este o idee care se contureaza din tot ce provine din timpurile respective, daca vrei se aseamana cu teoria evolutiei care in esenta sustine acelasi lucru: un stramos comun. Nu se indeparteaza de la filozofia stiintifica si in plus este sustinuta de acele artefacte arheologice in care inteleg ca totusi crezi.

De ce crezi ca m-am indepartat de la subiect? este doar o impresie a ta, poate datorita faptului ca consideri ca nu apar indeajuns tagma stiintifica. In primul rand consider ca trebuie sa VEZI toate aspectele, sa OBSERVI tot ce este legat de subiectul respectiv, indiferent cum se potriveste cu teoria sau viziunea pe care o imbratisezi. Cred ca este atitudinea cea mai corecta si obiectiva, care iti poate ilustra o imagine cat mai aproape de realitatea pe care o cercetezi. Filtrarea informatiilor pe criterii - nu se potriveste cu viziunea MEA, nu sunt bune, poate deforma realitatea.

In opinia mea, am mai spus asta - poate intr-o alta forma sau mai incomplet, cu cat mergi mai adanc in originea acestor texte, religia devine tot mai putin personala si mai mult filozofica, orientata pe filozofii genul "Lumea este facuta din atomi" care viziune, nu este in contradictie cu stiinta.

De ex. Confucianismul, nu este centrat de divinitate ci mai degraba pe o evolutie spirituala mai elevata a omului, pe sistemul de valori, pe umanitate. Cum este asta in contradictie cu stiinta? Sut oarecum domenii care aparent nu se suprapun, insa cred ca acest lucru se va schimba pe viitor. Oricum, credinta face parte din noi chiar daca nu suntem constienti de acest lucru.

Cand te imbolnavesti, ai credinta ca te insanatosesti,
Cand esti tinar, ai credinta ca iubirea este suprema
Aerul fara de care nu poti respira.
Cand esti parinte, ai credinta ca copii tai vor fi bine
Sau ca tovarasul tau de viata este mai mult decat
O persoana care sforaie linga tine...
Credinta este o componenta spirituala a omului, Sieglind.
Iar asta se stie de foarte mult timp...

Aici personalitati remarcabile care au lucruri interesante de spus pe acest subiect.
http://www.templetonprize.org/previouswinner.html

Iar aici o credinta mai putin obisnuita izvorata din cunoasterea stiintifica:
"A team of physicists has provided some of the clearest evidence yet that our Universe could be just one big projection."
http://www.nature.com/news/simulations-back-up-theory-that-universe-is-a-hologram-1.14328

Sieglind, cu credinta ca te-am distrat,
Marius
The imagination is the prisoner of our mind.

HarapAlb

Citat din: 07Marius din Februarie 21, 2014, 09:09:12 AM
Revelatia exista si face parte din multe descoperiri celebre. De la εὕρηκα lui Arhimede pina la Schrödinger din timpurile noastre:
"Where did we get that (equation) from? Nowhere. It is not possible to derive it from anything you know. It came out of the mind of Schrödinger.    
—Richard Feynman"
Totul este sa crezi Sieglind!  ;)
La cat de multe revelatii avem parte acum ar fi trebuit sa colonizam de mult timp Alpha Centauri.

PS: faptul ca a iesit din mintea lui Schroedinger nu inseamna ca a fost revelatie.
PPS: DEX online:
REVELÁȚIE, revelații, s. f. Dezvăluire, descoperire (neașteptată) a unui fenomen neobservat, a unui adevăr ascuns; p. ext. lucru revelat. ♦ (În concepțiile religioase) Fenomen prin care Dumnezeu își dezvăluie natura și voința sa anumitor persoane.
Sau te referi la semnificatia religioasa ?

07Marius

#167
Citat din: HarapAlb din Februarie 21, 2014, 10:59:26 AM
Citat din: 07Marius din Februarie 21, 2014, 09:09:12 AM
Revelatia exista si face parte din multe descoperiri celebre. De la εὕρηκα lui Arhimede pina la Schrödinger din timpurile noastre:
"Where did we get that (equation) from? Nowhere. It is not possible to derive it from anything you know. It came out of the mind of Schrödinger.    
—Richard Feynman"
Totul este sa crezi Sieglind!  ;)
La cat de multe revelatii avem parte acum ar fi trebuit sa colonizam de mult timp Alpha Centauri.

