Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Bozonul Higgs

Creat de Adi, Mai 17, 2008, 05:44:22 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

virgil 48

 Fiindca am intrat in mod involuntar in dialog si dai impresia ca intelegi acest topic,
spune-mi si mie cum se constituie masa unui atom de hidrogen daca un singur
boson are masa unui atom de cesiu? Exista fractiuni de boson sau mai multi atomi
de hidrogen sunt afectati de un singur boson? Scuza-mi intrebarea cam primitiva.

Sieglind

Citat din: virgil 48 din Iulie 13, 2012, 05:07:45 PM
Fiindca am intrat in mod involuntar in dialog si dai impresia ca intelegi acest topic,
spune-mi si mie cum se constituie masa unui atom de hidrogen daca un singur
boson are masa unui atom de cesiu? Exista fractiuni de boson sau mai multi atomi
de hidrogen sunt afectati de un singur boson? Scuza-mi intrebarea cam primitiva.

Ţi se pare  ;)
Nu-ţi pot răspunde eu la întrebare.

Presupun că alţii vor putea să-ţi răspundă, nu?


HarapAlb

Citat din: virgil 48 din Iulie 13, 2012, 05:07:45 PM
... cum se constituie masa unui atom de hidrogen daca un singur
boson are masa unui atom de cesiu? Exista fractiuni de boson sau mai multi atomi
de hidrogen sunt afectati de un singur boson?
Masa atomului de hidrogen (sau a unui sistem in general) este data de suma maselor de repaus ale particulelor elementare constituente, in cazul asta electroni si cuarci, plus masa datorata energiei de interactie dintre partile constituente (cauta un articol, tradus si in romaneste nu stiu daca exista la Scientia, despre masa protonului).
Din cate am inteles eu bosonul Higgs este respondabil de masa de repaus a particulelor elementare fiind proportionala cu factorul de cuplaj intre particula si campul Higgs. Din cate stiu, mecanismul Higgs ce confera masa nu ne spune cat trebuie sa fie masa fiecarei particulei elementare sau daca este cuantizata in vreun fel, ci doar daca are masa sau nu. Prin urmare masa de repaus a particulelor elementare se determina experimental.

MariS

Citat din: virgil 48 din Iulie 13, 2012, 05:07:45 PM
Fiindca am intrat in mod involuntar in dialog si dai impresia ca intelegi acest topic,
spune-mi si mie cum se constituie masa unui atom de hidrogen daca un singur
boson are masa unui atom de cesiu? Exista fractiuni de boson sau mai multi atomi
de hidrogen sunt afectati de un singur boson? Scuza-mi intrebarea cam primitiva.

Daca accepti si o parere de nespecialist atunci citeste mai jos, daca nu, sari peste..
Din cate am inteles eu, particula Higgs nu da masa celorlalte particule "intrand" in compozitia lor, asa cum s-ar putea interpreta din intrebarea pusa, nici macar prin ciocnire cu acea particula, asa cum am mai intalnit pareri prin alte parti, ci masa e data prin "frecare" (un fel de interactiune "speciala") cu campul Higgs. Deci nu particula Higgs da masa, ci campul Higgs da acea masa, printr-un mecanism special, intitulat mecanismul Higgs. Particula, insa, si aici e partea frumoasa, CONFIRMA existenta acestui "straniu" camp. Ea dovedesta ca acest special ("informational", zic eu) camp chiar exista si nu este doar o simpla speculatie. Exista, totusi, o speculatie (a mea): ca acest camp e de natura "informationala" si ca el contribuie la organizarea materiei, incercand sa se "opuna" "libertatii" ei. Energia si campul Higgs ar conlucra astfel, impreuna, la organizarea materiei, desi, la suprafata, par ca se opun.


virgil 48

Citat din: MariS din Iulie 14, 2012, 10:36:36 AM
Daca accepti si o parere de nespecialist atunci citeste mai jos, daca nu, sari peste..
Explicatia ta ca si articolul lui Adi, depasesc nivelul stiintei popularizate care imi
este accesibil. Ma bucur ca unii dintre noi inteleg, sau cauta sa-si explice asa ceva.
Eu, in general, nu cred ca natura si Universul au produs asemenea combinatii
abracadabrante, dar este posibil sa aveti dreptate. Bomba atomica a dovedit ca
nu sunt numai speculatii si fantezie.

