Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

marinescuvvv considera ca Modelul standard e absurd!

Creat de marinescuvvv, August 01, 2010, 12:54:18 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

marinescuvvv

"Model care descrie cu succes realitatea! "
Spatiul timp nu exista ! Nu s-a demonstrat niciodata existenta lui. Cine afirma ca spatiul poate fi curbat sfideaza realitatea spatiului tridimensional. Fara sa demonstreze, doar de dragul unei teorii confuze.
 Restul problemelor ramane sa le discutam! In orice caz sentimentul meu este ca sunteti departe de a intelege  realitatea cu toata superioritatea pe care o afisati.

 

Electron

Citat din: marinescuvvv din August 01, 2010, 08:46:35 PM
Spatiul timp nu exista ! Nu s-a demonstrat niciodata existenta lui.
Notiunea de spatiu-timp explica cel mai bine relativitatea spatiului si timpului, relativitate care a fost probata exprimental cu succes. Pentru mine asta este o dovada ca exista "spatiu-timp". Tu de ce fel de demonstratie ai nevoie in acest sens?

CitatCine afirma ca spatiul poate fi curbat sfideaza realitatea spatiului tridimensional.
Cum adica "realitatea spatiului tridimensional"? Si cum este sfidata ea de afrimatia ca spatiul poate fi curbat?

CitatFara sa demonstreze, doar de dragul unei teorii confuze.
Curbarea spatiului e demonstrata teoretic si probata practic. Daca pentru tine e o teorie confuza atunci vorbeste doar in numele tau.

CitatRestul problemelor ramane sa le discutam!
Inca astept sa raspunzi la intrebarea legata de Modelul Standard. Cand o sa raspunzi la ea?

CitatIn orice caz sentimentul meu este ca sunteti departe de a intelege  realitatea cu toata superioritatea pe care o afisati. 
Daca ai ajuns sa vorbesti de sentimente, sentimentul meu este ca vorbesti fara sa ai habar ce spui, cu toata superioritatea cu care faci afirmatia de mai sus.

e-
Don't believe everything you think.

ioana.m

CitatIn orice caz sentimentul meu este ca sunteti departe de a intelege  realitatea cu toata superioritatea pe care o afisati.

Imi pare rau ca ai ajuns la concluzia asta marinescuvvv, dar asta nu e forumul unde sa iti versi frustrarile personale.

marinescuvvv

Propunerea mea a fost o provocare, nu am vrut sa jignesc pe nimeni, aveam in cap mai demult idee asta a timpului care nu exista si spatiului infinit si intangibil+ structura elastica si indivizibila a materiei fundamentale. Nu am studiat in detaliu modelul standard , teoria quantica si a relativitatii, dar recunosc ca nu am inteles nimic atunci cand am incercat, si mi s-a parut absurd!   Nu va suparati pe mine, e posibil sa fiu eu depasit de situatie stiintifica actuala!

Electron

Citat din: marinescuvvv din August 01, 2010, 10:14:02 PM
Propunerea mea a fost o provocare, nu am vrut sa jignesc pe nimeni,
Iti acceptam provocarea, daca depui un minim de efort sa o prezinti fara sa faci acuzatii nefondate despre partenerii de discutii sau despre teorii pe care nu le cunosti suficient.

Citataveam in cap mai demult idee asta a timpului care nu exista si spatiului infinit si intangibil+ structura elastica si indivizibila a materiei fundamentale.
Uite, eu sunt interesat sa aflu mai multe despre ideea asta a ta. Dar lasa la o parte aberatiile despre teoriile pe care nu le cunosti suficient. Hai sa vedem cat de coerenta e ideea asta a ta, ce poate explica, cat de buna "alternativa" este ea la teoriile actuale. Decat sa faci afirmatii aiurea despre ce nu cunosti, hai sa discutam despre ceea ce ai gandit tu in ideea asta a ta. Esti de acord?

CitatNu am studiat in detaliu modelul standard , teoria quantica si a relativitatii, dar recunosc ca nu am inteles nimic atunci cand am incercat, si mi s-a parut absurd!
Sper sa nu mi-o iei in nume de rau, dar se vede destul de clar ca nu ai inteles mai nimic din teoriile pe care incerci sa le combati. Nu a spus nimeni ca e foarte simplu si ca oricine poate sa le inteleaga fara nici un efort.