PS: faptul ca a iesit din mintea lui Schroedinger nu inseamna ca a fost revelatie.
PPS: DEX online:
REVELÁȚIE, revelații, s. f. Dezvăluire, descoperire (neașteptată) a unui fenomen neobservat, a unui adevăr ascuns; p. ext. lucru revelat. ♦ (În concepțiile religioase) Fenomen prin care Dumnezeu își dezvăluie natura și voința sa anumitor persoane.
Sau te referi la semnificatia religioasa ?

Fiecare lucru la timpul sau... Poate o revelatie a unor savanti din viitor, vor deschide portile colonizarii/explorarii spatiului cosmic la alte dimensiuni decat cele pe care ni le imaginam in prezent sau poate alte porti pe care le-am dori inchise...

Referitor la Schroedinger si revelatia sa, propriile sale cuvinte au fost:
"The already ... mentioned psi-function.... is now the means for predicting probability of measurement results. In it is embodied the momentarily attained sum of theoretically based future expectation, somewhat as laid down in a catalog.    "

—Erwin Schrödinge"

Poate in spiritul dovezilor solide care se cer de catre unii, ar fi trebuit sa spuna (si ar fi sunat mai stiintific  :) ...)  
"somewhat by revelation"  :D si atunci totul era clar. Asa... fiecare interpreteaza ca si textul bibliei, cat de profund doreste si i se nazareste.

O idee se naste si se sflefuieste dupa ce citesti, analizezi, asculti pe multi oameni educati ce spun pe marginea unui subiect controversat. Lipsesc dovezile irefutabile, insa se cuibareste o viziune, o credinta. N-o fi stiintific, insa intr-o anumita doza, cu totii procedam la fel.

Aici o parere interesanta despre subiectul acestui topic: (mai sunt multe altele pe site-ul indicat de mine si de unde am cules acest fragment video):

"Francisco J. Ayala, Professor of Biological Sciences at the University of California, Irvine, is known for his achievements as an evolutionary geneticist and for his opposition to the entanglement of science and religion while also calling for mutual respect between the two. He has been a major voice on the ethical issues related to the study of human evolution and a frequent spokesperson in the debate between evolution and creationism. "
http://www.templetonprize.org/previouswinner.html

Aici secventa video amintita:
http://www.templetonprize.org/video/bigquestions/2010/

Lucrurile nu sunt alb/negru decat in mintea celor care vad totul in alb/negru. Afara... este o lume plina de culori! Depinde de fiecare cat de colorat doreste sa vada lumea. Libertatea este o alegere sau o limitare? hmmm?... ma mai gandesc.
The imagination is the prisoner of our mind.

HarapAlb

Citat din: 07Marius din Februarie 21, 2014, 11:23:40 AM
Referitor la Schroedinger si revelatia sa, propriile sale cuvinte au fost:
"The already ... mentioned psi-function.... is now the means for predicting probability of measurement results. In it is embodied the momentarily attained sum of theoretically based future expectation, somewhat as laid down in a catalog.    "

—Erwin Schrödinge"

Poate in spiritul dovezilor solide care se cer de catre unii, ar fi trebuit sa spuna (si ar fi sunat mai stiintific  :) ...) 
"somewhat by revelation"  :D si atunci totul era clar. Asa... fiecare interpreteaza ca si textul bibliei, cat de profund doreste si i se nazareste.
Ecuatia nu a fost creata din nimic, a avut la baza datele experimentale in care se manifesta caracterul cuantic al lumii microscopice.

Schroedinger a avut revelatie dar Heisenberg n-a avut, sau cum?
Boltzman a avut revelatie? Maxwell a avut revelatie? Dirac a avut revelatie? Einstein a avut revelatie? Higgs a avut revelatie? A.C. a avut revelatie ?