MariS

Citat din: virgil 48 din Iulie 14, 2012, 12:24:19 PM
Citat din: MariS din Iulie 14, 2012, 10:36:36 AM
Daca accepti si o parere de nespecialist atunci citeste mai jos, daca nu, sari peste..
Explicatia ta ca si articolul lui Adi, depasesc nivelul stiintei popularizate care imi
este accesibil. Ma bucur ca unii dintre noi inteleg, sau cauta sa-si explice asa ceva.
Eu, in general, nu cred ca natura si Universul au produs asemenea combinatii
abracadabrante, dar este posibil sa aveti dreptate. Bomba atomica a dovedit ca
nu sunt numai speculatii si fantezie.

Nici eu nu cred in Zeul Intamplare .. Ar fi prea stupid totul .. dar asta e parerea mea si va rog sa nu tineti cont de ea.

Sieglind

#262
.

MariS

Citat din: Sieglind din Iulie 14, 2012, 01:42:15 PM
Citat din: MariS din Iulie 14, 2012, 12:41:55 PM
Citat din: virgil 48 din Iulie 14, 2012, 12:24:19 PM
Citat din: MariS din Iulie 14, 2012, 10:36:36 AM
Daca accepti si o parere de nespecialist atunci citeste mai jos, daca nu, sari peste..
Explicatia ta ca si articolul lui Adi, depasesc nivelul stiintei popularizate care imi
este accesibil. Ma bucur ca unii dintre noi inteleg, sau cauta sa-si explice asa ceva.
Eu, in general, nu cred ca natura si Universul au produs asemenea combinatii
abracadabrante, dar este posibil sa aveti dreptate. Bomba atomica a dovedit ca
nu sunt numai speculatii si fantezie.

Nici eu nu cred in Zeul Intamplare .. Ar fi prea stupid totul .. dar asta e parerea mea si va rog sa nu tineti cont de ea.


MariS, Virgil, vă rog mult, mult,

ăsta este un topic despre "ultimele ştiri din ştiinţă şi tehnologie".

Pentru opinii, gânduri, neîncrederi sau credinţe există şi alte subiecte.
Şi vă mai rog, nici chiar indirect (sau aluziv) nu caracterizaţi cunoaşterea, pe cei care i se dedică întru totul şi nici pe cei care ne-o mijlocesc - inclusiv aici - drept ceva stupid.

Ştiu că n-aţi afirmat-o expressis verbis. Dar dacă-i p'aşa, pot şi eu să interpretez, nu?

So: aici se discută despre "observarea bosonului Higgs" - indicii  :)



Oh, imi cer scuze, Sieglind draga, daca ai interpretat asa vorbele mele. Departe de mine gandul ca ceilalati ar fi stupizi daca nu cred ca mine, dimpotriva, eu cred ca eu sunt cel stupid. Am mai spus ca sunt cel mai prost de pe-aici, acum recunosc ca sunt sunt si stupid.
Nu te supara pe mine, Sieglind, daca deranjez, te rog fa o cerere la admin si o sa vezi ce repede voi fi concediat!   ;) (cineva de-abia asteapta!) >:(