CitatNu va suparati pe mine, e posibil sa fiu eu depasit de situatie stiintifica actuala!
Eu cel putin nu m-am suparat. Daca doresti sa-ti prezinti ideile tale astfel incat se le intelegem si noi, sunt dispus sa continuam acest dialog.

e-
Don't believe everything you think.

marinescuvvv

"Notiunea de spatiu-timp explica cel mai bine relativitatea spatiului si timpului, relativitate care a fost probata exprimental cu succes. Pentru mine asta este o dovada ca exista "spatiu-timp". Tu de ce fel de demonstratie ai nevoie in acest sens?"

Probata experimental cu succes? Unde, cand si cum? Spatiul are trei dimensiuni garantate de trei linii perpendiculare, iar in afara acestuia nu poate exista ceva real. NICI O FORMA GEOMETRICA REALA nu poate iesi din spatiu. A curba spatiul inseamna a contrazice evidenta unui unghi drept. Ce vrei mai clar?

Electron

Citat din: marinescuvvv din August 01, 2010, 10:24:52 PM
Probata experimental cu succes? Unde, cand si cum?
Incearca sa citesti pagina de la acest link. Wikipedia e un bun pas de pornire.

CitatSpatiul are trei dimensiuni garantate de trei linii perpendiculare, iar in afara acestuia nu poate exista ceva real.
Stai putin, tu ai impresia ca Universul in care traim are o geometrie euclidiana?

CitatNICI O FORMA GEOMETRICA REALA nu poate iesi din spatiu.
Pe asta de unde ai scos-o? Cine a vorbit aici de forme care ies din spatiu?

CitatA curba spatiul inseamna a contrazice evidenta unui unghi drept.
Poate in geometria euclidiana. Dar geometria spatiu-timpului in care traim nu este euclidiana. Iar asta a fost probat experimental.

CitatCe vrei mai clar?
As vrea sa explici mai clar de unde apare necesitatea ca geometria Universului sa fie euclidiana. Ai vreo demonstratie in acest sens?

e-
Don't believe everything you think.

marinescuvvv

da, existenta fizica reala este conditionata de spatiul euclidian. Nici o forma a materiei nu poate iesi din spatiul euclidian. Chiar si gandurile noastre sunt de fapt conexiuni electrice multiple care sunt cuprinse in spatiul euclidian. Spatiul euclidian cuprinde tot ceea ce exista si nici o forma a materiei nu poate iesi din el! Teoria vectoriala a spatiului cu n dimensiuni este doar un calcul matematic utilizat pentru determinarea mai multor parametri ai unui corp in miscare. Spatiul-timp e doar un calcul matematic vectorial, nu exista in realitate. Spune mi concret cine a demonstrat si cum existenta spatiului cu 4 dimensiuni?

florin_try

Citat din: marinescuvvv din August 01, 2010, 08:46:35 PM
In orice caz sentimentul meu este ca sunteti departe de a intelege  realitatea cu toata superioritatea pe care o afisati.

Dar nu cred ca s-a afisat nu stiu ce superioritate pe acest forum. Dimpotriva. In domeniul fizicii raspunsurile au fost destul de profesionale, eu insumi mi-am clarificat o confuzie destul de severa din fizica ca urmare a discutiilor pe acest forum.