07Marius

Citat din: HarapAlb din Februarie 21, 2014, 11:34:38 AM
Citat din: 07Marius din Februarie 21, 2014, 11:23:40 AM
Referitor la Schroedinger si revelatia sa, propriile sale cuvinte au fost:
"The already ... mentioned psi-function.... is now the means for predicting probability of measurement results. In it is embodied the momentarily attained sum of theoretically based future expectation, somewhat as laid down in a catalog.    "

—Erwin Schrödinge"

Poate in spiritul dovezilor solide care se cer de catre unii, ar fi trebuit sa spuna (si ar fi sunat mai stiintific  :) ...)  
"somewhat by revelation"  :D si atunci totul era clar. Asa... fiecare interpreteaza ca si textul bibliei, cat de profund doreste si i se nazareste.
Ecuatia nu a fost creata din nimic, a avut la baza datele experimentale in care se manifesta caracterul cuantic al lumii microscopice.

Schroedinger a avut revelatie dar Heisenberg n-a avut, sau cum?
Boltzman a avut revelatie? Maxwell a avut revelatie? Dirac a avut revelatie? Einstein a avut revelatie? Higgs a avut revelatie? A.C. a avut revelatie ?

Dar nu vad de ce-ar fi trebuit sa fie creata din nimic (ecuatia). Desi daca tot aduci vorba, daca un univers intreg poate aparea din nimic, univers ce cuprinde atatea lucruri, pe langa pamant, oameni, pe Schroedinger si ecuatia lui, de ce-ar fi imposibil pina la urma sa apara ecuatia din nimic?  :)
Sigur, nu asta este rationamentul, doar impingeam lucrurile in extrem pe calea legilor impartiale, care explica rigid lucrurile. Ceea ce arata ca exista o limitare in acest tip de rationament.

Revelatie in sensul in care nu exista o deductie bazata pe o continuitate matematica a modelului. Pur si simplu a scos-o dintr-o intuitie stiintifica daca vrei, nu poate fi obtinuta pornind de la niste date initiale care printr-o descriere matematica a fenomenelor, deduci aceasta formula. Magie, intuitie, sau poate revelatie. De ce nu poti obtine teoria generala absoluta, doar pe baza observatiilor de exemplu? Ca si Schroedinger? Observatii sunt destule...
Lipseste revelatia... pina intr-o zi cand poate un tanar adoima lui Einstein, va revolutiona fizica. Nu degeaba Einstein spunea ca imaginatia este...
The imagination is the prisoner of our mind.

Sieglind

#170
Citat din: 07Marius din Februarie 21, 2014, 09:09:12 AM

Revelatia exista si face parte din multe descoperiri celebre. De la εὕρηκα lui Arhimede pina la Schrödinger din timpurile noastre:

"Where did we get that (equation) from? Nowhere. It is not possible to derive it from anything you know. It came out of the mind of Schrödinger.    

—Richard Feynman"

Totul este sa crezi Sieglind!  ;)


Such as:  :)

Ştiinţa cultului cargo*

În Evul Mediu circulau tot felul de idei trăsnite  – cornul de rinocer, de pildă, se credea că sporeşte potența. S-a descoperit apoi o metodă de cernere a ideilor: testarea lor şi abandonarea celor care nu trec testul. Metoda a fost perfecţionată, iar graţie ei trăim acum în epoca științei. Ne e greu să ne închipuim cum de au putut exista pe lume vraci, când practic nimic din ce şi-au propus ei n-a dat rezultate.
Totuşi, chiar şi în ziua de azi întâlnesc o mulțime de oameni care mă atrag în discuţii despre OZN-uri, astrologie, vreo formă de misticism, conștiință extinsă, noi tipuri de conştienţă, percepţie extrasenzorială etc. Am tras deci concluzia că nu trăim într-o lume a științei.
Majoritatea oamenilor cred în atât de multe fantasmagorii, încât m-am hotărât să cercetez de ce o fac. Iar această curiozitate a mea m-a azvârlit într-un ocean de aberaţii. (...)