Sieglind


Adi

Ce surpriza frumoasa sa vad stirile despre Higgs discutate activ pe acest forum pe care l-am creat in urma cu 5-6 ani la FizicaParticulelor.ro, pe care apoi l-am dezvoltat la StiintaAzi.ro si pe care in urma cu un si jumatate l-am oferit gratuit catre Scientia.ro. Ma bucur sa il vad viu, chiar in continua dezvoltare, cu noi membrii. Sieglind, apreciez cum tii acest topic deschis. Intrebarea despre cum un boson asa de masiv da masa unui electron asa de putin masiv este o intrebare excelenta. La ea cineva a raspuns foarte bine mai sus. Ce mi se pare mie interesant e ca acel grafic cu tabelul periodic al elementelor si cu masa particulei pusa pe el trezeste aceasta intrebare. Este o idee care mi-a venit tocmai pentru ca publicul larg sa poata compara cu ceva cu care este obisnuit. Cand cineva la EvZ.ro a pus primul comentariu la ultimul meu articol "toata pleneta stie asta deja de o saptamana!", ca si cum ma certa cum mi-am permis sa scriu stirea abia acum, i-am raspuns diplomat dar concis ca nu este doar o stire, ci o explicatie educationala despre bosonul Higgs, oferind mai multe detalii decat o simpla stire, ba chiar avand un grafic creat de mine. La care mi-a raspuns persoana ca ce arogant sunt, ca mentionez ca e facut graficul si articolul de mine. Insa asa este si ma bucur sa constant ca trezeste in oameni intrebari pe care alte articole nu le trezeau doar spunand 125 GeV/c^2 pentru masa particulei, anume cum se poate ca un boson asa masiv sa dea masa atomilor cu mase mai mici ca el. E o intrebare excelenta, la caer s-a raspuns mai sus. As mai adauga ca bosonul Higgs este de fapt particula virtuala cand interactioneaza cu particulele oferind acea frecare a particulelor cu campul Higgs. E particula virtuala tocmai pentru ca nu are masa mare pe care ar trebui sa o aiba, ci o masa foarte mica, cam cat masa particulei cu care interactioneaza. Fiind particula virtuala, de fapt violeaza conservarea masei si energiei si de aceea nu poate trai decat foarte putin timp, dand inapoi energia imprumutata din vid. De aceea ii si zice particula virtuala. Bosonul Higgs poate fi o particula de sine statatoare, reala, doar cand are masa de 125 Gev/c^2. De aceea ne trebuie energie mare in acceleratoare, sa oferim energie mare intr-un volum mic incat un boson Higgs virtual sa fie smuls de la vid si sa devina liber. Ca sa folosesc o analogie care imi venii in minte cand scriam fraza precedenta, trebuie platita o suma mare ca sa rascumperi regele tarii tale luat prizonier de razboi, iar cand era in inchisoare valoarea lui era foarte mica, e un rege virtual, dar ca sa ajunga la valoarea lui mare, trebuie data o suma mare, apoi devine liber si e un rege real.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Buna Meteor. Niciun model teoretic nu descrie perfect Natura. Dar o poate descrie mai bine ca un model precedent. De exemplu, modelul teoretic dezvoltat de Newton este doar un caz particular al unui model teoretic mai general dezvoltat de Einstein. Modelul Standard este modelul teoretic al fizicii particulelor elementare si interactiilor intre ele. A fost dezvoltat in anii 1960-1970. Modelul face predictii concrete despre ce particule elementare trebuie sa existe, ce proprietati au ele si cum si cat de des interactioneaza toate tipurile de particule intre ele. Toate aceste lucruri au fost masurate in nenumarate experimente din fizica particulelor in ultima jumatate de secol si toate masuratorile sunt in acord cu ce prezice teoretic Modelul Standard. Modelul Standard insa nu explica si masa particulelor elementare. El explica cum interactioneaza particulele intre ele, dar nu si cum au masa diferita de zero. Daca ar avea masa zero, cu greu s-ar mai intalni, caci ar zbura prin Univers cu viteza luminii, iar atunci nu ar mai apuca sa interactioneze. Modelul Standard a fost "peticit" introducand mecanismul teoretic al unui camp scalar (denumit acum Higgs) care este prezent peste tot in Univers si actioneaza ca o vascozitate asupra particulelor. Cu cat frecarea dintre particule si camp ar fi mai mare, cu atat masa unei particule ar deeni mai mare. Acest mecanism este cel mai simplu imaginat, astfel incat a fost integrate in Modelul Standard inca din anii 1970. Astfel, spunem ca mecanismul Higgs este parte a Modelului Standard. Ca sa testam experimental daca mecanismul Higgs e corecta, trebuie sa confirmam experimental toate predictiile sale. Ori el face o singura predictie, asadar trebuie sa o verificam pe ea. Aceasta predictie este existenta unei noi particule elementare cu spin zero. Acesta este bosonul Higgs. Daca se va arata ca bosonul Higgs nu exista, atunci trebuie un alt mecanism Higgs. Dar cum de 50 de ani nu s-a gasit un altul, trebuie poate gasit ceva cu totul diferit, ceva care sa explice de la zero interactiile intre particule dar in mod total diferit fata de Modelul Standard. Asa ceva nu e usor de facut, de vreme ce de 50 de ani doar Modelul Standard si extensii ale lui au fost create, dar nu teorii complet complet diferite.