valangjed

Citat din: marinescuvvv din August 02, 2010, 12:08:33 AM
da, existenta fizica reala este conditionata de spatiul euclidian. Nici o forma a materiei nu poate iesi din spatiul euclidian. Chiar si gandurile noastre sunt de fapt conexiuni electrice multiple care sunt cuprinse in spatiul euclidian. Spatiul euclidian cuprinde tot ceea ce exista si nici o forma a materiei nu poate iesi din el! Teoria vectoriala a spatiului cu n dimensiuni este doar un calcul matematic utilizat pentru determinarea mai multor parametri ai unui corp in miscare. Spatiul-timp e doar un calcul matematic vectorial, nu exista in realitate. Spune mi concret cine a demonstrat si cum existenta spatiului cu 4 dimensiuni?
De ce ar trebui , neaparat , sa existe doar spatiul cu 3 dimensiuni?De ce nu gandesti invers :corpul uman fiind tridimensional nu are nevoie decat de 3 dimensiuni pentru a exista dar asta nu implica inexistenta celei de-a iv-a , a v-a sau a zecea dimensiune.
Daca timpul nu ar exista (asa cum sustii) atunci nu ar exista nici miscarea si probabil nici materia.
Considera un corp in miscare accelerata :viteza corpului este ds/dt daca timpul nu exista atunci cum se poate deriva spatiul in raport cu timpul? mai departe acceleratia este dv/dt deci inca o data se deriveaza in raport cu timpul daca acesta nu exista nu vad cum se pot face aceste derivari.Te rog sa tii cont ca aceste formule fac parte din mecanica clasica.
Apropos de energie , aceasta este definita si in mecanica clasica cu ajutorul ecuatiei lui Hamilton.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Electron

Citat din: marinescuvvv din August 02, 2010, 12:08:33 AM
da, existenta fizica reala este conditionata de spatiul euclidian.
De ce ar fi asa? Doar pentru ca afirmi tu? Chiar nu ai inteles pana acum ca fara argumente degeaba tot faci afirmatii de acest gen?

CitatNici o forma a materiei nu poate iesi din spatiul euclidian.
Aici pornesti cu prejudecata ca tot ce exista e doar spatiu euclidian, prejudecata pe care inca nu ai justificat-o cu nici un fel de argument. Faptul ca formele materiei nu pot iesi din spatiu e ceva ce pot accepta ca evident, dar faptul ca geometria spatiului real este neaparat euclidiana nu o accept fara demonstratie. Cu atat mai mult cu cat exista experimente care dovedesc contrariul.

CitatChiar si gandurile noastre sunt de fapt conexiuni electrice multiple care sunt cuprinse in spatiul euclidian.
Cu asemenea abureli poti merge unde vrei, dar aici  nu e relevant absolut deloc ce crezi tu despre "ganduri".

CitatSpatiul euclidian cuprinde tot ceea ce exista si nici o forma a materiei nu poate iesi din el!
Incepi sa te repeti in afirmatii. A repeta ceva de mai multe ori nu transforma acel ceva in demonstratie. Te mai intreb o data: cum poti demonstra ca spatiul din Univers este euclidian?

Iar chestia cu formele materiei care ar iesi din spatiu (orice geometrie ar avea el) e ceva ce nu a afirmat nimeni pana acum, asa ca poti sa o lasi deoparte. Tactica asta se numeste a omului de paie si este o eroare de logica destul de obositoare in cadrul unui dialog ce se vrea serios.

CitatTeoria vectoriala a spatiului cu n dimensiuni este doar un calcul matematic utilizat pentru determinarea mai multor parametri ai unui corp in miscare.
Serios? Esti sigur sau doar afirmi asta pentru ca ti se pare ca suna ... interesant? Daca esti sigur, te rog sa aduci niste probe in sprijinul acestei afirmatii.

CitatSpatiul-timp e doar un calcul matematic vectorial, nu exista in realitate.
O fi asta aceeasi confuzie pe care o faci in cazul conceptului de timp? Eu sunt convins ca da.

CitatSpune mi concret cine a demonstrat si cum existenta spatiului cu 4 dimensiuni?
Voi raspunde la intrebarea asta dupa ce raspunzi si tu la intrebarile la care esti dator. Doar nu ai pretentia sa ti se raspunda la intrebari in timp ce tu ignori intrebarile celorlalti.

e-
Don't believe everything you think.

marinescuvvv

Demonstratia inexistentei reale a spatiului-timp

Spatiul S reprezinta intinderea infinita a vidului in trei directii perpendiculare
Oricare ar fi h avand coordonatele(x, y,z) diferite de 0 , h<S deoarece prin definitie cele trei coordonate ale spatiului sunt infinite.
In concluzie orice element care este descris de trei coordonate diferite de 0 apartine spatiului.

Spatiul fiind vidul extins la infinit in trei directii perpendiculare nu interactioneaza cu materia h  sau cu fenomenele fizice specifice materiei , pentru ca altfel nu ar mai fi vid.
Presupunem prin absurd ca timpul ar fi un fenomen fizic (si nu un simplu sinonim pentru comparatia miscarii materiei) in nici un caz nu ar interactiona cu spatiul, acesta din urma fiind vidul extis la infinit.
Astfel Spatiul timp nu este un spatiu real pentru ca cele doua elemente nu pot interactiona,( materia sau fenomenele legate de aceasta nu interactioneaza cu vidul, intruct cel din urma prin definitie e 0 din punct de vedere material)
 

cris

Realitatea este ca procesele fizice se desfasoara mai lent cu cat campul gravitational este mai intens intr-un anumit punct.Totodata acelas lucru se intampla cand ne apropiem de viteza luminii.Cred ca aceste lucruri au dus la conceptul spatiutimp.

valangjed

Citat din: marinescuvvv din August 03, 2010, 12:40:30 AM
Demonstratia inexistentei reale a spatiului-timp

Spatiul S reprezinta intinderea infinita a vidului in trei directii perpendiculare
Oricare ar fi h avand coordonatele(x, y,z) diferite de 0 , h<S deoarece prin definitie cele trei coordonate ale spatiului sunt infinite.
In concluzie orice element care este descris de trei coordonate diferite de 0 apartine spatiului.

Spatiul fiind vidul extins la infinit in trei directii perpendiculare nu interactioneaza cu materia h  sau cu fenomenele fizice specifice materiei , pentru ca altfel nu ar mai fi vid.
Presupunem prin absurd ca timpul ar fi un fenomen fizic (si nu un simplu sinonim pentru comparatia miscarii materiei) in nici un caz nu ar interactiona cu spatiul, acesta din urma fiind vidul extis la infinit.
Astfel Spatiul timp nu este un spatiu real pentru ca cele doua elemente nu pot interactiona,( materia sau fenomenele legate de aceasta nu interactioneaza cu vidul, intruct cel din urma prin definitie e 0 din punct de vedere material)
 
Si toate astea fiinca asa spui tu?
Cine a spus ca timpul este fenomen fizic?
Mai citeste definitia vidului , fizic vorbind.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Mishulanu

Citat din: marinescuvvv din August 03, 2010, 12:40:30 AM
Demonstratia inexistentei reale a spatiului-timp
Spatiul S reprezinta intinderea infinita a vidului in trei directii perpendiculare
De unde stii ca spatiul este infinit? Toate masuratorule efectuate pana in prezent sugereaza ca este finit.

CitatSpatiul fiind vidul extins la infinit in trei directii perpendiculare nu interactioneaza cu materia h  sau cu fenomenele fizice specifice materiei , pentru ca altfel nu ar mai fi vid.
Vidul interactioneaza cu materia, se numeste efectul Casimir si a fost demonstrat experimental.

CitatAstfel Spatiul timp nu este un spatiu real pentru ca cele doua elemente nu pot interactiona,( materia sau fenomenele legate de aceasta nu interactioneaza cu vidul, intruct cel din urma prin definitie e 0 din punct de vedere material)
Energia vidului este doar in medie 0, pentru ca altfel al incalca principiul conservarii energiei. Dar pentru durate foarte mici de timp, particule cu energii arbitrate pot sa apara din nimic sa dispara rapid. La fel si cu protonii sau neutronii. In medie sunt alcatuiti din 3 cuarci, dar la nivel cuantic, cuarci, anticuarci si gluoni, apar din vid, interationeaza si se anihileaza foarte rapid dar in media se comporta ca si cum acolo ar fi 3 cuarci. Vidul este ca o sinusoida. Variatia neta este 0, dar intr-un punct arbitrar functia poate sa ia orice valoare intre 1 si -1.

Incercarea ta de a demonstra inexistenta reala a spatiului-timp se bazeaza pe niste "postulate" care au fost deja infirmate experimental. Mai bine ai incerca sa intelegi conceptele pe care se bazeaza TGR si ai vedea ca ideea de spatiu-timp si efectele energiei asupra geometriei spatiului-timp vin ca niste consecinte firesti.