M-am ocupat şi de percepţia extrasenzorială, de fenomenele PSI. În mare vogă era Uri Geller, un individ despre care se spunea că poate îndoi chei frecându-le cu degetul. Invitat de el, m-am dus în camera lui de hotel ca să particip la o demonstraţie de citire a gândurilor și îndoire a cheilor. N-a reuşit să-mi ghicească nici un gând; cred că nimeni nu-mi poate citi gândurile. Pe urmă fiul meu i-a dat o cheie, Geller a frecat-o, și nu s-a întâmplat nimic. Ne-a spus însă că ar fi mai bine să încerce sub apă, aşa că închipuiţi-vă cum stăteam toţi trei în baie, apa curgând pe cheie, iar el tot frecând la ea. Zadarnic – nimic nu s-a întâmplat. Prin urmare, n-am putut cerceta acest fenomen.

M-am întrebat apoi în ce altceva mai cred oamenii. ( ...)

... studiile educaționale și psihologice pomenite sunt exemple pentru ceea ce aş numi ,,știința cultului cargo". Cultul cargo e practicat în insulele din Mările Sudului. În timpul războiului, locuitorii lor au văzut avioane aterizând şi aducând o mulțime de mărfuri, iar acum vor ca lucrul ăsta să se repete. S-au apucat deci să pregătească un fel de piste de aterizare, să aprindă focuri pe marginea lor, să construiască o colibă în care stă un tip cu două bucăți de lemn pe cap (în chip de căști, el fiind pasămite controlor de zbor), şi pe care înfig nişte trestii de bambus (în chip de antene) – şi aşteaptă să aterizeze avioanele. Fac totul corect. Forma e perfectă. Arată exact ca în vremea războiului. Dar metoda nu funcționează. Nu aterizează nici un avion. Am folosit deci expresia ,,ştiinţa cultului cargo" pentru studiile sus-amintite pentru că ele se supun preceptelor şi formelor cercetării științifice, dar le lipsește ceva esențial, pentru că avioanele nu aterizează.

Este de datoria mea să vă spun şi ce le lipseşte. Misiunea asta nu-i cu mult mai uşoară decât aceea de a le explica locuitorilor din Mările Sudului ce să facă aşa încât să primească mărfuri. Nu e ceva simplu, cum ar fi să le spui să perfecţioneze forma căștilor de lemn. Şi totuşi, există ceva de natură generală care lipsește în știința cultului cargo: o idee pe care sperăm cu toţii că ați sesizat-o studiind științele în școală – n-o formulăm niciodată explicit, dar bănuim că aţi înţeles-o din nenumărate exemple privind cercetarea științifică. Se cuvine deci s-o punem acum în lumină şi să vorbim explicit despre ea. Este un fel de integritate științifică, un principiu al gândirii științifice care corespunde onestităţii absolute, respingerii oricărui compromis. De pildă, dacă efectuezi un experiment, trebuie să semnalezi orice crezi că ar putea să-l invalideze, nu numai punctele lui forte. Trebuie să menţionezi alte cauze care ar putea explica rezultatele sau eventuale precauţii pe care nu le-ai luat, să nu ascunzi nici un detaliu care ar putea pune sub semnul întrebării interpretarea ta, să faci tot ce-ţi stă în putinţă, dacă ai vreo urmă de îndoială că ceva nu-i în regulă, pentru a explica acel lucru. Dacă elaborezi o teorie, trebuie să pomeneşti tot ce nu e în acord cu ea. Există şi un aspect mai subtil. Dacă pui laolaltă mai multe idei pentru a construi o teorie complicată, atunci când arăţi ce anume confirmă ea trebuie să te asiguri că nu tocmai asta ţi-a dat ideea de a construi teoria, că ea aduce ceva în plus. În concluzie, trebuie să oferi toate informațiile care să-i ajute pe ceilalţi să judece valoarea contribuției tale, nu numai informațiile care conduc la judecata într-o anumită direcție.

Ideea asta poate fi cel mai simplu explicată dacă o contrapunem reclamei. Aseară am auzit că uleiul Wesson nu pătrunde în alimente. Da, e adevărat. Nu e incorect, însă eu nu vorbesc aici despre incorectitudine, ci despre integritate științifică, iar ea se află la un alt nivel. Informaţia care trebuie adăugată acestei afirmații publicitare este că nici un ulei nu pătrunde în alimente, la o anumită temperatură. Nu informaţia (care e corectă), ci implicaţia ei – în asta constă diferența.

(...) Tocmai acest gen de integritate, această grijă de a nu te păcăli pe tine însuţi lipsesc în mare măsură din știința cultului cargo.
Multe din dificultăţi, în acest caz, sunt dificultăţi proprii subiectului de studiu, şi ţin de faptul că metoda ştiinţifică nu poate fi aplicată. Sigur, asta explică de ce avioanele nu aterizează, dar mai rămâne o problemă: autoamăgirea.

(...)
Prin urmare, vă doresc un singur lucru – să aveţi norocul de a ajunge într-un loc unde să vă bucuraţi de libertatea de a vă păstra integritatea despre care v-am vorbit (...).

* Adaptare după discursul de deschidere a anului universitar la Caltech, 1974

http://neurotheory.columbia.edu/~ken/cargo_cult.html

Extras din: Richard Feynman - Vă ţineţi de glume, domnule Feynman !  

;)

LATE EDIT: Iar dacă Feynman n-are nimic de-a face cu apologia pseudoștiinței ori cu credinţa, nici revelația (în sensul relevat de HarapAlb) nu are de-a face cu fenomenul psihologic denumit (sugestiv) "Momentul Aha!" (Aha-Erlebnis). Deşi (iar aici, uite că te şi aprob) e vorba de bine cunoscuta trăire rămasă în istorie drept strigăt al lui Arhimede:  

http://en.wikipedia.org/wiki/Eureka_effect

http://cdp.sagepub.com/content/18/4/210

07Marius

#171
Citat din: Sieglind din Februarie 21, 2014, 05:56:40 PM
Prin urmare, vă doresc un singur lucru – să aveţi norocul de a ajunge într-un loc unde să vă bucuraţi de libertatea de a vă păstra integritatea despre care v-am vorbit (...).

Ma stradui Sieglind si daca ma intrebi de Richard Feynman, am o parere foarte buna despre el. Imi place cum explica lucrurile si apreciez filozofia lui. Tocmai ca in acest context, in care lucrurile incomode nu sunt ignorate sau daca vin in contradictie cu ceea ce stiam la un moment dat, eu le acord atentie.

Faptul ca Feynman a avut experiente nereusite in anumite zone cenusii ale cunoasterii, nu inseamna ca totul se reduce la Cultul Cargo cum l-a denumit el. Ca nu exista fenomene inexplicabile, ca nu exista capacitati extrasenzoriale sau ca am ajuns sa cunoastem totul si nimic nu ne mai poate uimi. Aici, eu am mari rezerve si cred ca viitorul ne va arata cat de putin cunoastem ceea ce unii considera imuabil. Este adevarat ca trebuie sa ai o atitudine sceptica, dar in acelasi timp si o minte deschisa la noi frontiere.

Imagineaza-ti un patinator la olimpiada. Daca este mereu sceptic, niciodata nu va executa un triplu Axel. Scepticismul este bun, insa cu masura. Altfel, iti va bloca progresul si autoperfectionarea ta. Ca sa-ti depasesti conditia, ca sa deschizi noi frontiere, trebuie sa gandesti neconventional. Asa a fost mereu...

Uite Sieglind, am o problema ptr. tine. Dedublarea de personalitate este reala sau nu? Poti dovedi stiintific existenta sau inexistenta acestei boli? Pe urma gandeste-te ca sunt lucruri mult, mult mai subtile decat dedublarea de personalitate. Ce incerc sa-ti spun este ca lucrurile nu se pot  transa atat de usor: Cult Cargo/Cult Science, bariera asta este mult mai flexibila decat pare la prima vedere.
The imagination is the prisoner of our mind.

Sieglind

Citat din: 07Marius din Februarie 21, 2014, 10:45:30 PM

Uite Sieglind, am o problema ptr. tine. (...)

Really? Îmi dai teme?  :D

Marius, ăsta-i stilul tău de a devia înspre alte şi alte subiecte (ţii minte topicul "Cum dezbatem?" Dacă nu, reciteşte-l!)  ;)

N-am de gând să-ţi cânt în strună ca să ai tu la ce să dai "replica" şi să aduci aici tot soiul de linkuri, filmuleţe & the like.    
Ţi-am mai spus: "lecturile" noastre diferă. Ireconciliabil.  8)

07Marius

Citat din: Sieglind din Februarie 21, 2014, 05:56:40 PM
LATE EDIT: Iar dacă Feynman n-are nimic de-a face cu apologia pseudoștiinței ori cu credinţa, nici revelația (în sensul relevat de HarapAlb) nu are de-a face cu fenomenul psihologic denumit (sugestiv) "Momentul Aha!" (Aha-Erlebnis). Deşi (iar aici, uite că te şi aprob) e vorba de bine cunoscuta trăire rămasă în istorie drept strigăt al lui Arhimede: 

Cateodata te plesneste asa o idee din senin. De pilda sa-mi iau copii si sa-i duc la cinema inainte de culcare. :) Sigur, pentru asta n-ajungi in wikipedia... :) dar iti creste cota de tatic iresponsabil.
Cam tot asa (depinde de individ si de idee desigur) se pare ca l-a lovit si pe urmatorul personaj cu un CV absolut prezentabil:
un extras de-acolo:
"His career in Science has proven to be a remarkable trajectory of innovation, discovery and a lifetime of cutting-edge research. First as a member of the technical staff at Bell Laboratories, he then went on to develop radar systems during World War II that effectively performed in the humid conditions of the Pacific Theater. After the war he became Associate Professor of Physics at Columbia, where he began to collaborate in the new field of Microwave Spectroscopy, including designing masers and later lasers in the 1950s.
Dr. Townes often cites his discovery of the principles of the maser – an insight that suddenly occurred to him as he sat on a park bench in Washington, D.C. in 1951 – as a "revelation" – as real as any revelation described in the scriptures."

Prof. Charles H. Townes
http://www.templetonprize.org/pdfs/Templeton_Prize_Chronicle_2005.pdf

Sunt remarcabile povestile acestor personalitati si modul lor de gandire.
The imagination is the prisoner of our mind.

07Marius

Citat din: Sieglind din Februarie 21, 2014, 11:17:21 PM
Citat din: 07Marius din Februarie 21, 2014, 10:45:30 PM
Uite Sieglind, am o problema ptr. tine. (...)
Really? Îmi dai teme?  :D
Marius, ăsta-i stilul tău de a devia înspre alte şi alte subiecte (ţii minte topicul "Cum dezbatem?" Dacă nu, reciteşte-l!)  ;)
N-am de gând să-ţi cânt în strună ca să ai tu la ce să dai "replica" şi să aduci aici tot soiul de linkuri, filmuleţe & the like.    
Ţi-am mai spus: "lecturile" noastre diferă. Ireconciliabil.  8)

:D
Imi pare rau Sieglind sa-ti spun, dar este prea tarziu sa dai inapoi. Torpila a parasit submarinu'... :)
Nu trebuie sa-mi dai raspuns, ptr. ca stiu ca te vei gandi la problema. Chiar daca nu vrei.
Despre lecturi probabil ca ai dreptate. De fapt sunt sigur. 100%. No doubt. :)
De aceea ma bazez pe lecturile tale cand mai schimbam cate-o idee.
Nu-ti plac filmuletele mele? :(
Sunt mai potrivite cele gen caricatura? se pare ca nici aici nu ne-am nimerit... dar bogatia si frumusetea umanitatii consta in diversitate. Aici contribuim amandoi. :) Macar aici sa-mi fac loc (diversitate), daca la sectiunea science nu sunt in regula...
The imagination is the prisoner of our mind.

Sieglind

Citat din: 07Marius din Februarie 22, 2014, 12:06:29 AM
:D
Imi pare rau Sieglind sa-ti spun, dar este prea tarziu sa dai inapoi. Torpila a parasit submarinu'... :)

:D :D :D

Battleship YAMATO 大和 -Last battle of world's biggest warship.

("Otoko-tachi no Yamato")


07Marius

Citat din: Sieglind din Februarie 22, 2014, 12:27:14 AM
("Otoko-tachi no Yamato")

Cultura japoneza este uimitoare, admir spiritul lor de loialitate, onoare si dedicatie, profesionalism etc.
Dupa acest avertisment care l-ai lansat la apa, cred ca este un bun moment sa ne gandim la ceva placut, sensibil care-ti stimuleaza creatia si in acelasi timp poate aduce ceva lumina asupra conexiunii dintre culturi, pre-inca si egipteana, care ar sprijini ideea de universalitate spirituala, religioasa si fizica. Close contact! :)

Iata ce spune vocea ratiunii, prin prisma unui scientist:
"PROF JOHN BAINES - Egyptologist, Oxford University:
The idea that the Egyptians were travelling to America is, overall, absurd. I don't know of anyone who is professionally employed as an Egyptologist, anthropologist or archeaologist who seriously believes in any of these possibilities, and I also don't know anyone who spends time doing research into these areas because they're perceived to be areas with any real meaning for the subjects."

Foarte, foarte incurajator! stiintific pe scurt.

Totusi, din cand in cand mai apare ceva incomod la suprafata (mai tii minte ce zicea Feynman ? apropo de integritate...) si clatina cariera unor oameni respectabili, onesti si profesionali. Hai sa vedem despre ce este vorba.

Si faraonii, deh fiind intre oameni si zei - mai aveau pacatele lor. Nimic spectaculos. Partea interesanta vine cand analizezi ce fel de pacate aveau si cum si le-au implinit...

"Then four years ago a German scientist, Dr Svetla Balabanova, made a discovery which was to baffle Egyptologists, and call into question whole areas of science and archeology to chemistry and botany.

She discovered that the body of Henut Taui contained large quantities of cocaine and nicotine. The surprise was not just that the ancient Egyptians had taken drugs, but that these drugs come from tobacco and coca, plants completly unknown outside the Americas, unheard of until Sir Walter Raleigh introduced smoking from the New World, or until cocaine was imported in the Victorian era.

It was seemingly impossible for the ancient Egyptians to get hold of these substances. And so began the mystery -

The mystery of the cocaine mummies. "
http://www.druglibrary.org/schaffer/Misc/mummies.htm

Aici documentarul pe acest subiect:
The Mystery Of The Cocaine Mummy.avi
The imagination is the prisoner of our mind.

getax

Citat din: HarapAlb din Februarie 19, 2014, 10:21:16 AM
Unde a spus Ellis si Hawking ce sustii tu ? Concret, despre ce modele este vorba?

Bete-n roate intampini peste tot si trebuie sa lupti ca sa-ti promovezi ideile, dar nu exista o conspiratie mondiala si nici oamenii de stiinta nu-s batuti in cap. Biserica nu i-a pus bete-n roate lui Galilei ? Pana la urma observatiile experimentale i-au dat dreptate si au trebuit acceptate de biserica.

Hawking a scris in cartea Scurta istorie a timpului. Ceva de genul : Nu avem nici o dovada ca modelul acentric este corect sau noi ne aflam in centrul universului dar credem ca modelul acentric este corect pentru ca suntem modesti. Iar Ellis a spus ca actuala cosmologie incearca sa ascunda ( si se pare ca a reusit acest lucru ) faptul ca actualul model este construit pornind de la presupozitii filozofice si ca se poate foarte bine construi un model de univers unde noi ocupam o pozitie centrala si nimeni nu l-ar putea respinge pe baza observatiilor ci numai pe principii filozofice.  :)

Iar despre Galilei si biserica...mi-e teama ca biserica a jucat doar rolul de arbitru intr-o lupta a orgoliilor oamenilor de stiinta.

valangjed

Ei nu ma innebuni!Si cine erau ceilalti oameni de stiinta care erau contra lui Gallilei?
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

RaduH

Oare care sa fie modelul...
Spiritul epocal pentru cate o era sau Apocalipsa.
"ferice de cei saraci cu duhul..."- cred ca e balamuc pe lumea cealalta (EXPERIENTE PERSONALE)