Oricum insa, sunt sanse mari ca bosonul Higgs sa fi fost deja descoperit. Deocamdata stim ca a fost descoperita o particula elementara noua, care e boson, dar nu stim daca este chiar boson Higgs. Pana acum noua particula are proprietatile prezise pentru bosonul Higgs. Acum incepe perioada de masurare precisa a proprietatilor noii particule si vor fi comparate toate, una cate una, cu cele prezise pentru bosonul Higgs. Aventura continua asadar!
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Sieglind

#267
Citat din: Adi din Iulie 15, 2012, 05:52:34 PM
Ce surpriza frumoasa sa vad stirile despre Higgs discutate activ pe acest forum pe care l-am creat in urma cu 5-6 ani la FizicaParticulelor.ro, pe care apoi l-am dezvoltat la StiintaAzi.ro si pe care in urma cu un si jumatate l-am oferit gratuit catre Scientia.ro. Ma bucur sa il vad viu, chiar in continua dezvoltare, cu noi membrii. Sieglind, apreciez cum tii acest topic deschis. Intrebarea despre cum un boson asa de masiv da masa unui electron asa de putin masiv este o intrebare excelenta. La ea cineva a raspuns foarte bine mai sus. Ce mi se pare mie interesant e ca acel grafic cu tabelul periodic al elementelor si cu masa particulei pusa pe el trezeste aceasta intrebare. Este o idee care mi-a venit tocmai pentru ca publicul larg sa poata compara cu ceva cu care este obisnuit. Cand cineva la EvZ.ro a pus primul comentariu la ultimul meu articol "toata pleneta stie asta deja de o saptamana!", ca si cum ma certa cum mi-am permis sa scriu stirea abia acum, i-am raspuns diplomat dar concis ca nu este doar o stire, ci o explicatie educationala despre bosonul Higgs, oferind mai multe detalii decat o simpla stire, ba chiar avand un grafic creat de mine. La care mi-a raspuns persoana ca ce arogant sunt, ca mentionez ca e facut graficul si articolul de mine. Insa asa este si ma bucur sa constant ca trezeste in oameni intrebari pe care alte articole nu le trezeau doar spunand 125 GeV/c^2 pentru masa particulei, anume cum se poate ca un boson asa masiv sa dea masa atomilor cu mase mai mici ca el. E o intrebare excelenta, la caer s-a raspuns mai sus. As mai adauga ca bosonul Higgs este de fapt particula virtuala cand interactioneaza cu particulele oferind acea frecare a particulelor cu campul Higgs. E particula virtuala tocmai pentru ca nu are masa mare pe care ar trebui sa o aiba, ci o masa foarte mica, cam cat masa particulei cu care interactioneaza. Fiind particula virtuala, de fapt violeaza conservarea masei si energiei si de aceea nu poate trai decat foarte putin timp, dand inapoi energia imprumutata din vid. De aceea ii si zice particula virtuala. Bosonul Higgs poate fi o particula de sine statatoare, reala, doar cand are masa de 125 Gev/c^2. De aceea ne trebuie energie mare in acceleratoare, sa oferim energie mare intr-un volum mic incat un boson Higgs virtual sa fie smuls de la vid si sa devina liber. Ca sa folosesc o analogie care imi venii in minte cand scriam fraza precedenta, trebuie platita o suma mare ca sa rascumperi regele tarii tale luat prizonier de razboi, iar cand era in inchisoare valoarea lui era foarte mica, e un rege virtual, dar ca sa ajunga la valoarea lui mare, trebuie data o suma mare, apoi devine liber si e un rege real.

Bun revenit, Adi!

Mai mult ce să spun? sunt bucuroasă că veţi tot avea de lucru :) : Am înţeles că LHC şi-a prelungit programul cu încă 7 săptămâni, până în decembrie 2012 ...

Ca întotdeauna, îţi ţin pumnii şi-ţi urez MULT, MULT SUCCES în tot ce faci!

Oamenii ca tine sunt o speranţă şi pentru una ca mine, pentru atâţia mulţi alţii.

Aşa că nu te necăji ce spun unii, ai calea ta
(hmm, look who's talking)

MariS

Ei da, m-am bucurat sa citesc mesajul de mai sus al lui Adi: cu mult bun simt, clar, echilibrat, modest si cu un simt al umorului bine dezvoltat. Eu va doresc sa ramaneti la fel, dle Adi, un om de caracter, modest si echilibrat, ca parca astazi tot mai multi isi cara scaunelu' cu ei. Am dat doua <aprob>, unul lui Adi pentru excelentul comentariu de mai sus si, al doilea, lui Sieglind pentru numarare! ;)

Adi

Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro